NUMER 07/2018
NUMER 07/2018
JUŻ W SPRZEDAŻY
Temat numeru:
Koleje Regionalne
szukaj
Śledź nas:

Pendolino pojedzie Wiedenką

| Dominik Lebda, Rynek Kolejowy 27.07.2015 0

Archiwum RK
Zaloguj się
OK
Zapomniałem hasła



Cyberbezpieczeństwo w transporcie kolejowym
 

„Cyberbezpieczeństwo w transporcie kolejowym” 24 lipca 2018 r., Warszawa

W branży kolejowej zagrożenia związane z cyberbezpieczeństwem dotyczą wielu obszarów, od urządzeń sterowania ruchem kolejowym po systemy sprzedaży biletów lub śledzenia przesyłek w transporcie towarowym. Konsekwencje zdarzeń mogą być liczne, od wypadków kolejowych do poważnych strat finansowych.

Ryzyka są wysokie, warto zatem w celu ich minimalizacji zdobyć jak najszerszą wiedzę i wymienić doświadczenia. Podczas konferencji odpowiemy m.in. na pytania:

• Na czym polega waga zagadnienia cyberbezpieczeństwa na kolei?
• Jakie są najczęstsze zagrożenia?
• Jakie obowiązki ciążą na operatorach usług kluczowych?
• Jakie należy stosować środki kontroli ryzyka?

Rejestracja dostępna tutaj

 
2015-07-27 13:30:25 Autor: Kflik
---.60.129.178
Ciekawe ile pojada TLK Katowice - Częstochowa - Warszawa, w jakich będą godzinach i jak wypadnie porównanie cena/czas przejazdu z EIC.
Czy będą sytuacje, że szybciej dotrze się do celu jadąc TLK przez Częstochowę niż czekając na pociąg po CMK.

a jak wypadnie porównanie stawek dostępu PLK na linii nr. 1 i na CMK?
2015-07-27 13:31:39 Autor: Kflik
---.60.129.178
"To rozwiązanie będzie czasowe i nie przewidujemy zatrzymań na mniejszych stacjach"

Przecież Łódź Wschodnia Koluszkowa to duża stacja;)
2015-07-27 13:33:49 Autor: Kflik
---.60.129.178
Kiedyś mieli prosty sposób nie ludzie nie chcieli jeździć Katowice - Częstochowa - Warszawa tylko jechali Ex po CMK - po prostu nie było pociągów przez Częstochowę....
2015-07-27 13:39:57 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
Wszystko zgodnie z planem jeszcze tylko economy na 8 z CMK :-)
2015-07-27 13:41:31 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
A czas jazdy z WZ do Częstochowy będzie wynosił 120min.
2015-07-27 13:49:01 Autor: Stefan banderą
---.sggw.waw.pl
@Dominik Lebda
Przecie teraz też jeździ Wiedenką do km 29,6, gdzie zaczyna się CMK obok LCS Gr.
Chyba nawet bez hamowania tak jak kiedyś.

[Admin: Tytuł akurat jest mój;) Siłą rzeczy jest skrótowy, ale myślę że zrozumiały

Jakub Madrjas]
2015-07-27 13:49:19 Autor: Kflik
---.60.129.178
@Kryniczanin
"Wszystko zgodnie z planem jeszcze tylko economy na 8 z CMK :-)"
TLK to nie jest economy, ceny do ok 240km są "prestiżowe".
TLK na 8 i 1 nie mają obecnie sensu bo nie przydają się w podróżach na krótsze odległości.
Trzeba jeszcze zmienić taryfę i przywrócić wspólne z regio bilety okresowe.

"A czas jazdy z WZ do Częstochowy będzie wynosił 120min. "

Dla TLK z postojami po drodze????

To 3h15minut Warszawa Centralna - Katowice?

Nie widzę dużej przyszłości dla EIC po CMK chyba, że sporo stanieją.
Ile pojadą?
Czy przez prace torowe na CMK będzie gorzej niż obecnie?
2015-07-27 13:50:24 Autor: soad1
---.dynamic.chello.pl
HE HE HE to Pendolino będzie ścigało się z DART'em
2015-07-27 13:52:04 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Kflik:
"@Kryniczanin
"Wszystko zgodnie z planem jeszcze tylko economy na 8 z CMK :-)"
TLK to nie jest economy, ceny do ok 240km są "prestiżowe".
TLK na 8 i 1 nie mają obecnie sensu bo nie przydają się w podróżach na krótsze odległości.
Trzeba jeszcze zmienić taryfę i przywrócić wspólne z regio bilety okresowe.

"A czas jazdy z WZ do Częstochowy będzie wynosił 120min. "

Dla TLK z postojami po drodze????

To 3h15minut Warszawa Centralna - Katowice?

Nie widzę dużej przyszłości dla EIC po CMK chyba, że sporo stanieją.
Ile pojadą?
Czy przez prace torowe na CMK będzie gorzej niż obecnie?"
Dla EIC. Dla TLK z postojami dolicz 15 min dla v max 160km/h do 30 min dla v max 120km/h.
2015-07-27 14:10:24 Autor: G o r a l
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Stefan banderą

Zapomniałeś jeszcze o odcinku Zawiercie - Dąbrowa Górnicza Ząbkowice, gdzie Pędo też jeżdżą po wiedence i gdzie to wjeżdżają na linię, która stała się finalnie gwoździem do trumny tej prawdziwej wiedenki do stacji Granica ;)
2015-07-27 14:11:48 Autor: Kflik
---.60.129.178
Czyli 3h45min tak sobie.

ale jakiś Leo czy inna konkurencja mógłby w sumie próbować tak jeździć...nawet jesli znów powiedzą, że na CMK nie ma miejsca.
Tyle, że PLK mu nie zagwarantuje stabilności infry..i rozkładu.
2015-07-27 14:13:51 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
Kfilik Kfilik

Katowice - Częstochowa to 1h10min a nawet szybciej, ba za rok będzie jeszcze szybciej:-)
2015-07-27 14:25:41 Autor: Ja
---.opera-mini.net
To ja poprosze do Koluszek za 24 zlote na Pendolyno. Liczy sie prestysz!
2015-07-27 14:25:46 Autor: Ja
---.opera-mini.net
To ja poprosze do Koluszek za 24 zlote na Pendolyno. Liczy sie prestysz!
2015-07-27 14:31:52 Autor: K65
---.dynamic.gprs.plus.pl
Cytat z artykułu : „To rozwiązanie będzie czasowe i nie przewidujemy zatrzymań na mniejszych stacjach – powiedziała Beata Czemerajda z biura prasowego PKP InterCity.”

Ha ha ha. Dobry kawał . PIC-u jak zawsze perfidny humor się trzyma.
Piotrków Trybunalski 80 tys. byłe miasto wojewódzkie 1975-98, pod zaborem rosyjskim siedziba guberni (do której należała Uć i Częstochowa) - dla PIC-u mniejsza stacja.

Włoszczowa- 10 tys. prawie wioska, gdzie w razie pożaru fajaczy się całe skrzydło tzw. rynku, położenie na linii dedykowanej, którą ciągnięto 40 % długości terytorium po szczerych polach WŁAŚNIE PO TO, aby nie zatrzymywać W OGÓLE pociągów najwyższych kategorii handlowych oraz aby poszczególne nawet duże miasta nie dobijały się o coraz to nowe postoje pośrednie a katowickim(gierkowskim)/krakowskim oraz warszawskim elitom (lub jak kto woli łże – elitom) jakieś tam byle Scyzorykowa, byle Warchołowa czy inne byle Medalikowa nie zakłócały błogiej podróży – a tu proszę DLA PIC-u spełnia kryteria dla pięciu międzylądowań EIP, do tego w 2006 roku poprzez interwencję Edgara Gosiewskiego wybudowano do tego celu specjalny peron w szczerym polu na linii dedykowanej. No śmiech na sali- PIC na wodę - fotomontaż.

Korwin- Mikke ma rację żyjemy w tym Priwislańskim Kraju w permanentnym obłędzie, co filozofa, logika oraz cybernetyka musi oburzać. Zresztą każdego zdrowo myślącego człowieka.

Wracając do tematu wiedenki znając życie PLK i tak pewnie zarządzi w Koluszkach postój techniczny, bo nie wierzę, aby przy takim natężeniu ruchu : TLK/IC (w rozumieniu posp.) relacji : Warszawa- Łódź, Warszawa- Kalisz- Wrocław, Warszawa - wiedenka – Katowice(ponoć takt co 2 H) , lokalnych kibli oraz licznych towarowych dało się inaczej – choć…………. W każdym razie nie sądzę, aby na linii łódzkiej przy tak licznych dojazdach do pracy przeszły takie numery jak w Brzegu , że Kibel kibluje aż Pendolino łaskawie ruszy z Wrocławia Głównego i sobie bezkolizyjnie przeleci. Ludzie by ich chyba roznieśli.

Postój w Koluszkach mogli by dać jako handlowy o ile i tak będzie techniczny. W końcu obsługa Łodzi oraz łódzkiego - i to rzeczywista obsługa aglomeracji i regionu w przeciwieństwie do hucpy włoszczowskiej wciskanej jako obsługa świętokrzyskiego. Chciał Grabarczyk i lobby łódzkie KDP - będą mieli w POdłóodzkiej dzielnicy Koluszki :D

W Piotrkowie też ewentualnie 1/2 z 4 mogły by się zatrzymywać.
2015-07-27 14:46:20 Autor: K65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Kflik

Według przecieków publikowanych przez Info –Kolej planowany jest ponoć Takt co 2 godziny pociągów ekonomicznych IC/TLK po wiedence z Katowic do Warszawy, z tym że jeden kurs w tymże takcie to TLK Biegański mający relację z/do Wrocławia, a jeden kurs zaczyna i kończy bieg w Częstochowie (pierwszy i ostatni- Kmicic). Planowany czas Katowice – wiedenka – Warszawa to 3 h 30 minut, czyli równa się to ostatniemu przejazdowi ubóstwianego przez mikolstwo pociągu IR PIAST po CMK. Choć mam świadomości że dla tejże kategorii osób czas 3 h 30 w segmencie ekonomicznym I TAK BĘDZIE ZŁY i nieakceptowany, bo po wiedence. Jakby po CMK było nawet 4 godzinny to by było wszystko w porządku byle tylko napawać się i inhalować jazdą po szczerych polach włoszczowsko- opoczyńskich :D :D :D

Pozostaje mieć tylko nadzieję, że planowany takt co 2 godziny IC/TLK na wiedence Katowice- Częstochowa – Koluszki – Warszawa rzeczywiście wejdzie w życie i żadne planowane kursy ekonomiczne nie zostaną nieuruchomione z tego powodu, że w te przedziały godzinowe na wiedence wejdą właśnie PENDOLINO relacji Warszawa- Częstochowa OSOBOWA – Wrocław. To byłby skandal. Właśnie po to jest dedykowana linia CMK po szczerych polach oraz klasyczna wiedenka po sieci osadniczej, aby był porządek i pociągi ze sobą nie kolidowały ani technicznie, ani ekonomicznie, ani społecznie.


2015-07-27 13:33:49 Autor: Kflik---.60.129.178


Cytat : „Kiedyś mieli prosty sposób nie ludzie nie chcieli jeździć Katowice - Częstochowa - Warszawa
tylko jechali Ex po CMK - po prostu nie było pociągów przez Częstochowę....”

No właśnie – aby żadne wiochy typu : Częstochowa, Piotrków, Łódź, Kielce czy Radom nie dobijały się o POstoje POśrednie zakłócając tym samym POdróż stołecznym oraz gierkowskim i podwawelskim łże-elYtom to walnęli CMK po szczerych polach włoszczowsko-opoczyńskich – a tu proszę kulejarze po kilkudziesięciu latach doszli do wniosku że 10 tys. wioska Włoszczowa i 22tys. mieścina Opoczno spełniają wyśrubowane kryteria, których dotychczas nie spełniały miasta takiego kalibru jak np. Kielce i Radom :D :D :D


Cóż żyjemy w chorym państwie – nie ma co się czarować.
2015-07-27 14:49:14 Autor: Zuch
---.static.ip.netia.com.pl
Ahahahahhahahahahahahahahahhaahhahhahaahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahhahahahahahahahahhahaha

EXPRES INTERCITY PREMIUM
Po wiedence

HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH Pociąg pod 250 km/h po szlaku gdzie może 120 km/h pociągnie ;D


Hahahahhahahahhahahahhahahaas
2015-07-27 15:05:56 Autor: Stefan banderą
---.sggw.waw.pl
@Goral
stacja Granica była w Sosnowcu Maczki ?
Ja Ci radzę byś jednak przejechał się pendoSzmatą.
W weekend jechałem więc pozwolę sobie podzielić się wrażeniami:
-b.niewygodne fotele - nie da się na tym siedzieć dłużej niż 15'
-klimatyzacja jak zwykle w Polszy ze zbyt niską T=22 st. C - po 30' bolały mnie stawy
-dziwny stukot pod przedziałem business
-poczucie ciasnoty i klaustrofobii, bo brak przedziałów, brak otwieranych okien
+wars z piwem pszenicznym (ale za 12 zł!)
+3 przedziały 4 os.business (p.o. dla wielodzietnej patologii) są naprawdę komfortowe! Można się odizolować od bydła i buców nadętych.
+jest szybkie, ciche i punktualne
+NAJWAŻNIEJSZY: b.miła i profesjonalna obsługa czego na PKP do tej pory nie było! Kierpoć i konduktor rozumie, że pasażer nie musi znać wszystkich absurdów prawnych panujących na PKP i jest b.wyrozumiały, a ponadto mówi komunikatywnie po angielsku, bardzo usłużny, uśmięchnięty. Panienka z WARSu sprawnie, zgrabnie i z uśmiechem roznosi soczki niczym stewardessy Air France. Pan(i) od utrzymywania czystości elegancko krąży po kiblach i śmietnikach, żeby poruty nie było w tych ciasnych koszach.

Mimo to: PKP IC do zaorania! Sprzedajcie Pendo dla Leo Express albo Soutera :)

2015-07-27 15:16:50 Autor: huciński (asm).
---.dynamic.chello.pl
Czyli,- zwykła zmiana trasy.

Oczywiście ED250 są i będą przypisane linii CMK. Trudno żeby pociągi 'stricte dalekobieżne 'pod v (+/-) 250 km/h jechały LK8 lub 1 na stałe. LK1 i 8 powinna mieć swoje "Flirty" i "Darty" w przyszłości. Mam mieszane uczucia, no bo z jednej strony, jak już tam przez te Koluszki czy Piotrków Trybunalski pojadą te pociągi, to może rzeczywiście choćby EIC Warszawa < > Wrocław mogłyby się zatrzymać. A tu nic z tego podobno. Przypomina mi się sytuacja z krakowskiego ZIKiT - u, kiedy mieszkańcy jednego z krakowskich osiedli mieszkaniowych widząc, że nowoczesne niskopodłogowe tramwaje stoją w zajezdni w soboty i niedziele, a do nich jeździ 40 letni szrot, poprosili o ten nowoczesny tabor widząc to. Ale rzecznik ZIKiT u odparł - "że nie dostaną, bo by się przyzwyczaili jeszcze do nowoczesności, a potem gdyby im to zabrano to by protestowali"... Czyli tu i tam mamy taki "pospolity niedasizm" uprawiany "logiką urzędnika państwowego (samorządowego)". Nie zdziwił bym się gdyby wyszła jakaś pani rzecznik i powiedziała, - "mimo że 'pendolino' jedzie przez Piotrków, to się nie zatrzyma, bo mieszkańcy by się przyzwyczaili, a potem jakby pociągi zabrano to by protestowali".

Ot akie mamy niestety realia.
2015-07-27 15:21:12 Autor: Olgierd_Jedlina
---.internetdsl.tpnet.pl

Olgierd_Jedlina
"PKP PLK: Udało się. Infrastruktura jest w całości gotowa pod Pendolino"
http://www.rynek-kolejowy.pl/54973/pkp_plk_udalo_sie_infrastruktura_jest_w_calosci_gotowa_pod_pendolino.htm

Pogoni ktoś w końcu tych peelkapowych nieudołów łżących w żywe oczy?
2015-07-27 15:24:52 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Olgierd_Jedlina:
""PKP PLK: Udało się. Infrastruktura jest w całości gotowa pod Pendolino"
http://www.rynek-kolejowy.pl/54973/pkp_plk_udalo_sie_infrastruktura_jest_w_calosci_gotowa_pod_pendolino.htm

Pogoni ktoś w końcu tych peelkapowych nieudołów łżących w żywe oczy?"
Olgierd przecież oni brali przykład z Ewki Peron

Co mówiła Ewka 46 miesięcy temu: 29-09-2011 17:27

Minister zdrowia, posłanka Ziemi Radomskiej Ewa Kopacz poinformowała w czwartek w Radomiu, że rozpoczyna się modernizacja linii kolejowej z Warszawy do tego miasta.


http://logistyka.wnp.pl/kopacz-o-modernizacji-linii-kolejowej-warszawa-radom,151876_1_0_0.html

46 miesięcy temu Ewka ogłosiła:że rozpoczyna się modernizacja linii kolejowej

A dzisiaj podpisano pierwszą umowę:-)

http://www.rynek-kolejowy.pl/58677/jest_umowa_na_odcinek_warszawa_czachowek.html
2015-07-27 15:35:32 Autor: Kflik
---.60.129.178
@K65
"Planowany czas Katowice – wiedenka – Warszawa to 3
h 30 minut, czyli równa się to ostatniemu przejazdowi ubóstwianego przez mikolstwo pociągu IR
PIAST po CMK. "

i to jest własnie argument za tym, że było DOBRZE, że iR Piast jeździł po CMK. Taki czas jest jak widac odpowiedni dla pociągów "tańszych" a wtedy był na wiedence nie do osiągnięcia - zostaw więc przejazd po CMK, co zrobiono. Dzięki temu mniej osób pojechało PolskimBusem/samochodem.

IR Piast dobrze służył kolei w Polsce.
2015-07-27 15:37:00 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
IR Piast dobrze służył kolei w Polsce

Popełniłeś błąd - zapomniałeś dodać właściwe słowo:

IR Piast dobrze służył niszczeniu kolei w Polsce
2015-07-27 15:40:39 Autor: Kflik
---.60.129.178
@K65
"tylko jechali Ex po CMK - po prostu nie było pociągów przez Częstochowę....”

No właśnie – aby żadne wiochy typu : Częstochowa, Piotrków, Łódź, Kielce czy Radom
nie dobijały się o POstoje POśrednie zakłócając tym samym POdróż stołecznym oraz
gierkowskim i podwawelskim łże-elYtom to walnęli CMK po szczerych polach"

CMK powstała chyba głównie jako sposób walki z problemami z przepustowością, na początku nawet tylko towarowe tam jeździły, potem pojawiła się symboliczna ilość pociągów pasażerskich.

Obecnie zatrzymanie na tych dwóch stacjach maksymalnie kilku par dziennie - nie jest problemem, a może nie bez powodu linia przechodzi tak blisko miast Włoszczowa i Opoczno;)

Tylko podobnie jak na początku nie było w ogóle pasażerskich, na początku nie wybudowano tam stacji.
2015-07-27 15:42:54 Autor: Kflik
---.60.129.178
Kryniczanin
"Popełniłeś błąd - zapomniałeś dodać właściwe słowo"

dobrze napisałem
"IR Piast dobrze służył kolei w Polsce"

Niszczeniu kolei w Polsc to służy dezintegracja taryfowa między Regio i TLK oraz absurdalna taryfa w TLK na odcinkach do 240 km (skoki cen po 40km, przez co np. bilet na bardzo mocno dotowany TLK na 101km kosztuje aż 37PLN, tylko 12PLN mniej niż Pendolino Katowice - Warszawa o całkiem niezłej porze po 19)
2015-07-27 15:53:43 Autor: huciński (asm)
---.dynamic.chello.pl
A dlaczego to IR" Piast", był destrukcyjny dla kolei w PL ?

Był w miarę tani i szybki, i pusty nie jeździł. I był jeszcze w czasach gdy nie było EIP.
A teraz taki EIP Katowice < > Warszawa ma być po 49 złotych przez wszystkie dni tygodnia. I zobaczymy, czy będzie miał 90 - 99% obłożenie pasażerami, czy jeszcze trzeba poczekać na wydłużenie relacji do Bielska Białej.
2015-07-27 16:00:04 Autor: K65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Huciński

EIC Kaszub i EIC Neptun oraz chyba jeszcze jakiś trzeci też kursowały przez Bydgoszcz węglówką. Kiedy je zabierali po zakończeniu modernizacji LK9 jeden z osłów wiadomo jakiej partii (specjalistów od zatrzymywania ekspresów w szczerych polach) też protestował, mimo że od samego początku było wiadome, że segment EIC kursuje tam tylko czasowo, bo to żadna naturalna trasa Warszawa- Gdańsk- Gdynia. To że kilka osób nie rozumie oczywistych rzeczy oznacza, że czasowo nie miałyby się zatrzymywać w Bydgoszczy liczącej 360 tys. ludzi??? Bez przesady, nie podzielam tych argumentów.


Początkowo była mowa (choć to hierarchicznie niezgodne) o EIP Pendolino wiedenką teraz widzę , że mówi się również o wagonowych EIC, które ponoć mają od grudnia kursować w relacji Wrocław – Warszawa w liczbie 4. Wagonowe EIC Ślęża, Fredro, Śnieżka oraz Odra powinny dostać postoje w Piotrkowie skoro EX Opolanin i Panorama w 1999 roku po przejściu z CMK na klasyczną wiedenkę takie postoje dostały, gdyż zaczęły kursować trasą osadniczą :P. I był to jedyny postój pomiędzy Częstochową a Warszawą. W kolejnym cyklu rozkładowym doszło jeszcze Radomsko oraz popołudniowy Opolanin w Koluszkach.

W obecnej sytuacji zastanawiam się jednak, że najbardziej zasadnym postojem byłyby jednak Koluszki pod warunkiem skomunikowania z ŁKA lub TLK PIC-u w relacji do/z Warszawy oraz informacją rozkładową w Łodzi. :D

Ewentualnie 1 postój pomiędzy Częstochową a Warszawą wymiennie : albo postój w Piotrkowie albo w Koluszkach. Poza tym tak jak wyżej wspominałem ciekawe czy PLK nie wyznaczy w Koluszkach postoju technicznego, które miały wyznaczone w 2008 roku objazdowe IC Korfanty z Katowic do Warszawy , EX Katowice - Warszawa- Gdynia (bodaj EX Heweliusz o ile dobrze pamiętam nazwę) oraz „objazdowa”-/ słowo dyskusyjne/- IC Odra Wrocław – Warszawa dla której hafas pokazywał jedynie 2 postoje pośrednie w Częstochowie Osobowej i Opolu, gdy w rzeczywistości łapała ona jeszcze w Koluszkach i Lublińcu postoje techniczne. Nie bardzo rozumiem POltykę PIC dlaczego w takim układzie wzbrania się przed postojami handlowymi. Kadencja Czestera Kapliczki - warto przypomnieć.
2015-07-27 16:17:03 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
Warto jeszcze przypomnieć kradzież sieci trakcyjnej pod Górą Włodowską (drugi tor zamknięty) w 2008 bądź 2009 i objazdy do Zawiercia zamiast CMK. Chopin dojechał wtedy w 3h20min z postojem w Częstochowie na chwilę.
2015-07-27 16:55:13 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
Polecam wszystkim:

Jakub Karnowski, prezes PKP SA: finansista, który zmienia polską kolej

http://www.polskieradio.pl/42/4286/Artykul/1480664,Jakub-Karnowski-prezes-PKP-SA-finansista-ktory-zmienia-polska-kolej

Gierek propagandowo to super amator był.
2015-07-27 17:01:00 Autor: K65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Kflik
Cytat : CMK powstała chyba głównie jako sposób walki z problemami z przepustowością, na początku
nawet tylko towarowe tam jeździły, potem pojawiła się symboliczna ilość pociągów
pasażerskich.

Przestań Kolego pleść głupoty i naiwnie udawać niekumatego.
Po pierwsze nie wrzucaj wszystkich pociągów pasażerskich do jednego worka. Pojawiły się tylko EXPRESSY- a to zasadnicza różnica. Ta linia miała ODCIĄŻYĆ a nie ZDEGRADOWAĆ a to zasadnicza różnica. Z tym z czym mamy obecnie do czynienia to jest degradacja- takie są fakty i naprawdę trzeba być albo ślepym albo wyjątkowo złej woli, aby tego nie dostrzegać.

Cytat : „Tylko podobnie jak na początku nie było w ogóle pasażerskich, na początku nie wybudowano tam
stacji.”

Nie pleć. Pociągi PASAŻERSKIE były na CMK od kilkunastu/w zasadzie kilkudziesięciu lat/ i ŻADNYCH idiotycznych peronów od Włoszczowy Płn. POczynając TAM NIE BYŁO. Jak już wspominałem NIE WRZUCAJ WSZYSTKICH POCIĄGÓW PASAŻERSKICH DO JEDNEGO WORKA – bo to manipulacja. Otóż były tam TYLKO pociągi KWALIFIKOWANE - ekspresowe z natury swej bezpostojowe oraz siłą rzeczy obiektywnie drogie.

Jest różnica ?????????????

Jest- I TO ZASADNICZA !!!

Ja jestem w stanie zrozumieć, że pociągi kategorii : EX/IC/EIC/EIP ( trzeci /czwarty filar hafasa) może nie zatrzymywać się lub planistycznie omijać- BO NA JEDNO WYCHODZI - takie miasta „Naturalnie Pośrednie” jak : Częstochowa, (Piotrków), aglomeracja łódzka lub -z drugiej strony- Kielce, Skarżysko i Radom, ale twierdzenie o tym, że TE DUŻE MIASTA stanowiąc naturalne ośrodki pośrednie dla tranzytu Katowice – Warszawa lub Kraków – Warszawa nie spełniają kryteriów na zatrzymywanie ZWYKŁYCH POCIĄGÓW POSPIESZNYCH - tylko mają je przejąć : jakaś 10 tys. wioska Włoszczowa , czy 22 tys. miasto Opoczno jest niedorzeczne i jest czystą herezją.



Nie jest bynajmniej tak jak usiłujesz nam to wmówić, że w momencie wprowadzenia pociągów pasażerskich OD RAZU pospieszno z ODSIECZĄ WŁOSZCZOWSKĄ, bo peronik w Gosiewie musiałby wybudować JUŻ Generał Jaruzelski w 1984 roku, także nie bredź Kolego @ Kflik i nie manipuluj faktami.



Cytat : Obecnie zatrzymanie na tych dwóch stacjach maksymalnie kilku par dziennie - nie jest problemem, a
może nie bez powodu linia przechodzi tak blisko miast Włoszczowa i Opoczno;)

Nie bądź Kolego cyniczny. Te TWOJE kilka pociągów to kilkanaście w przypadku Gosiewa oraz nieco mniej w przypadku Platfusowa . Teraz zobacz sobie rozkłady w Kielcach i Radomiu do czego doprowadziła ta obłędna polityka od 2006/2009 roku i udowadnianie „po trupach” rzeczy nie dającej się racjonalnie udowodnić, czyli rzekomej sprawdzalności się idiotycznego peronu wystawionego przez Kulejarzy w szczerym polu. Jak już wspomniałem nie da się tego w żaden sposób RACJONALNIE udowodnić, chyba że za pomocą manipulacji i mistyfikacji – z czym właśnie od wprowadzenia IR oraz TLK na CMK mamy do czynienia. A opłakane skutki tego właśnie mamy.
2015-07-27 17:04:39 Autor: aper
---.146.101.242.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Czy czasem w 2 perspektywie unijniej nie miała startować budowa KDP aby połączyć Wrocław z Warszawą?
Faktycznie propaganda komunistyczna to była amatorszczyzna w porównaniu do tego co robi obecna sitwa PO/PSL.
Ale nas robią w balona. Ciekawe jak długo jeszcze to pośmiewisko będzie trwało
2015-07-27 17:09:38 Autor: K65
---.dynamic.gprs.plus.pl
2015-07-27 15:53:43 Autor: huciński (asm)
---.dynamic.chello.pl

Cytat : „A dlaczego to IR" Piast", był destrukcyjny dla kolei w PL ?”

Ponieważ jako tani pociąg EKONOMICZNY z Katowic (Zawiercia) jechał przez totalne odludzia perwersyjnie omijając naturalną pośrednią sieć osadniczą, gdzie rzesze ludzi cierpią na deficyt oferty dalekobieżnej. I dlatego tego rodzaju pociągi na tolerowanym długu (co miało miejsce w przypadku IR po CMK) lub na dotacjach budżetowych (co miało/jeszcze niestety ma miejsce - w przypadku TLK po CMK) NIE ZASŁUGUJĄ na ochronę i nie można ich nazwać misyjnymi.

To wypaczenie misji publicznej oraz sprowadzenie wszystkiego ad absurdum. Jak wiem jak się siedzi d….ą w Krakowie w jak w Twoim przypadku, czy Gliwicach/Gdyni jak Kolega @Kflik to trudno takie rzeczy zrozumieć, ale ja grzejąc swój tyłek w Warszawie jakoś potrafię i staram się spojrzeć szerzej na sprawę, a nie tylko z punktu widzenia własnych partykularnych interesów.


Jakby CMK był poprowadzona Z UWZGLĘDNIENIEM jakiejkolwiek pośredniej sieci osadniczej czy to częstochowsko- piotrkowsko- łódzkiej czy to kielecko- radomskiej to nikt by się przecież nie rzucał ani o IR na długach, ani o dotowane TLK, ponieważ nie byłoby tu żadnej szkody społecznej. I nie byłoby w ogóle tego tematu.

Czy tak trudno to zrozumieć ????


Tak samo jak nikt nie rzuca się o IR Poznań – Konin – Kutno – Warszawa, LK3 jako linia klasyczna i w pełni osadnicza była SZTUCZNIE przez lata ZMONOPOLIZOWANA EX/IC z braku laku, czyli linii dedykowanej KDP w tej relacji.




Cytat : „Był w miarę tani i szybki, i pusty nie jeździł.”

Ale co to za argument??? OLT EX też pełne latały. Jakby sklep rozdawał towar za 40 % ceny to też by się kolejki ustawiły.
2015-07-27 17:12:55 Autor: Malopolanin
---.116.200.66
W odpowiedzi na post Kryniczanin:
"Olgierd przecież oni brali przykład z Ewki Peron

Co mówiła Ewka 46 miesięcy temu: 29-09-2011 17:27

Minister zdrowia, posłanka Ziemi Radomskiej Ewa Kopacz poinformowała w czwartek w Radomiu, że rozpoczyna się modernizacja linii kolejowej z Warszawy do tego miasta.


http://logistyka.wnp.pl/kopacz-o-modernizacji-linii-kolejowej-warszawa-radom,151876_1_0_0.html

46 miesięcy temu Ewka ogłosiła:że rozpoczyna się modernizacja linii kolejowej

A dzisiaj podpisano pierwszą umowę:-)

http://www.rynek-kolejowy.pl/58677/jest_umowa_na_odcinek_warszawa_czachowek.html"
Ale ty czytaj co tam jest napisane, zamiast wszędzie bezrefleksyjnie wklejać ten sam cytat. W 2011 był przetarg "na zaprojektowanie i wybudowanie zintegrowanego systemu sterowania i kierowania ruchem kolejowym na odcinku Warszawa Okęcie – Radom". Dzisiaj to podpisano umowę na roboty torowe z Warszawy Okęcia do Czachówka. To dwie różne sprawy.
2015-07-27 17:19:20 Autor: Xawery
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ou. Jeśli będzie do Wrocławia to się przejadę. Aktualnie najbliżej mam z Częstochowy ale najpierw muszę dojechać na Czewę Osobową, przejść czy przejechać na Stradom, a jak będzie po "jedynce" to przychodzę na dworzec, wsiadam i jadę. Zapewne też uwiecznię te "historyczne" przejazdy po "wiedence" ;)
2015-07-27 17:31:43 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Malopolanin:
"Ale ty czytaj co tam jest napisane, zamiast wszędzie bezrefleksyjnie wklejać ten sam cytat. W 2011 był przetarg "na zaprojektowanie i wybudowanie zintegrowanego systemu sterowania i kierowania ruchem kolejowym na odcinku Warszawa Okęcie – Radom". Dzisiaj to podpisano umowę na roboty torowe z Warszawy Okęcia do Czachówka. To dwie różne sprawy."
Ciągłe cztery lata gnojenia Radomia przypomnijmy:

- stopniowe przenoszenie prawie wszystkiego na CMK od 2009,
- brak wjazdu na Radom - Warka - Warszawa dla dalekobieżnych szczególnie uciążliwe od grudnia gdy Flirty miały być do Olsztyna,
- stan techniczny Radom - Warka - Warszawa można porównać do śmierci technicznej,
- karanie Radomian za porażającą niekompetencję PO w tym Ewy Kopacz podczas tej "modernizacji" - objazdy przez Dęblin liczone km przez Dęblin - drastyczne podwyższenie cen biletów.

W ciągu ostatniego roku można było przygotować objazd Radom - Idzikowice dla Flirtów - co Premier i Minister z Radomia w tym temacie zrobiły?

Czas był od marca tego roku do listopada zegar bije.

Wiem dwie zmiany czoła, jednak czas jazdy rzędu 4h20-4h30min jak najbardziej realny z Krakowa do Warszawy przy 160km/h Warszawa Włochy - Idzikowice

To tylko część ciekawostek z ostatniej kadencji Ewy Kopacz która byłą 2 i jest 3 osobą w Państwie.
2015-07-27 17:35:35 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W maju podczas zmiany taryfy, czy w grudniu można było zastosować cenę via Warka przez Dęblin? A co mamy taniomiastowy bez wariantu z Krakowa...

Stop dyskryminacji Radomia
1 godz. ·

W połowie grudnia, jak co roku, zmieni się rozkład jazdy pociągów. Wtedy też na tory wyjadą nowoczesne składy kupione przez spółkę PKP Intercity - wyprodukowane przez bydgoską Pesę darty i składy szwajcarskiego Stadlera - flirty. Kolejowa spółka poinformowała już o trasach, na które nowe pociągi wyjadą. Flirty wyjadą m.in. z Olsztyna i przez Warszawę oraz Kielce dojadą do Krakowa i Zakopanego. Ale nowe pociągi nie zatrzymają się w Radomiu. Z Warszawy pojadą przez Centralną Magistralę Kolejową, a dalej przez Włoszczowę do Kielc. W ostatnich latach PKP Intercity zlikwidowało albo zmieniło trasę kilku pociągów, które jeździły między Krakowem a Warszawą przez Radom. Z rozkładu wypadły m.in.: dzienny pociąg "Pobrzeże" do Kołobrzegu, "Monciak" z Zakopanego do Gdyni, "Warmia" z Krakowa do Olsztyna, "Jadwiga" z Krakowa do Terespola, "Nosal" z Zakopanego do Warszawy. Czy fakt, że kilka kursów ominie Radom, oznacza likwidację kolejnych połączeń przez nasze miasto? W PKP Intercity zapewniają, że nie. - W nowym rozkładzie wszystkie obecnie obsługiwane relacje (w tym bezpośrednie pociągi z Radomia do Wrocławia, Lublina, Krakowa i Warszawy) zostaną utrzymane, a liczba połączeń nie ulegnie zmniejszeniu - informuje Beata Czemerajda z biura prasowego PKP Intercity.Jak tłumaczy, cztery pary pociągów obsługiwane przez flirty będą całkiem nowymi kursami. Składy ominą Radom ze względu na planowany remont torów między Radomiem a stolicą. - Zmiana jest więc czasowa, do momentu zakończenia prac modernizacyjnych. Docelowo, po zakończeniu modernizacji linii 8, połączenia flirtami powrócą na trasę przez Radom, Skarżysko-Kamienną, Kielce - tłumaczy Czemerajda. Remont linii kolejowej ma zakończyć się dopiero w 2020 r. Czas przejazdu pociągu TLK między Warszawą a Kielcami dziś wynosi ok. 3 godz. i 15 min. Flirty na CMK będą mogły rozpędzić się do 160 km na godz. i omijając Radom, mają jechać pół godziny krócej. Dziś z Warszawy do Krakowa przez Radom jadą tylko dwa pociągi dziennie - "Ustronie" i "Kinga". Kolejne dwa kursują ze stolicy do Kielc - "Sienkiewicz" i "Nida". Do Krakowa dojedziemy jeszcze dwoma pociągami jadącymi z Lublina: "Jagiełłą" i "Jadwigą".

https://www.facebook.com/StopDyskryminacjiRadomia?fref=nf
2015-07-27 17:54:12 Autor: Ave Ja
---.242.138.101
@kflik

Niestety złamałeś złotą zasadę internetu, czyli nie powinieneś dyskutować z trollami. i to najwyższego poziomu czyli sekciarzami.


Abstra ąc od tego, że kolega z Francji który tutaj czasami pisze, taki z żółto-niebieskim logiem TVM - że dla TGV też budują perony na tych jeszcze szczelniejszych niż CMK linach.


Wpisuję "Hamburg-Altona" w Sitkolu, szukam ciekawych ICE:

ICE 591 - postoje m.in w Luneburg (73 tys.), Uelzen (35 tys.), Celle (70 tys.), Fulda (70 tys.); relacja ma kilkanaścei pociagów ICE

ICE 1607 - Wittenberge (19 tys.), - 11 pociagów ICE
Ludwigslust (12 tys.) - 10 pociagów ICE

do tego Wittenberga (50 tys.), - masa pociagów ICE
Plattling (12 tys.), - 12 pociagów ICE
Lichtenfels (20 tys.) - 20 pociagów ICE

Miasta i maisteczka te mają

Gdybym wszedł np. na Munchen bym więcej fajnych peroników w zbyt małych miastach, niegodnych prawdziwego prestiżu poznajdował.
2015-07-27 18:35:50 Autor: Seto
---.centertel.pl
Ja się pytam: Co na to Unia Europejska?- czy nie cofnie dofinansowania bądź nie każe części oddawać. Co na to Alstom- czy nie cofnie gwarancji na pociągi? Przez 5 lat zgodnie z przepisami Unijnymi te pociągi nie powinny jeździć innymi trasami niż zakontraktowane.
Czy władza PIC'u o tym pamięta bo chyba władza PLK zdaje sobie z tego sprawę skoro mówi, że to tylko plany...
2015-07-27 18:37:27 Autor: Olgierd_Jedlina
---.internetdsl.tpnet.pl

Olgierd_Jedlina
Chciałbym nieśmiało zauważyc, że zaspokojenie potrzeb transportowych w relacji Radom - DC - Radom, to zadanie własne WOJEWÓDZTWA. Zadaniem ministerstwa jest zaspokojenie potrzeb transportowych typu: Kraków - DC, Kielce - DC, Kraków - Kielce, Kielce - Radom, Kraków - Radom...
2015-07-27 18:43:14 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Olgierd_Jedlina:
"Chciałbym nieśmiało zauważyc, że zaspokojenie potrzeb transportowych w relacji Radom - DC - Radom, to zadanie własne WOJEWÓDZTWA. Zadaniem ministerstwa jest zaspokojenie potrzeb transportowych typu: Kraków - DC, Kielce - DC, Kraków - Kielce, Kielce - Radom, Kraków - Radom..."
I województwo zamawia niezłą ilość pociągów, a jak ministerstwo zaspokaja potrzeby ogólnokrajowe w tym ciągu? Warszawa - Radom - Kraków/ Rzeszów/Przemyśl/ Sanok p. Sandomierz?
2015-07-27 19:08:20 Autor: Maurycy+
---.97.199.117
A czy może? Może ktoś wie ile lat potrwa dłubanina na CMK?
5, 10, 15 lat?
Bo końca nie widać,

A swoją drogą pierdyknąłbym lotniska w Radomiu, Kielcach, Sandomierzu, Zgierzu, Kazimierzu - a co?
Plus kolej do nich i po ptakach...
2015-07-27 19:13:06 Autor: Kflik
---.silesialan.eu
@Kryniczanin

o ile czas przejazdu Warszawa - Częstochowa - Katowice jest ok, to Warszawa - Kielce - Kraków już niestety nie.
Dlatego chcąc zapewnić dobrą dostępność połączeń należy jechac..CMK.

a Opoczno i Włoszczowa też zasługują na połączenia z Krakowem, Łodzią, Warszawą, Gdynią Poznań etc - tak jak Ave Ja pisał.
Obecnie nie da się tego inaczej zrobić niż wykorzystując CMK.
Natomiast jak będzie się zwał dany pociąg to nie ma znaczenia.
2015-07-27 19:15:30 Autor: Kflik
---.silesialan.eu
natomiast do podróży typu Kielce - Skarzysko Kamienna TLK się nie nadają - ze względu na kwestie taryfowe.
Więc sa tam zbędne.
Nalezy tam zamiast nich uruchomić przyspieszone.

Nie da się tworzyć dotowanej koleina trasy (powiedzmy)"od 240km" i równolegle niezintegrowanej z nią dotowanej kolei "na trasy do 240km",
takie podejście do absurd a w praktyce tak działa obecnie kolej w Polsce.
2015-07-27 19:16:57 Autor: Bozia
---.as13285.net

Bozia
W odpowiedzi na post Kflik:
""To rozwiązanie będzie czasowe i nie przewidujemy zatrzymań na mniejszych stacjach"

Przecież Łódź Wschodnia Koluszkowa to duża stacja;)"
Akurat chora rola Koluszek zostaje powoli wygaszana. Czego dobrym przykładem jest brak postojów Dartów Wawa - Łódź - Wrocław. A postój Pendo w Koluszkach byłby tak sensowny, chyba tylko po to, aby PIC się kompromitował fatalnymi czasami przejazdu, w stosunku do S8...
2015-07-27 19:17:47 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Maurycy+:
"A czy może? Może ktoś wie ile lat potrwa dłubanina na CMK?
5, 10, 15 lat?
Bo końca nie widać,

A swoją drogą pierdyknąłbym lotniska w Radomiu, Kielcach, Sandomierzu, Zgierzu, Kazimierzu - a co?
Plus kolej do nich i po ptakach..."
To co do teraz zrobione to od 1994 - więc policz sobie
2015-07-27 19:23:45 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Kflik:
"@Kryniczanin

o ile czas przejazdu Warszawa - Częstochowa - Katowice jest ok, to Warszawa - Kielce - Kraków już niestety nie.
Dlatego chcąc zapewnić dobrą dostępność połączeń należy jechac..CMK.

a Opoczno i Włoszczowa też zasługują na połączenia z Krakowem, Łodzią, Warszawą, Gdynią Poznań etc - tak jak Ave Ja pisał.
Obecnie nie da się tego inaczej zrobić niż wykorzystując CMK.
Natomiast jak będzie się zwał dany pociąg to nie ma znaczenia."
Nie kosztem 1 i 8. Powstanie peronów to czysty kanibalizm od 2009.
2015-07-27 19:25:11 Autor: Maurycy+
---.97.199.117
@Kryniczanin

To na razie wychodzi 21 lat - "oczko",
nieźle - zważywszy, że CMK wybudowano w ciągu 7 lat,
całkiem nieźle...

No to zakończenie obstawiam na 7 lub 14 lat - przyjmuję zakłady...
2015-07-27 19:39:04 Autor: Bozia
---.as13285.net

Bozia
K65

"W obecnej sytuacji zastanawiam się jednak, że najbardziej zasadnym postojem byłyby jednak
Koluszki pod warunkiem skomunikowania z ŁKA lub TLK PIC-u w relacji do/z Warszawy oraz
informacją rozkładową w Łodzi. :D "

--

Wiele lat temu nie dało się wprowadzić informacji rozkładowej w Łodzi, a teraz jest to tym bardziej zbędne (informacja rozkładowa jaki i sam postój Pendo w Koluszkach), przy wygaszane roli tej stacji, oraz szerokim wyborze inny alternatywnych środków transportu z Łodzi.
2015-07-27 19:48:00 Autor: K65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Ave Ja
Gdzie masz we Francji czy Niemczech takie przebiegi jak nasza CMK, które na dystansie 40 % długości terytorium Państwa planistycznie omijają trzymając na IZOLACYJNY dystans 60 km odległości miasta Zasadniczej Pośredniej Sieci Osadniczej, które BEZ ŻADNEGO TRUDU mogły być TEORETYCZNIE uwzględnione w ramach tranzytu pomiędzy dwoma metropolitalnymi końcówkami systemu????

No proszę wskaż gdzie???- zamiast bezmyślnie i bezrefleksyjnie przepisywać CUDZE przykłady użytkownika @Caronen, do tego całkowicie nie analogiczne.

A to, że gdzieś na Zachodzie peronik stoi w szczerym polu to jeszcze bynajmniej nie oznacza, że jest to casus Włoszczowa Płn. co kulejarze usiłują wmawiać. Poza tym skoro ZACHÓD jest aż takim wzorem dla Ciebie, to dlaczego Twoja formacja polityczna wzbrania się tak bardzo przed nowinkami z Holandii czy Wielkiej Brytanii, gdzie wiadomo co jest legalne. Ponieważ odnoszę nieodparte wrażenie, że mamy z Zachodu czerpać jedynie wzory, co do budowania peroników w szczerych polach, bo Sekta PiSowska skupiona na Info-kolej (skoro proponujesz dyskusję w takiej konwencji) będzie bronić chorego dogmatu włoszczowskiego, który w żaden, ale to żaden racjonalistyczny sposób się NIE BRONI. Po prostu nie broni się i tyle, bez względu na PiSowskie zaklinanie rzeczywistości. Zresztą Platformerskie także, bo to jedna rodzina POlityczna - byłe AWS-UW, a rzekome spory - to spory W RODZINIE- zupełnie jak PEWNA sieć telefonii komórkowej :D

Jakby CMK biegła przykładowo przez Kielce - Radom i postawiono by peronik na KDP w okolicach 10 tys. Warki to czy to by była Włoszczowa Płn. – no bzdura. Czy planowane na teoretycznym KDP Y-GREK inne stacje w mniejszych miastach niż w Łodzi oraz Kaliszu to są Włoszczowy????

No jakoś nie bardzo!!!
Sieradz, Jarocin, wjazd LK143 przez Solniki Wielkie do Oleśnicy. Ja tu żadnych „Włoszczów” jakoś nie odnajduję.



Podane przez Ciebie przykłady miast po 70 tys. czyli przekładając NA NASZE - wielkości Inowrocławia na węglówce(też swoistego rodzaju linii dedykowanej) mają się nijak.

Na Zachodnie często duże lub nawet wielkie miasta są „zobwodowane” przez KDP jak np. Lyon, ale to jest zupełnie inna bajka niż nasza CMK. Ona nie biegnie przykładowo PRZEZ Kielce i Radom tworząc obwodnicę KDP, gdzie istnieje możliwość fakultatywnego wjazdu/albo NIE. Linia CMK biegnie na tyle W IZOLACYJNY sposób, że NIE DA SIĘ W JAKIKOLWIEK SENSOWNY obsługiwać za jej pomocą miast pośredniej sieci osadniczej na zasadzie pociąg EIP poruszający się po KDP wjeżdża/ albo nie wjeżdża omijając obwodnicą KDP.

Tak samo jak totalnie absurdalna będzie planowana od grudnia relacja IC Kraków – Jędrzejów- KIELCE- Włoszczowa Stara- Żelisławice – Włoszczowa Gosiewska - Opoczno Platformerskie – Warszawa – Olsztyn. Oczywiście można usiłować dłubać w nosie łokciem- jak ktoś się uprze – tylko należy zadać pytanie po pierwsze : PO CO??? , a po drugie dlaczego za pieniądze podatników ??? PS. Łącznia Czarnca – Gosiewo też tu nie pomoże w racjonalnym uzasadnieniu tego dziwactwa.

CMK naprawdę w zakresie ruchu pasażerskiego nie nadaje się do niczego innego NIŻ obsługa BEZPOSTOJOWYCH pociągów KDP najwyższych kategorii handlowych- a więc siłą rzeczy OBIEKTYWNIE DROGICH oraz nie zasługujących na dotacje publiczne oraz na ochronę przed bankructwem. Tu brak jakichkolwiek znamion misji publicznej oraz istnienia ważnego interesu publicznego. A obsługą pośrednią Panowie i Panie Kulejarze łaskawie zajmijcie TAM , gdzie RZECZYWIŚCIE MIESZKAJĄ ludzie pomiędzy GOP/Krakowem a Warszawą, czyli choćby w Kielcach czy Radomiu, a nie hucpami włoszczowsko-opoczyńskimi.

Bo tu jakoś chęci do pracy i działania jakoś nie widać.

Skoro przywołujesz tu STANDARDY ZACHODNIE - bardzo proszę. Zróbmy standardy ZACHODNIE KDP lub ostro zmodernizowana klasyka Kraków – Kielce- Radom – Warszawa lub Katowice /Kraków – Kielce - Radom- Warszawa lub Katowice – Częstochowa- Bełchatów/Piotrków- Łódź – Warszawa i tożsamy czas przejazdu z CMK. Nie musi być nawet przewagi czasowej nad CMK wiodącą przez szczere pola włoszczowsko- opoczyńskie, a już tym bardziej przewagi 2,5 w stosunku do 5 h (8- ką) tylko, że odwrotnie (czyli 5 h po CMK 2,5 h przez Kielce Radom)

WYSTARCZY RÓWNY CZAS przejazdu.

I wtedy Panie Pirat wspólnie innymi INFO-Kolejowcami – (to dopiero prawdziwa SEKTA jeżeli już dyskutujemy w ten sposób) - oraz z @Kflikiem liczcie sobie frekwencję w Waszym Gosiewie czy w innym oPOcznie. Na pewno jakkolwiek oferta w takim układzie się WAM tam utrzyma :D :D :D
I dopiero WTEDY budujcie sobie SWOJE teorie włoszczowskie, które opierają się na jednej wielkiej manipulacji i mistyfikacji.

A tak na koniec to nie bardzo rozumiem po co w zaparte bronisz tej głupoty włoszczowsko- opoczyńskiej. Wszak z Wrocławia nie tylko, że nie jeżdżą ŻADNE połączenia ekonomiczne TLK przez Koniecpol CMK , co więcej Beton z Żelaznej dość oszczędnie cedzi jakiekolwiek połączenia TLK przez Radomsko Piotrków, które miałyby czas jedynie 0,5 h gorszy niż CMK i o niebo lepszy niż trasą kaliską. W przyszłym rozkładzie też tylko 1 połączenie TLK na dobę wiedenką. Z Wrocławia jedyną trasą dla pociągów ekonomicznych pozostała zasadnicza trasa OSADNICZA przez Ostrów Wlkp. Kalisz Sieradz Zduńską Wole Łódź. Po co więc wspierasz kaprysy gliwickiego czy krakowskiego mikolstwa, które domaga się nie wiadomo czego – na zasadzie „bo im się należy”. Indoktrynacja PiSowska czy w pracy w Przewozach Regionalnych była aż tak silna, aby wyłączała abstrakcyjne i chłodne myślenie??? Jeszcze aby z Wrocławia coś ekonomicznego TLK kursowało przez Koniecpol CMK do Warszawy, to jeszcze byłbym w stanie to zrozumieć , ale w takim układzie ????
2015-07-27 19:56:24 Autor: K65
---.dynamic.gprs.plus.pl
Cytat z artykułu cytowanego przez @Kryniczanina : „ Czas przejazdu pociągu TLK
między Warszawą a Kielcami dziś wynosi ok. 3 godz. i 15 min. Flirty na CMK będą mogły
rozpędzić się do 160 km na godz. i omijając Radom, mają jechać pół godziny krócej.”

Rzeczywiście BARDZO EKONOMICZNE MYŚLENIE PIC-u . Gnać pociąg 50 km dłuższą trasą po linii o teoretycznie zaporowej stawce dostępowej (oczywiście tu PLK przychodzi z bratnią POmocą wspaniałomyślnie zaniżając stawki za CMK jednocześnie żyłując je za 8-kę tu, ale czego się nie robi dla KOCHANEJ WŁOSZCZÓWKI) po to aby omijając węzeł Skarżysko (łącznie prawie 200 tys.) oraz 230 tys. Radom UZYSKAĆ zysk na poziomie 0.5 godziny.

No śmiech na sali.
2015-07-27 19:59:18 Autor: Kflik
---.silesialan.eu
@Kryniczanin
"Nie kosztem 1 i 8. Powstanie peronów to czysty kanibalizm od 2009. "

Perony na CMK nie są kosztem innych linii.
Tak samo można by tłumaczyc, że remont dworca w Lesznie jest kosztem dworca w Zebrzydowicach etc.

Na każdej linii mogą byc jakieś trochę wolniejsze, poza szczytem tańsze pociągi i nie ma powodów by nie zatrzymać ich na dwóch stacjach więcej.

@K65
Przede wszystkim to w takich Niemczech są pociągi przyspieszone - w Polsce nie ma.
2015-07-27 20:03:17 Autor: Ave Ja
---.242.138.101
@K65

Hahaha, moja opcja polityczna nei znajduje sie w obecnym parlamencie, ale że śmiem punktować twoje dogmaty to już jestem PiSowcem?

Czuję się jak na jakiejś Wybiórczej albo NaTemat ;)
2015-07-27 20:03:23 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Kflik:
"@Kryniczanin
"Nie kosztem 1 i 8. Powstanie peronów to czysty kanibalizm od 2009. "

Perony na CMK nie są kosztem innych linii.
Tak samo można by tłumaczyc, że remont dworca w Lesznie jest kosztem dworca w Zebrzydowicach etc.

Na każdej linii mogą byc jakieś trochę wolniejsze, poza szczytem tańsze pociągi i nie ma powodów by nie zatrzymać ich na dwóch stacjach więcej.

@K65
Przede wszystkim to w takich Niemczech są pociągi przyspieszone - w Polsce nie ma."
Niech sobie utrzymają EIC do Warszawy. Ja nie widzę powodu dla którego by nie zatrzymać Krakusa tu i tu. Pod warunkiem popytu w cenie biletów nie będącej dumpingiem.
2015-07-27 20:11:36 Autor: Ave Ja
---.242.138.101
K65
Kryniczanin

Przede wszystkim, obecny układ połączeń wbrew waszym dogmatom jest racjonalny. Nie ma popytu na patatajnię przez Dęblin.

Jest masa ludzi, która za 70-80 zł pojedzie do Warszawy w czasie 2,5h z kilkusettysięcznych miast, a w sumie z wielomilionowych aglomeracji, bo na Pendolino i inne pociągi do Warszawy czy nad morze to ludzie z Tarnowa i innych miast dojeżdżają, nie mówiąc juz o tym jak to jest na Śląsku.

Natomiast nie ma za wiele ludzi, którzy pojadą koleją do Warszawy z Krakowa w czasie 6h za takie same pieniądze. Oni wsiądą do Polskiego Busa za 1zł czy nawet 39 zł.

Tak samo z Kielcami - czas krótszy, ceny niższe, ale skala ta sama, Polski Bus hula, TLK jedzie na 2 wagonach bo reszta potoku jedzie PB.


Gdyby posłuchać się obecnie waszych rad, to po prostu ludzie przerzuciliby się na PB - który woziłby ich w podobnym czasie za pół ceny biletu TLK.
2015-07-27 20:15:19 Autor: Ave Ja
---.242.138.101
Oczywiście TLK Kraków-Warszawa przez Opoczno jedzie 3h, mój błąd.

Jeśli puścicie teraz wszystkie TLK do Krakowa przez Dęblin oraz skasujecie promocje na EIP - to bye bye PKP, liczba pasażerów tąpnie jak w 2013.


P.S. Wasze recepty przypominają swoim stylem koncepty niestety wdrożone przez Balcerowicza, podobne terapie szokowe "bo tak ma być" bez uwzględnienia realiów i większości czynników.
2015-07-27 20:18:17 Autor: d3
---.146.67.55.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
@K65 - Nie pisz że we "Włoszczowej Północ ŻADNEGO peronu nigdy nie było" - otóż był od zawsze stał tam kibel który rozwoził pracowników PKP od Idzikowic do Zawiercia i do stacji Włoszczowa. Nie wypisuj także bzdur że linie KDP nie biegną na zachodzie przez totalną prowincje tak jak nasze CMK- pierwsza TGV Paryż -Lyon tak właśnie jest trasowana 600 km trasy najbliższe jej 100 tysięczne Dion 60 km z boku.
W kontekście ED250 na LK1 to szkoda że nie ma jeszcze planowanej za Gierka linii Piotrków- Wieluń Dąbrowa mieli byśmy czas 2,30 do Wrocławia z Warszawy.
2015-07-27 20:19:58 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Ave Ja:
"K65
Kryniczanin

Przede wszystkim, obecny układ połączeń wbrew waszym dogmatom jest racjonalny. Nie ma popytu na patatajnię przez Dęblin.

Jest masa ludzi, która za 70-80 zł pojedzie do Warszawy w czasie 2,5h z kilkusettysięcznych miast, a w sumie z wielomilionowych aglomeracji, bo na Pendolino i inne pociągi do Warszawy czy nad morze to ludzie z Tarnowa i innych miast dojeżdżają, nie mówiąc juz o tym jak to jest na Śląsku.

Natomiast nie ma za wiele ludzi, którzy pojadą koleją do Warszawy z Krakowa w czasie 6h za takie same pieniądze. Oni wsiądą do Polskiego Busa za 1zł czy nawet 39 zł.

Tak samo z Kielcami - czas krótszy, ceny niższe, ale skala ta sama, Polski Bus hula, TLK jedzie na 2 wagonach bo reszta potoku jedzie PB.


Gdyby posłuchać się obecnie waszych rad, to po prostu ludzie przerzuciliby się na PB - który woziłby ich w podobnym czasie za pół ceny biletu TLK."
Taaaaa

Od lat mówię Kielce - Warszawa 19pln, Kraków - Warszawa 29pln, Radom - Warszawa 14pln przez Dęblin, wagony z EIC zdjęte na zachęcenie podróży choćby zamiast takiego Łodzianina jadącego od grudnia mniej więcej tyle co tramwaj 4 w Krakowie z Huty na Bronowice.

Czas jazdy przez Dęblin realny do osiągnięcia na dziś to 4h40min(kopanina w Radomiu) więc nie odstaje drastycznie od PB. Problemem jest ilość - brak połączeń i ich cena.

Radom jest dodatkowo karany przez MI i Pekap za przerażającą niekompetencję PO i PSL. Licznik bije w km przez Dęblin zamiast oferta specjalna.

Taka Łódź mimo objazdów przez Sochaczew jakoś nie była karana, cena do Skierniewic zeszła do poziomu KM.
2015-07-27 20:25:23 Autor: Bozia
---.as13285.net

Bozia
W odpowiedzi na post d3:
"@K65 - Nie pisz że we "Włoszczowej Północ ŻADNEGO peronu nigdy nie było" - otóż był od zawsze stał tam kibel który rozwoził pracowników PKP od Idzikowic do Zawiercia i do stacji Włoszczowa. Nie wypisuj także bzdur że linie KDP nie biegną na zachodzie przez totalną prowincje tak jak nasze CMK- pierwsza TGV Paryż -Lyon tak właśnie jest trasowana 600 km trasy najbliższe jej 100 tysięczne Dion 60 km z boku.
W kontekście ED250 na LK1 to szkoda że nie ma jeszcze planowanej za Gierka linii Piotrków- Wieluń Dąbrowa mieli byśmy czas 2,30 do Wrocławia z Warszawy."
Całę szczęście, że jej nie ma.
2015-07-27 20:33:21 Autor: Bozia
---.as13285.net

Bozia
W odpowiedzi na post Kryniczanin:
"Taaaaa

Od lat mówię Kielce - Warszawa 19pln, Kraków - Warszawa 29pln, Radom - Warszawa 14pln przez Dęblin, wagony z EIC zdjęte na zachęcenie podróży choćby zamiast takiego Łodzianina jadącego od grudnia mniej więcej tyle co tramwaj 4 w Krakowie z Huty na Bronowice.

Czas jazdy przez Dęblin realny do osiągnięcia na dziś to 4h40min(kopanina w Radomiu) więc nie odstaje drastycznie od PB. Problemem jest ilość - brak połączeń i ich cena.

Radom jest dodatkowo karany przez MI i Pekap za przerażającą niekompetencję PO i PSL. Licznik bije w km przez Dęblin zamiast oferta specjalna.

Taka Łódź mimo objazdów przez Sochaczew jakoś nie była karana, cena do Skierniewic zeszła do poziomu KM."
Czyli lepiej, aby wagony EIC lepiej wlekły się przez Dęblin i Radom, zamiast po zmodernizowanej i przystosowanej do tych wagonów linii Wawa - Łódź, do 150-160km/h? Gospodarność wagonowi pełną gębą, tym bardziej, że jeden taki skład można intensywnie wykorzystać na strasie Wawa - Łódź. (na jednym skłądzie można zrobić kilka połączeń w ciągu dnia)
2015-07-27 20:37:06 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Bozia:
"Czyli lepiej, aby wagony EIC lepiej wlekły się przez Dęblin i Radom, zamiast po zmodernizowanej i przystosowanej do tych wagonów linii Wawa - Łódź, do 150-160km/h? Gospodarność wagonowi pełną gębą, tym bardziej, że jeden taki skład można intensywnie wykorzystać na strasie Wawa - Łódź. (na jednym skłądzie można zrobić kilka połączeń w ciągu dnia)"
Skończ waść wstydu oszczędź sobie.

Kilka kwadransów jazdy i znacznie więcej miejsc siedzących w 8-kach niż w 6-stkach i 4-kach oraz likwidacja 1 klasy w TLK do Łodzi.

Prognozujecie zwiększony popyt to pomyślcie o odpowiedniej podaży.
2015-07-27 20:55:18 Autor: Bozia
---.as13285.net

Bozia
W odpowiedzi na post Kryniczanin:
"Skończ waść wstydu oszczędź sobie.

Kilka kwadransów jazdy i znacznie więcej miejsc siedzących w 8-kach niż w 6-stkach i 4-kach oraz likwidacja 1 klasy w TLK do Łodzi.

Prognozujecie zwiększony popyt to pomyślcie o odpowiedniej podaży."
Na Łodzianinie i połączeniach poza szczytowymi wagony EIC (jako powiedzmy połączenia w kategorii IC), sprawdzą się bardzo dobrze. Na reszcie (szczytówki z postojami) powinny być obsługiwane przyzwoitymi wagonami 8-miejscowymi SPOT. Do tego, odpowiednią podaż można zaoferować, nie tylko poprzez wzmacnianie składów, ale uruchamianie dodatkowych połączeń. Od grudnia, połączenia co 20-30 minut w godzinach szczytu, to powinien być minimum. Jako, że 8-miejscowe będą pewno sukcesywnie kasowane, dużo wagonów z EIC odpada dzięki Pendo, a inne relacje w kraju zostaną obsługiwane Flirtami i Dartami, naturalnym wydaje się przydział tych wagonów do relacji Warszawa - Łódź, która posiada odpowiednie warunki infrastrukturalne (150-160km/h), oraz jest ostatnią dużą i nie objętą programem taborowym relacją w kraju.

1 klasa również musi zostać zachowana, ale nie w obecnym kształcie. (często dwa wagony 2 klasy, ale po jednej jedynce, albo i nawet 1/2)
2015-07-27 21:01:57 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Bozia:
"Na Łodzianinie i połączeniach poza szczytowymi wagony EIC (jako powiedzmy połączenia w kategorii IC), sprawdzą się bardzo dobrze. Na reszcie (szczytówki z postojami) powinny być obsługiwane przyzwoitymi wagonami 8-miejscowymi SPOT. Do tego, odpowiednią podaż można zaoferować, nie tylko poprzez wzmacnianie składów, ale uruchamianie dodatkowych połączeń. Od grudnia, połączenia co 20-30 minut w godzinach szczytu, to powinien być minimum. Jako, że 8-miejscowe będą pewno sukcesywnie kasowane, dużo wagonów z EIC odpada dzięki Pendo, a inne relacje w kraju zostaną obsługiwane Flirtami i Dartami, naturalnym wydaje się przydział tych wagonów do relacji Warszawa - Łódź, która posiada odpowiednie warunki infrastrukturalne (150-160km/h), oraz jest ostatnią dużą i nie objętą programem taborowym relacją w kraju.

1 klasa również musi zostać zachowana, ale nie w obecnym kształcie. (często dwa wagony 2 klasy, ale po jednej jedynce, albo i nawet 1/2)"
Łódź była pierwsza objęta programem taborowym, więc nie zaklinaj rzeczywistości.

Dobrze, że nie co 10 minut w szczycie :-) No co jak szaleć to szaleć

Od Grodziska na pewno się zmieszczą :-) CMK, część Poznania, wiedeńka, no i Łódź co 20 minut ha ha :-)

15 Y 2 klasy 8 miejscowych bez 1 klasy co godzinę to rozwiązanie jedyne i optymalne.
2015-07-27 21:05:31 Autor: K65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Kflik

Cytat : „a Opoczno i Włoszczowa też zasługują na połączenia z Krakowem, Łodzią, Warszawą, Gdynią
Poznań etc - tak jak Ave Ja pisał.”
W Polsce jest dziesiątki miast niejednokrotnie większych od Włoszczowy oraz Opoczna i nikt jakoś tego powodu szopek nie robi.

Równie dobrze większy od Koła TUREK zasługuje na połączenia z Poznaniem, Szczecinem, Warszawą, Lublinem, Białymstokiem oraz Krakowem (odnoga do pól CMK) w związku z tym trzeba wybudować kolejną linię Poznań – Turek - Warszawą dotyczącą TOŻSAMEJ relacji tranzytowej Poznań – Warszawa która jest już poprowadzona konińsko-kutnowską siecią osadniczą LK3 i uruchamiać równoległe TLK, bo przecież TUREK TEŻ MUUUUUSI !!!

A przecież lobby łódzkie twierdzi że jedną siecią osadniczą „z prawego łoża” w tej relacji jest Kalisz & Uć, a Września KONIN Koło KUTNO Łowicz i Sochaczew to szczere pola przez które powinny najwyżej towarowe śmigać :D :D :D

Co w takim razie można powiedzieć o CMK skoro E20 to „szczere pola” według niektórych ????


Cytat : „Obecnie nie da się tego inaczej zrobić niż wykorzystując CMK.”

CMK jest linią DEDYKOWANĄ i nie jest od obsługi tego typu miejscowości jak : Włoszczowa i Opoczno, bo znaczy to mniej więcej tyle, że jest źle wybudowana, a pociągi zupełnie NIEPOTRZEBNIE omijają np. Kielce i Radom skoro mogą się zatrzymywać we Włoszczowie i Opocznie. No Czysty Nonsens. Zasadą jest, że nie omija się miast liczących po 200 tys. leżących w linii prostej pomiędzy Krakowem a Warszawą PO TO, aby W TO MIEJSCE zabawiać jakieś 2 przypadkowe wioski postojami pośrednimi. To czysty idiotyzm i działanie nieracjonalne- ani ekonomicznie, a już tym bardziej społecznie.

CMK oraz PRZELOT(nic innego) przez Włoszczowę Płn. oraz Opoczno Południe może mieć TYLKO TAKIE UZASADNIENIE, że TYCH POCIĄGÓW nie ma sensu już zatrzymywać w Kielcach oraz Radomiu. I tylko pod takim warunkiem takie sporty jak Safari po szczerych polach CMK można uprawiać. To wszystko MUSI MIEĆ ŻELAZNE UZASADNIENIE, a nie to co sobie wymyśliło mikolstwo i kulejarstwo – i usiłuje ten kit włoszczowski POciskać. Jeżeli te pociągi mają się zatrzymywać we Włoszczowie Płn. i Opocznie Południe to niech zwyczajnie zatrzymują się w Kielcach i Radomiu, gdzie mieszka nie 10/20 tys. a przeszło 200 tys. ludzi. To chyba logiczne.

Cytat : „Natomiast jak będzie się zwał dany pociąg to nie ma znaczenia”

Ale cena już MA ZNACZENIE.. Wrócić do standardów z 2006 roku i testować Gosiewo oraz oPOczno Płd. w zaporowej Taryfie E - SUKCES GWARANTOWANY :D :D :D
2015-07-27 21:16:55 Autor: Bozia
---.as13285.net

Bozia
W odpowiedzi na post Kryniczanin:
"Łódź była pierwsza objęta programem taborowym, więc nie zaklinaj rzeczywistości.

Dobrze, że nie co 10 minut w szczycie :-) No co jak szaleć to szaleć

Od Grodziska na pewno się zmieszczą :-) CMK, część Poznania, wiedeńka, no i Łódź co 20 minut ha ha :-)

15 Y 2 klasy 8 miejscowych bez 1 klasy co godzinę to rozwiązanie jedyne i optymalne."
Programem, który kompletnie się nie sprawdził. Jako, że moderna była robiona pod ruch Wawa - Łódź, to on powinien mieć (i nie zdziwie się jak tak będzie) priorytet w trasowaniu. Już dziś w godzinach 16:30 - 17:40 z WC do Łodzi odjeżdżają składy ~ co 20 min, od grudnia miejsca powinno być jeszcze więcej. (albo wydłuży okres szczytowy) Poza szczytem standardowo co godzinkę.

Tak jak pisałem, maksymalnie długie składy na SPOTach na połączenia szczytowe z postojami, Łodzianin i reszta poza szczytowych na wagonach EIC (w kategorii IC - z opcjonalnym wydłużeniem do Trójmiasta po E65)

Docelowo wagony piętrowe/EZTy piętrowe.
2015-07-27 21:25:32 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Bozia:
"Programem, który kompletnie się nie sprawdził. Jako, że moderna była robiona pod ruch Wawa - Łódź, to on powinien mieć (i nie zdziwie się jak tak będzie) priorytet w trasowaniu. Już dziś w godzinach 16:30 - 17:40 z WC do Łodzi odjeżdżają składy ~ co 20 min, od grudnia miejsca powinno być jeszcze więcej. (albo wydłuży okres szczytowy) Poza szczytem standardowo co godzinkę.

Tak jak pisałem, maksymalnie długie składy na SPOTach na połączenia szczytowe z postojami, Łodzianin i reszta poza szczytowych na wagonach EIC (w kategorii IC - z opcjonalnym wydłużeniem do Trójmiasta po E65)

Docelowo wagony piętrowe/EZTy piętrowe."
Ha ha ha miejsca powinno być więcej :-)

Dobry jesteś przy różnym trasowaniu i odstępach między pociągami na CMK (15min) na pewno będzie więcej :-)

Do Grodziska będzie ciekawie odjazdy bo dla 120km/h czas jazdy wyniesie 15 min a dla 160km/h :-)
2015-07-27 21:28:38 Autor: Malopolanin
---.116.200.66
W odpowiedzi na post Kryniczanin:
"Ciągłe cztery lata gnojenia Radomia przypomnijmy:

- stopniowe przenoszenie prawie wszystkiego na CMK od 2009,
- brak wjazdu na Radom - Warka - Warszawa dla dalekobieżnych szczególnie uciążliwe od grudnia gdy Flirty miały być do Olsztyna,
- stan techniczny Radom - Warka - Warszawa można porównać do śmierci technicznej,
- karanie Radomian za porażającą niekompetencję PO w tym Ewy Kopacz podczas tej "modernizacji" - objazdy przez Dęblin liczone km przez Dęblin - drastyczne podwyższenie cen biletów.

W ciągu ostatniego roku można było przygotować objazd Radom - Idzikowice dla Flirtów - co Premier i Minister z Radomia w tym temacie zrobiły?

Czas był od marca tego roku do listopada zegar bije.

Wiem dwie zmiany czoła, jednak czas jazdy rzędu 4h20-4h30min jak najbardziej realny z Krakowa do Warszawy przy 160km/h Warszawa Włochy - Idzikowice

To tylko część ciekawostek z ostatniej kadencji Ewy Kopacz która byłą 2 i jest 3 osobą w Państwie."
To nawet śmieszne nie jest. Ja o niebie, to o chlebie. W poprzednim wpisie wymyśliłeś sobie jakąś tezę, że Kopacz odpowiadała za modernizację jeszcze jako minister zdrowia w 2011 r. Teraz już dowiadujemy się, że TLK na CMK też mają z tym związek. Równie dobrze ja mogę napisać, że do śmierci technicznej doprowadził Tusk albo Kaczyński, bo w latach wcześniejszych nie zrobili tam porządnej naprawy bieżącej. To nie ma zbyt wiele wspólnego z rzeczywistością.

Radom-Idzikowice - będzie taki objazd robiony, w 2016 i tak by nie funkcjonował, bo będą zamknięcia na CMK (i dlatego Wrocław przez Koluszki).
2015-07-27 21:34:09 Autor: Bozia
---.as13285.net

Bozia
W odpowiedzi na post Kryniczanin:
"Ha ha ha miejsca powinno być więcej :-)

Dobry jesteś przy różnym trasowaniu i odstępach między pociągami na CMK (15min) na pewno będzie więcej :-)

Do Grodziska będzie ciekawie odjazdy bo dla 120km/h czas jazdy wyniesie 15 min a dla 160km/h :-)"
Wystarczy, że wróci takt godzinny jak przez zamknięciem Skierniewic, do tego, co 30-40 min w szczycie i co 20 min w jego apogeum, jak teraz. (16:30 - 17:30)

Zresztą, jest to praktycznie pewne.
2015-07-27 21:35:53 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Malopolanin:
"To nawet śmieszne nie jest. Ja o niebie, to o chlebie. W poprzednim wpisie wymyśliłeś sobie jakąś tezę, że Kopacz odpowiadała za modernizację jeszcze jako minister zdrowia w 2011 r. Teraz już dowiadujemy się, że TLK na CMK też mają z tym związek. Równie dobrze ja mogę napisać, że do śmierci technicznej doprowadził Tusk albo Kaczyński, bo w latach wcześniejszych nie zrobili tam porządnej naprawy bieżącej. To nie ma zbyt wiele wspólnego z rzeczywistością.

Radom-Idzikowice - będzie taki objazd robiony, w 2016 i tak by nie funkcjonował, bo będą zamknięcia na CMK (i dlatego Wrocław przez Koluszki)."
Nie odpowiadała a publicznie ją deklarowała - jako minister nie mający nic wspólnego z koleją.

Deklarowała i ogłaszała w kampanii wyborczej 2011.

Mam prawo podejrzewać, że na tym wjechała na wiejską a teraz ucieka od rozliczenia z tej deklaracji kandydując z Warszawy.

Co do stanu i NB to w 2009 czy nawet 10 było co ratować, teraz sam wiesz, że nie ma co ratować.
2015-07-27 21:39:30 Autor: Malopolanin
---.116.200.66
W odpowiedzi na post Kryniczanin:
"Ha ha ha miejsca powinno być więcej :-)

Dobry jesteś przy różnym trasowaniu i odstępach między pociągami na CMK (15min) na pewno będzie więcej :-)

Do Grodziska będzie ciekawie odjazdy bo dla 120km/h czas jazdy wyniesie 15 min a dla 160km/h :-)"
Na CMK nie ma żadnych odstępów 15 minut. Czas jazdy dla 120 teraz wynosi 14,5 min, dla 160 będzie ok. 12 min.
2015-07-27 21:46:31 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Malopolanin:
"Na CMK nie ma żadnych odstępów 15 minut. Czas jazdy dla 120 teraz wynosi 14,5 min, dla 160 będzie ok. 12 min."
A zasilanie i odstępy między Warszawa, Kraków i Wrocław (część) pendo?
2015-07-27 22:00:48 Autor: Malopolanin
---.116.200.66
W odpowiedzi na post Kryniczanin:
"A zasilanie i odstępy między Warszawa, Kraków i Wrocław (część) pendo?"
1402/3 jedzie 8 minut za 1308/9 (oba na ED250).
2015-07-27 22:25:28 Autor: Kryniczanin
---.play-internet.pl

Kryniczanin
W odpowiedzi na post Malopolanin:
"1402/3 jedzie 8 minut za 1308/9 (oba na ED250)."
ZBS w nr 75 twierdził, że minimum 15
2015-07-27 22:30:24 Autor: Reforma
---.adsl.inetia.pl
ED250 Pendolino powinno jeździć po CMK 220/230 km/h, a momentami 250 km/h. EU44 Husarz powinni przystosować do 200 km/h i tyle powinny jeździć zwykłe EIC po CMK. Gdyby tak się stało to puszczenie TLK/IC na całej długości CMK nie stanowiłoby problemu dla droższych kategorii, bo z prędkościami 160 km/h Darty, Flirty i EP09 nie stanowiłyby konkurencji czasowej dla ekspresów, a byłyby jeszcze atrakcyjniejsze dla pasażerów. Ponadto tańsze pociągi powinny zatrzymywać się w Grodzisku Mazowieckim, Włoszczowej, Opocznie i Zawierciu, co umożliwiłoby szybkie podróżowanie mieszkańcom tamtych regionów bez konieczności wydłużania czasów przejazdu ekspresów. Gdyby zrobili tak, żeby ekspresy nie zatrzymywały się w ogóle między Warszawą Zachodnią i Sosnowcem, bo robiłyby to TLK i IC to czasy ich przejazdów byłyby jeszcze krótsze. Nie mówię o zepchnięciu TLK z linii nr 1 i 8, ale o zachowaniu niektórych na CMK.
2015-07-27 22:32:26 Autor: Ave Ja
---.242.138.101
Haha, dyskusja sekciarza łódzkiego z sekciarzami radomsko-kieleckim, tylko popcornu brakuje ;)

@Kryniczanin

"15 starych wagonów 2 klasy (...) to rozwiązanie jedyne i optymalne." - twoje własne słowa idealnie podsumowuje nei tylko ciebie ale i wszystkie MiKolskie sekty, wy się na tym wszystkim doskonale znają i doktoraty porobiliście, moja racja jest najmojsza więc ma być tak jak ja chcę zeby pociągi porozrządzać po Polsce, ciekawe czemu TOR was nie bierze na ekspertów xD
2015-07-27 22:51:54 Autor: Malopolanin
---.116.200.66
W odpowiedzi na post Kryniczanin:
"ZBS w nr 75 twierdził, że minimum 15"
Do trammerowych prawd objawionych trzeba podchodzić z pewną rezerwą. Czasami ma rację, ale tutaj się myli.
2015-07-27 22:53:06 Autor: Malopolanin
---.116.200.66
@Reforma

"EU44 Husarz powinni przystosować do 200 km/h i tyle powinny jeździć zwykłe EIC po CMK."
A co pojechałoby wówczas do Berlina?
2015-07-27 23:07:30 Autor: MROK
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Jechałem niedawno z Warszawy do Opoczna Płd. i wymiana pasażerów była bardzo przyzwoita jak na taką stację. Poc. 54100 Warmia Olsztyn-Katowice -7/+15. Zaraz po nim poc. 73100 Cegielski Poznań-Kraków -9/+11.
2015-07-27 23:12:57 Autor: K65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Ave ja
Cytat : Hahaha, moja opcja polityczna nei znajduje sie w obecnym parlamencie, ale że śmiem punktować
twoje dogmaty to już jestem PiSowcem?

Za to TWOJE dogmaty są następujące :

Pociągi mają ZAMIAST naturalne duże miasta leżące teoretycznie NA TRASIE tranzytowej pomiędzy Krakowem/Katowicami a Warszawą zatrzymywać się w równoległych wioskach, które przypadkowo nawinęły na transferową linię quasi- KDP, która nie temu służyła (z założenia szybszą, co jest przecież oczywiste). I ten patologiczny stan mamy konserwować oraz na niego przyzwalać. No Sorry, ale to są herezje ,a ten oto zasób dogmatów oraz tego typu doktrynę głosisz.
Ja pod czymś takim się w życiu bym się nie podpisał.


Cytat :
K65
Kryniczanin
Przede wszystkim, obecny układ połączeń wbrew waszym DOGMATOM jest racjonalny. Nie ma popytu na
patatajnię przez Dęblin.”
Za to jest popyt na patatjnię z Wrocławia do Warszawy przez Ostrów Wlkp. Kalisz Łódź RZECZYWIŚCIE 6 H ????

Cytat : „Natomiast nie ma za wiele ludzi, którzy pojadą koleją do Warszawy z Krakowa w czasie 6h za takie
same pieniądze. Oni wsiądą do Polskiego Busa za 1zł czy nawet 39 zł.”
Pociąg z Krakowa do Warszawy przez Kielce Radom jedzie 5 H, a nie 6 godzin. Nie zawyżaj tu czasu przejazdu pod Swoje tezy. Z takim czasem jeszcze pół roku temu jeździł Wrocław do Warszawy przez Poznań i Katowice CMK - I TO W SEGMENCIE kwalifikowanym EIC. Oczywiście dobrze, że to już się skończyło dzięki protezie koniecpolskiej, której osobiście byłem jednym ze współ-ojców. Także nie ulegajmy tu histerii cwaniactwa krakowskiego.

Na takiej samej zasadzie pociągi TLK z Wrocławia do Warszawy powinny DZISIAJ TEŻ jeździć przez Koniecpol CMK z czasem o 0.5 godziny dłużej, tak jak krakowskie TLK Mazury względem Pendolino , a jakoś w najlepsze jeżdżą przez Kalisz Łódź - i tu RZECZYWISTE 6 godzin, a nie Twoje zawyżone 6 dla relacji Kraków – Kielce- Radom- Warszawa, które wynosi 5 godzin. Tymczasem dla TLK Wrocław – Warszawa nie jest dostępna NAWET wiedenka - w pełni osadnicza i w pełni misyjna. Polski Bus też jest obecny na S8 póki co EIC/EIP na protezie koniecpolskiej nawiązują z nim walkę i w przypadku Wrocławia może być jakoś to tylko zaporowa taryfa E. Dlaczego niby Krakusi mają tu być traktowani jak zwykle specjalnie.

Cytat : „Gdyby posłuchać się obecnie waszych rad, to po prostu ludzie przerzuciliby się na PB - który
woziłby ich w podobnym czasie za pół ceny biletu TLK.”

Nie bierzesz pod uwagę czynnika, że obecność TLK na CMK to także konkurencyjny podjazd w stosunku do EIC/EIP, które mają przez to niższe obroty, ponieważ nie jest też tak, że część osób nie „zacisnęłaby zębów” płacąc taryfę E i pojechałaby drogo dla czasu 2,5 h EIC/EIP. Mając TLK po CMK zróżnicowaną jedynie o postój w Gosiewie i oPOcznie zwyczajnie nigdy się nie zdobędzie na zapłatę taryfy E, bo NIBY PO CO skoro jest TLK gwarantujący prawie ten sam czas przejazdu. Natomiast biedota konsumencka według wszelkich badań wykazuje zachowania charakterystyczne dla popytu sztywnego, a nie elastycznego. Dlatego wbrew mikolskim teoriom nie ma zagrożenia że nie pojadą 8-ką. Stąd ten okropny jazgot – zwłaszcza na Twoim Forum – o pociągi TLK po CMK różnych Radków z Ostródy itp. Stąd też kupa jadu wylewana na mnie przez niejakiego @pesa ze Słupska który ciągle straszy tylko Polskim Busem, a pokornie wężykuje Ustroniem po sieci osadniczej dostając padaczki :D :D :D No niech idzie to tego mitycznego Polskiego Busa – niech idzie - strachy na lachy.

Tych ludzi czeka po prostu czeka powrót na stare śmieci, czyli osadniczą 8-kę, po której jeździli do 2009 roku, a Polski Bus to zwyczajnie zwykły straszak. Było OLT EX - sen się skończył zanim zaczął się dobrze rozpocząć, mikolstwu zostało jedno słowo w ustach : - AAAA Bo-bo- bo POlski Bus, Bo-bo-bo Polski Bus, Bo-bo-bo Polski Bus. Guzik prawda.


Cytat : „Tak samo z Kielcami - czas krótszy, ceny niższe, ale skala ta sama, Polski Bus hula, TLK jedzie na
2 wagonach bo reszta potoku jedzie PB.”

A pochwal się na ilu wagonach jedzie TLK MAZURY po szczerych polach CMK obsługując w drodze pośredniej metropolię włoszczowską i konurbację opoczyńską oraz z biletami rozdawanymi za pół darmo bo w taryfie D z czasem EX oraz JESZCZE w relacji przelotowej z/do Olsztyna.

Ano tylko na 4 wagonach. A przecież to taki hit, gdzie ludzie powinny walić drzwiami i oknami. Czyż nie???
Dlaczego o tym nie piszesz tylko czepiasz się 2 wagonów Sienkiewicza.


Cytat : „Jeśli puścicie teraz wszystkie TLK do Krakowa przez Dęblin oraz skasujecie promocje na EIP - to
bye bye PKP, liczba pasażerów tąpnie jak w 2013.


P.S. Wasze recepty przypominają swoim stylem koncepty niestety wdrożone przez Balcerowicza,
podobne terapie szokowe "bo tak ma być" bez uwzględnienia realiów i większości czynników.”

Mój Drogi- terapię szokową Balcerowicza , a raczej Gosiewskiego to zastosowano, ale w odniesieniu do Kielc i Radomia którym w 2009 roku z dnia na dzień wprowadzono IR/TLK na CMK, co wykrwawiło w parę miesięcy ich ofertę dalekobieżną POSP -potem TLK na 8- ce, pomimo że do 2008 roku obowiązywał jeszcze takt co 2 h POSP PKP PR relacji Warszawa- Radom Kielce- Kraków.

I jakich znowu REALIÓW???
Realia są takie jaki wykreowali SAMI KOLEJARZE – nikt inny – podkreślam NIKT INNY - przez kilkanaście a nawet kilkadziesiąt lat. TLK czyli BYŁE POSPIESZNE jest segmentem dotowanym (misyjnym). Wzajemny stosunek stanu
technicznego linii nr 1/ 8 względem linii nr 4 CMK nie wziął się NAGLE Z KOSMOSU tylko
Brać Kolejarska pieczołowicie doprowadzała do niego SYSTEMATYCZNIE I METODYCZNIE PRZEZ LATA!!!
(kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt lat)- bowiem w ten sposób różnicowano czas przejazdu
pomiędzy prestiżowymi EX/IC a misyjnymi tanimi pociągami Pospiesznymi. Biadolenie więc
TERAZ o złym stanie wiedenki (od grudnia nieaktualne) czy linii Kielce – Radom zakrawa więc na
wyrafinowaną hipokryzję i manipulację. A jaki niby ma być skoro CMK była linią
przeznaczoną dla bezpostojowych expresów (stąd szczere pola, stąd geometria KDP, stąd priorytet utrzymania, stąd wyższe koszty infrastruktury, których jakoś wspaniałomyślnie PLK się nie domaga), a linie 1/8 przeznaczone dla
pospiesznych (stąd osadniczy ich charakter przebiegu oraz pierwotny ich charakter względem później wybudowanej linii dedykowanej CMK- co też jest oczywiste, ponieważ taka jest prawidłowa kolejność).

PKP PR OPM a potem PKP IC dostawało (w sferze postulatywnej powinno dostawać) dotację na
pociągi POSP /TLK/ „noweIC” (czy jak je tam nazywać) tylko dlatego, że W DRODZE POŚREDNIEJ obsługiwały
TAKŻE duże ośrodki pośrednie jak Kielce Skarżysko i Radom, A NIE DLATEGO że puszczają
pociąg z Krakowa do Warszawy. Czas to w końcu zrozumieć.


Nie może być natomiast tak, że WYCINA SIĘ CAŁY ŚRODEK puszcza się pociąg pospieszny
(ekonomiczny) 40 % długości terytorium kraju (ok. 300 km) po szczerych polach pomiędzy dwoma
biegunami metropolitalnymi Krakowem i Warszawą. Stawia się jakieś 2 idiotyczne perony w
wioskach liczących po 10 tys. i 20 tys. i BEZCZELNIE rżnie się głupa oraz w żywe oczy kłamie, że wszystko jest OK,
a Kulejarze „w pocie czoła” realizują MISJĘ PUBLICZNĄ dla relacji Kraków – Warszawa.

Sorry Batory przejazdy pomiędzy biegunami METROPOLITALNYMI 300 km po szczerych polach to żadna
misja publiczna ani trasa właściwa dla pociągi pospiesznego ( ex definitione o charakterze
POSTOJOWYM) TYLKO domena KDP!!! i pociągów KOMERCYJNYCH!!!. Niech sobie Kolejarze je uruchamiają na
własne ryzyko handlowe.


I bardzo proszę nie szarżuj tu hasłami : „TERAZ”, „NA TEN MOMENT”, doktrynerstwo w stylu Balcerowicza itp. Do roku 2012 8-ka miała być zrobiona na 160 km/h do poziomu samych Kielc. Wyraźnie więc widać, że nie chodzi bynajmniej tu o to ŻE SIĘ NIE DA. Tylko komuś wyraźnie zależy na tym aby „nie dało się dać tego zrobić”.

Prawda jest taka, że postawiliście idiotyczny peron (obecnie już 2) w szczerym polu na CMK, którego nie da się w żaden sposób racjonalnie uzasadnić. Nie wyszło z zatrzymywaniem EX Malinowski oraz z tułaczką Kordeckiego po Olkuszach - to NAGLE cudownie dorobiliście NA POCZEKANIU ideologię o rzekomej walce z lobby samochodowym i autobusami. I nagle akurat w jednej - jedynej słusznej relacji Kraków – Warszawa na skutek czego w przeciągu kilku miesięcy wykończyliście ruch dalekobieżny na 8-ce wprowadzając IR TLK na CMK. Skutek był oczywisty.

Nagle też Kolejnym cudownym zbiegiem okoliczności AKURAT WTEDY kiedy odpaliliście Gosiewo (konkretnie 3 lata po - cóż szopki z Kordeckim i Malinowskim nie dało się kontynuować)

Również kolejnym zupełnie przypadkowym zbiegiem okoliczności PLK w cudowny sposób zaniża stawki za najlepiej utrzymaną linię CMK oraz przez kolejny zbieg okoliczności domaga się niemal tych samych stawek za linię osadniczą nr 8 o nieporównywalnie gorszym stanie utrzymania oraz z założenia o dużo gorszej geometrii wyjściowej (nawet zakładając kompleksową rewitalizację).

I ja mam w te wszystkie WASZE KULEJARSKIE kłamstwa uwierzyć.

No bądźmy poważni.

Weźcie się w końcu za robotę w tych sektorach CO TRZEBA, a nie za POzorowaną pracę włoszczowsko-opoczyńską. I to żadne doktrynerstwo, ani dogmaty tylko suche fakty, które jak widać są dość niewygodne.
2015-07-27 23:16:49 Autor: Reforma
---.adsl.inetia.pl
@Małopolanin
Skoro Husarze mogą jeździć obecnie maksymalnie 160 km/h to na ich miejsce można teoretycznie przerzucić EP09 z linii nr 4 i 9 (zamiana). Nie jestem jednak pewien, czy EP09 mogłyby być eksploatowane w Niemczech. Nawet jeśli nie mają aktualnie zezwoleń to ich uzyskanie nie powinno być wielkim problemem. Pochodzenie zagraniczne nie powinno być problemem, bo u nas przecież jeżdżą (chyba nadal) zakupione z Niemiec używane VT628.
2015-07-27 23:36:28 Autor: Malopolanin
---.116.200.66
@Reforma
I EP09 pojadą do Berlina z FFO z rozpędu?
2015-07-27 23:44:42 Autor: K65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Reforma
A jaki to Twoim zdaniem pośredni ładunek niesie ze sobą CMK, aby raczyć te pustkowia ofertą niższych kategorii generowaną przez lukratywny tranzyt Katowice/Kraków – Warszawa???

Włoszczowa i Opoczno- ŁĄCZNIE 33 tys. tyle co Myszków podrzędna stacja na wiedence.

Kpisz sobie???

Cytat : „Nie mówię o zepchnięciu TLK z linii nr 1 i 8, ale o zachowaniu niektórych na CMK.”

PIC-u, PIC-u mój dziedzicu. Właśnie to postulujesz. Właśnie to postulujesz. Socjalizm utopijny to przy tym realizm.

Nigdy nie będzie spokoju na wiedence i 8- ce póki te linie będą „podgryzane” przez hucpę włoszczowsko-opoczyńską.

Ludzie zrozumcie w końcu, że NIE MA PIENIĘDZY na mnożenie i utrzymywanie bytów ponad miarę, co właśnie ma miejsce.

Może utrzymujmy równocześnie korytarze:
1. Stary Poznań- Konin- Kutno – Warszawa
2. Poznań- Witkowo Kleczew- Ślesin – Izbica Kujawska – Lubień Kujawski – Gostynin – Warszawa
3. Poznań- Środa Wlkp.- Pyzdry - Rychwał – Tuliszków - TUREK – Uniejów (wszak termy)- Łęczyca- Łowicz – Warszawa.

Piękne sieci osadnicze :D :D :D . Tak więc TLK dla każdego, do tego jednocześnie należy wybudować jeszcze KDP Y 300 KM/H przez Kalisz Uć z TLK – ami w taryfie REGIO, aby nad Nerem ktoś jednak do tego wsiadł :P.

Do tego należy jeszcze JEDNOCZEŚNIE dla w relacji Wrocław – Warszawa wybudować łącznik Sieradz – Wieruszów, jednocześnie dokończyć gierkowską koncepcję Wieluń – Idzikowice oraz jednocześnie zachować PEŁNĄ ofertę Wrocław – Warszawa na protezie koniecpolskiej.

Dla każdego coś miłego.

Wszędzie DLA KAŻDEGO miasteczka położonego na tych liniach tranzytowych perony ala- Gosiewo oraz TLK-i do Warszawy przynajmniej kilka dziennie. Bo przecież CO KOMU PRZESZKADZAJĄ 3 pociągi zatrzymujące się na dobę.

„Psecies mozna”.

Co tam TLK –i , taryfa REGIO, a najlepiej ceny biletów od 1 złotego.

Ludzie kochani – czy WY siebie czytacie????
Śp. Lepper to przy Was prawdziwy Balcerowicz.

Jak czytam tego rodzaju posty to rzeczywiście dochodzę do wniosku że rację ma dr. Zaborowski z Radomia, że to ustrojstwo pt. CMK należy jak najszybciej zaorać i zabrać dzieciakom grzechotkę (to ode mnie)
2015-07-27 23:53:26 Autor: K65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Bozia
Cytat : „Akurat chora rola Koluszek zostaje powoli wygaszana. Czego dobrym przykładem jest brak postojów
Dartów Wawa - Łódź - Wrocław.”
Nie ma żadnej chorej roli Koluszek tylko Twoje łódzkie kompleksy na temat podłódzkiej dzielnicy.
To że się pociągi relacji Warszawa- Łódź- Kalisz Ostrów Wlkp. – WROCŁAW przestaną zatrzymywać to o niczym nie świadczy, ponieważ one CENTRYCZNIE obsługują Łódź, więc Koluszki nie są już potrzebne. Co innego relacja TLK/IC Warszawa -Koluszki - Częstochowa ///– (Zawiercie)- KATOWICE///-(Lubliniec -Opole -WROCŁAW) , w tym przypadku Koluszki są nadal aktualne. Chyba, że Ktoś z -Piotrkowa chciałby pojechać do Wrocławia poprzez cofkę kiblem REGIO/ TLK na Koluszki i przez Łódź Kalisz to będzie miał uniemożliwione przez kasację postojów pociągów TLK/IC „wrocławsko-kaliskich”. Ale pasażer z Piotrkowa wybierze raczej z pociągów bezpośredni TLK Biegański albo kibla do Częstochowy i przejście na Stradom. Stąd zatrzymanie akurat w Piotrkowie 2 EIC lub EIP skoro już jadą Wiedenką nie byłoby głupim pomysłem.


Cytat : „A postój Pendo w Koluszkach byłby tak sensowny, chyba tylko po
to, aby PIC się kompromitował fatalnymi czasami przejazdu, w stosunku do S8..”

TAK - i w ramach TEGO KOMPROMITOWANIA PIC zwiększa ilość połączeń z 4 EIP i jednego EIC (łącznie 5) do 4 EIP oraz 4 wagonowych EIC (łącznie 8) relacji Warszawa- Wrocław przez CMK protezę koniecpolską (opcjonalnie od marca wiedenką). A lobby łódzkie wieszczyło protezie koniecpolskiej totalną klapę i powtórkę z lat 1993- 1999, czyli 2 pociągi EX Panorama i Opolanin na dobę. Bo nikt przecież nie wygra z S8 zwichrowaną pod Łódź oraz Polskim Busem :D :D :D Tymczasem to Szkot zwija kursy, po wczorajszym wypadku na gierkówce straci kolejne punkty na reputacji, a proteza koniecpolską zakwitnie od przyszłego roku 8 kursami kwalifikowanymi EIC/EIP relacji Warszawa- Wrocław na dobę i to w zaporowych cenach!!!. A może jednak TLK – i puścić jeszcze protezą koniecpolską i CMK, bo przecież jak twierdzi Kolega @Kflik Opoczno i Włoszczowa to takie ważne i prężne ośrodki, że MUSZĄ mieć koniecznie bezpośrednie połączenia ze wszystkimi metropoliami - w tym „z Krakowem, Łodzią, Warszawą, Gdynią, Poznaniem” – to dlaczego nie z Wrocławiem???

To co???- przerzucamy pociągi TLK/IC z linii kalskiej lub tworzymy w stosunku do nich podjazd w trafie D z lepszym o 2 h czasem ??? LK NR 14 wykrwawi się w 3 miesiące - tak jak Włoszczowa Płn. wykończyła Kielce i Radom.

Bawimy się ????

Gdyby słuchać lobby łódzkiego to dzisiaj Wrocław miałby pewnie dalej 2 kursy EIC przez Poznań i 1 kurs EIC przez Katowice i marzyłby o KDP Y.


Cytat : „Wiele lat temu nie dało się wprowadzić informacji rozkładowej w Łodzi, a teraz jest to tym
bardziej zbędne (informacja rozkładowa jaki i sam postój Pendo w Koluszkach), przy wygaszane roli
tej stacji, oraz szerokim wyborze inny alternatywnych środków transportu z Łodzi.”

No właśnie niezbyt szerokim. To że TY masz Kolego kompleksy na temat pod-łódzkiej dzielnicy Koluszki dobrze dostępnej komunikacyjnie to jeszcze nie znaczy, że niezakompleksieni, normalni łodzianie nie chcieliby skorzystać z oferty ekspresowej do Wrocławia, zwłaszcza Pendolino. Do tego połączenie Łodzi z Opolem oraz Opola z Łodzią, którego inaczej nie da się zrealizować, a 1 TLK Biegański to trochę mało. Poza tym PKS Opole skrócił kursy łódzkie do/z Wielunia stąd sensownego dojazdu w przypadku Opola nie ma, a przecież Łódź twierdzi, że jest metropolią o znaczeniu krajowym, gdzie odbywa się wiele imprez i dokąd potrzebny jest sensowny dojazd z innych regionów. Także za postojem w Koluszkach przemawiają naprawdę racjonalne argumenty, skoro pociągi i tak tam mają jeździć to dlaczego tego przez ten okres nie wykorzystać. Postój w Koluszkach nieistotnie wydłuży czas przejazdu, a jeszcze nie wiadomo czy nie będzie postojów technicznych także nie panikuj tu, że to kwestia walki EIP z S8.
2015-07-27 23:55:01 Autor: Reforma
---.centertel.pl
To one jeżdżą po Niemczech 200 km/h? Nie jechałem BWE....
2015-07-28 00:15:39 Autor: Przemek
---.timplus.net
@ K65 A co powiesz na ewentualny postój w Skierniewicach?
2015-07-28 00:28:07 Autor: Bozia
---.as13285.net

Bozia
K65

"Nie ma żadnej chorej roli Koluszek tylko Twoje łódzkie kompleksy na temat podłódzkiej
dzielnicy.
To że się pociągi relacji Warszawa- Łódź- Kalisz Ostrów Wlkp. – WROCŁAW przestaną
zatrzymywać to o niczym nie świadczy, ponieważ one CENTRYCZNIE obsługują Łódź, więc
Koluszki nie są już potrzebne. Co innego relacja TLK/IC Warszawa -Koluszki - Częstochowa ///–
(Zawiercie)- KATOWICE///-(Lubliniec -Opole -WROCŁAW) , w tym przypadku Koluszki są nadal
aktualne. Chyba, że Ktoś z -Piotrkowa chciałby pojechać do Wrocławia poprzez cofkę
kiblem REGIO/ TLK na Koluszki i przez Łódź Kalisz to będzie miał uniemożliwione przez
kasację postojów pociągów TLK/IC „wrocławsko-kaliskich”. Ale pasażer z Piotrkowa
wybierze raczej z pociągów bezpośredni TLK Biegański albo kibla do Częstochowy i
przejście na Stradom. Stąd zatrzymanie akurat w Piotrkowie 2 EIC lub EIP skoro już jadą
Wiedenką nie byłoby głupim pomysłem. "

--

Oczywiście, że jest, ale jak wspomniałem jest już wygaszana, po wielu latach patologi. Marginalizacja okrężnego wariantu Warszawa - Wrocław przez Koluszki i Piotrków, wzmocnienie roli połączeń ekonomiczny na naturalnej trasie przez Łódź, jest tego światłym przykładem. Na to liczyłem od wielu lat. A postój Pendo w Piotrkowie jest całkowicie zbędny, gdyż jest to sprawa tylko tymczasowa. Lepiej, nie robić Piotrkowowi nadziej, a potem (po zakończeniu objazdów) zostawiać ich z jednym ogryzkiem TLK.

--

K65

"TAK - i w ramach TEGO KOMPROMITOWANIA PIC zwiększa ilość połączeń z 4 EIP i jednego EIC
(łącznie 5) do 4 EIP oraz 4 wagonowych EIC (łącznie 8) relacji Warszawa- Wrocław przez CMK
protezę koniecpolską (opcjonalnie od marca wiedenką). A lobby łódzkie wieszczyło
protezie koniecpolskiej totalną klapę i powtórkę z lat 1993- 1999, czyli 2 pociągi EX
Panorama i Opolanin na dobę. Bo nikt przecież nie wygra z S8 zwichrowaną pod Łódź oraz
Polskim Busem :D :D :D Tymczasem to Szkot zwija kursy, po wczorajszym wypadku na gierkówce
straci kolejne punkty na reputacji, a proteza koniecpolską zakwitnie od przyszłego roku 8
kursami kwalifikowanymi EIC/EIP relacji Warszawa- Wrocław na dobę i to w zaporowych cenach!!!.
A może jednak TLK – i puścić jeszcze protezą koniecpolską i CMK, bo przecież jak
twierdzi Kolega @Kflik Opoczno i Włoszczowa to takie ważne i prężne ośrodki, że MUSZĄ
mieć koniecznie bezpośrednie połączenia ze wszystkimi metropoliami - w tym „z Krakowem,
Łodzią, Warszawą, Gdynią, Poznaniem” – to dlaczego nie z Wrocławiem??? "

--

Czytaj ze zrozumieniem, postój Pendo w Koluszkach jest zbędny, bo nie wiadomo dla kogo ten postój. Jako, że zakładany postój byłby dla Łodzi, to w stosunku do czas S8 Łódź - Wrocław, byłby wyłącznie kompromitacją PIC. Co do S8 i PB, to trzeba czekać na likwidacje ostatniego wąskiego gardła, czyli A1 Stryków - Tuszyn.

--

K65

"To co???- przerzucamy pociągi TLK/IC z linii kalskiej lub tworzymy w stosunku do nich podjazd
w trafie D z lepszym o 2 h czasem ??? LK NR 14 wykrwawi się w 3 miesiące - tak jak Włoszczowa
Płn. wykończyła Kielce i Radom.

Bawimy się ????

--

Jeden patologiczny podjazd już był - ten koluszkowsko-piotrkowski. Całę szczęście przechodzi do przeszłości.

--

K65

"No właśnie niezbyt szerokim. To że TY masz Kolego kompleksy na temat pod-łódzkiej dzielnicy
Koluszki dobrze dostępnej komunikacyjnie to jeszcze nie znaczy, że niezakompleksieni,
normalni łodzianie nie chcieliby skorzystać z oferty ekspresowej do Wrocławia, zwłaszcza
Pendolino. Do tego połączenie Łodzi z Opolem oraz Opola z Łodzią, którego inaczej nie da
się zrealizować, a 1 TLK Biegański to trochę mało. Poza tym PKS Opole skrócił kursy
łódzkie do/z Wielunia stąd sensownego dojazdu w przypadku Opola nie ma, a przecież Łódź
twierdzi, że jest metropolią o znaczeniu krajowym, gdzie odbywa się wiele imprez i dokąd
potrzebny jest sensowny dojazd z innych regionów. Także za postojem w Koluszkach przemawiają
naprawdę racjonalne argumenty, skoro pociągi i tak tam mają jeździć to dlaczego tego przez ten
okres nie wykorzystać. Postój w Koluszkach nieistotnie wydłuży czas przejazdu, a jeszcze
nie wiadomo czy nie będzie postojów technicznych także nie panikuj tu, że to kwestia walki
EIP z S8."

--

Normalny łodzianin tym bardziej nie korzysta z Koluszek, bo nie jest szmatą którą da się rąbać. Nikt nie będzie robił z siebie frajera i wali do Koluszek z z przesiadką kiedy ma bezkonkurencyjny samochód po S8, czy PolskiBus z czasem 3h. Z Łodzi do Opola nie potrzeba więcej, niż jedno połączenie dzienne, ale nie w chorej konfiguracji z przesiadką w Koluszkach, ale połączenie bezpośrednie w relacji Łódź - Częstochowa - Opole - Wrocław.
2015-07-28 00:35:20 Autor: wszechwiedzący
---.173.203.80
da się trzy tlki przez kukurydzę a sześćdziesiąt cztery przez metropolie radumowo łosadnicze żeby się nie czuli więcej pokrzywdzeni
tak wyjdzie jedna tlka na 10000 luda pi razy drzwi
2015-07-28 00:39:03 Autor: Bozia
---.as13285.net

Bozia
Ogólnie rozkład na 2016 jest po mojej myśli.

- wygaszanie roli Koluszek (brak postojów Dartów Warszawa - Łódź - Wrocław)
- wygaszanie ruchu Warszawa - Piotrków - Wrocław.
- wzmocnienie roli Warszawa - Łódź - Wrocław.
- 3x Kraków przez CMK, 4x Poznań przez E20, 3x Szczecin.
- skomunikowania Flirtów GOP - Trójmiasto z Flirtami Kraków - Poznań/Szczecin w Łodzi Widzew, czyli wzmocnienie węzła łódzkiego, dalsza budowa jego przesiadkowości.
2015-07-28 00:54:36 Autor: Reforma
---.centertel.pl
Skoro więc nie ma możliwości przyspieszenia zwykłych EIC do 200 km/h to powinni wprowadzić do zwykłych EIC ceny HH na stałe, bo obecnie w HH ludzie wybiorą EIP, gdyż jest nowocześniejsze, a kosztuje tyle samo. Pendolino już mogłoby kosztować więcej. Wiadomo, że na razie różni się komfort, a od XII 2016 będą się też różnić czasy.

Wasze wypowiedzi są sensowne, ale na razie przerzucenie TLK na l1 i l8 oznaczałoby wydłużenie czasów przejazdów. Przy obecnych cenach TLK Kat-WarC kosztuje 54 zł, a w HH EIP 49 zł. Przejazd TLK po l1/8 stałby się sensowny, gdyby obniżyli ceny za przejazd nim do 29 zł. W proponowanym przeze mnie wariancie stałe ceny HH na EIC pozwoliłyby też podróżować nim dawnym użytkownikom TLK-CMK,a przecież wysokie ceny za 160 nie mają sensu. Drogie, ale bez przesady, powinno być EIP, bo jest Premium i może osiągnąć w przyszłości na części CMK próg KDP. Oczywiście nie powinno stawać we Włoszczowej. W tej sytuacji EIC zaniżoną ceną z umiarem powinny przejąć część dawnych klientów TLK.

W pobliżu Włoszczowej nie ma dużych miast na CMK, więc tam faktycznie po remoncie 1 i 8 TLK nie miałoby sensu.

Sensowniejszym krokiem mogłoby też być stworzenie połączeń regionalnych Włoszczowa-Kielce oraz Opoczno-Radom przygotowanych pod dojazd do TLK.

TLK, wolniejsze niż obecnie, obsłużyłoby takie miasta jak Radom, Kielce, czy Piotrków Trybunalski.

Kończąc, sytuacja by wyszła na dobre, gdyby wraz z otwarciem się TLK na miasteczka uczynili też zwykłe EIC, które nie pojedzie przecież powyżej 160 km/h, przystępnym cenowo.
2015-07-28 08:30:29 Autor: MKWS(iWEE)
---.adsl.inetia.pl
Wiedenka wybudowana jest po śladze dawnego traktu królewskiego. Trakt królewski prowadził koło zamków królewskich, między innymi w Piotrkowie Trybunalskim.
W Skierniewicach mamy wagon restauracyjny, który jest artefaktem kolejowym na Wiedence.
Dla producenta Pendolino jazda bez zatrzymania Wiedenką to zwiększone ryzyko uszkodzenia taboru.

Postoje na Wiedence na trasie Warszawa Centralna - Częstochowa Osobowa:

Skierniewice
Koluszki
Piotrków Trybunalski
Radomsko

MKWS(iEE)
2015-07-28 08:32:04 Autor: DamianKazik
---.free.aero2.net.pl
Ludzie, weźmy PLK podajmy do trybunału stanu. CMK jest odpicowana na cacy a PLK wiąż coś tam robi kiedy to inne linie zarosły drzewami.
2015-07-28 08:43:36 Autor: MKWS(iWEE)
---.adsl.inetia.pl
Powinno być MKWS(iWEE).
2015-07-28 08:47:10 Autor: Kflik
---.60.129.178
@DamianKazik

dodajmy jeszcze, że porównując kase jaka została wydana na CMK to ta linia jest smiesznie tania.
Pendolino po CMK powinno byc tańsze od TLK Kraków - Radom - Warszawa:P
(bo ten drugi musi jechać przez Dęblin i nie dośc, że trzeba alokować tabor i pracowników na dłużej to jeszcze opłaty za infrę są wyższe).

"Cały kraj składa się na CMK" to może przesada, choć.....?
2015-07-28 08:51:02 Autor: MKWS(iWEE)
---.adsl.inetia.pl
Jeszcze o jednym połączeniu zapomniałem.

Kraków Główny - Częstochowa Osobowa. Taki pociąg ( jedzie przez Sosnowiec Maczki ) musi być dostawiony.
2015-07-28 09:34:28 Autor: G o r a l
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Stefan banderą

Stefanku Szanowny, po moim trupie. To już nawet wolę którąkolwiek negowaną POlityczną kóleykem marszałkowską, łącznie ze znienawidzonymi Kolejami Śląskimi, do skorzystania z których mnie niedawno życie przymusiło tak nota bene, a i jeszcze najpewniej przymusi parę razy. Powtórzę - nie ma opcji bym dobrowolnie i świadomie wsiadł na pokład Pędąlono, bez dwóch zdań.
2015-07-28 10:18:27 Autor: d3
---.205.23.128.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Jajco w Łodzi dosłownie; Łódź Widzew głównym dworcem w Łodzi od nowego rozkładu 2016, przez dw. Kaliski nie jedzie nic, Kraków Szczecin przez linię dla ŁKA ; Widzew Zgierz, Warszawa Wrocław z pominięciem Kaliskiego i to jest kicha na 100% bo z Widzewa nikt nie jeździ do Wrocławia, Kalisza Ostrowa Wlkp. tylko z Kaliskiego z zachodniej części miasta - sytuacja będzie tak jak kiedyś gdy jeździło Drezno, Lipsk z pominięciem Kaliskiego to dużej części osób nie opłaciło się jechać na Chojny lub Widzew tylko w Zduńskiej Woli przesiadali się na EZT ale wówczas to była jedna PKP a teraz kto będzie kupował drugi bilet na ŁKA, będzie zero wsiadających w Łodzi, lepiej niech sobie załadują łepków w Koluszkach do tych Dartów.
2015-07-28 11:07:30 Autor: Reforma
---.adsl.inetia.pl
@Damian
Bo CMK powinno być zrobione pod 220-250, a 1 i 8 pod 120-160. Ale teraz przynajmniej zaczną remonty. I gdyby jechały te 160 na całej trasie to nie byłoby pomysłu, żeby zostawiać część TLK na CMK. Bo CMK to jednak de facto remontowana linia do KDP.

A PKP powinno na CMK przyspieszyć EIC do 200 km/h. EP09 są jednosystemowe, więc nie mogą jechać do Niemiec, ale mogą kupić do BWE wielosystemowe pod 160, a Husarze wziąć na CMK. Wtedy może dałoby się puścić na CMK także część TLK. Ewentualnie mogliby wprowadzić w EIC HH na stałe, aby ludzie, którzy chcą jeździć taniej mogli pojechać EIC za 49 zł, a TLK po l1 i l8 za 29-35 zł.

A Pendolino Wa-Wr po CMK od dawna nie miało sensu, bo proteza to przecież prowizorka. Mieli Wrocławowi zbudować Y, aby tam jeździły ekspresy, a pospieszne miały jeździć zmodernizowanym obecnym szlakiem Łódź-Wrocław. To jakby robić EIP Wa-Gd przez Bydgoszcz.

Sposobem na ukrócenie bałaganu w PLK jest włączenie do niego podstacji z PKPE (by był wolny rynek energii) i przekształcenie PLK w dyrekcję na wzór GDDKiA. Wtedy PLK by już nie rządził prezes, a dyrektor itp. Powinni też znacznie obniżyć koszty dostępu do linii będących w złym stanie technicznym, a tam gdzie są remonty cena powinna być niska, bo w tych sytuacjach przewoźnicy i tak tracą już pasażerów. I powinni wpuścić konkurencję dla IC, bo może wtedy by obniżyli ceny biletów na EIC z bezsensownych 150 zł na CMK do HH, a na Pendolino do 69 zł... Bo ludzie zamiast za przejazd Katowice-Gdynia płacić 250 polecą samolotem.....
2015-07-28 16:11:11 Autor: Stefan banderą
---.sggw.waw.pl
@Goral
Twoja postawa jest dla mnie niezrozumiała.
Ja np.nienawidzę NFZ, ale korzystam z jego usług.
Nie lubię LIDLa i Biedronki, ale kupuję w nich żarcie.
Nie lubię PKP IC, ale w końcu po 10 m-cach przerwy skorzystałem z usług "naszego narodowego przewoźnika" i podróż w pendo w przedziale business lub WARSie każdemu polecam
2015-07-28 17:08:50 Autor: mar37
---.play-internet.pl
@s teraz banderą

Az 10mcy wcześniej musiałeś kupić bilet aby było Ciebie na niego stać :)? Widzisz jak drogo w tym ICC
2015-07-28 22:13:34 Autor: Stefan banderą
---.dynamic.gprs.plus.pl
@mar 37
Na pendo wydałem ponad 250 zł + 50 zł na komunikację miejską + leczenie 2 osób po klimatyzacji.
Furą wypaliłbym 40 l LPG, więc prawie 4x taniej, ale zafundowałem sobie taką pendo-fanaberię.
Wczoraj jednak lepszą fanaberię strzeliłem - kupiłem samochód, który 2 miesiące temu sprzedałem, ale 1.600 zł drożej :)
Znowu jestem szczęśliwym posiadaczem 2 wypasionych fur 2001 i ' 89
2015-07-28 22:39:07 Autor: Reforma PKP
---.adsl.inetia.pl
W odpowiedzi na post Stefan banderą:
"@mar 37
Na pendo wydałem ponad 250 zł + 50 zł na komunikację miejską + leczenie 2 osób po klimatyzacji.
Furą wypaliłbym 40 l LPG, więc prawie 4x taniej, ale zafundowałem sobie taką pendo-fanaberię.
Wczoraj jednak lepszą fanaberię strzeliłem - kupiłem samochód, który 2 miesiące temu sprzedałem, ale 1.600 zł drożej :)
Znowu jestem szczęśliwym posiadaczem 2 wypasionych fur 2001 i ' 89 "
Właśnie wpisałem do wyszukiwarki PKP IC połączenie Katowice-Gdynia na jutro rano.
EIP czas przejazdu 06:27
Cena w klasie I: 246,00 zł
Cena w klasie II: 189,00 zł
I taka cena zachęca do... zajrzenia na strony linii lotniczych. Nie chodzi mi o HH na stałe w EIP. W EIC rzeczywiście z powodu niewielkich prędkości (do 160) powinni na stałe wprowadzić HH, ale w EIP jest ze skrajności w skrajność. Ze 189 do 49 i z powrotem. I kto się tu połapie? Gdy ktoś nie płaci online to nie wie (jeśli chce kupić EIP na weekend) ile mu powiedzą w kasie. Czy oni nie mogą ustalić jakichś normalnych cen? Na EIP Katowice-Warszawa Centralna cena powinna być 69/99 lub nawet 79/109 (a wieczorami, w sobotę popołudniami i niedziele rano HH na stałe), a na EIC HH na stałe. Przejazd TLK powinien zaś kosztować 29-35 zł. I przy takich cenach ludzie by faktycznie masowo jeździli pociągami. A gdy ludzie słyszą, że bilety tanie są, ale jak ich nie ma to jest kosmos to...

I może czas uporządkować te kategorie pociągów bo połowa społeczeństwa operuje zwrotami już nieaktualnymi: pospieszny i ekspres. A jakby zapytać co to znaczy TLK i EIP to sporo przechodniów by nie wiedziało o co chodzi. Bo Twoje Linie Kolejowe nic nie znaczy (może, że są bardziej otwarte na pasażera). Intercity się nie kojarzy z pospiesznymi, bo w tradycji polskiej jeszcze 10 lat temu to było określenie czegoś czego rolę obecnie pełni ED250. Express Intercity brzmi już sensowniej, gdyby nie fakt, że wyżej plasuje się Express Intercity Premium. Oczywiście sporo osób (jak ja) te oznaczenia rozumie. Ale czy nie można by uprościć sytuacji i wprowadzić nazwy o wiele przystępniejsze? Z TLK zrobić pospieszne, z Intercity pospieszne premium, z EIC ekspresy, a z EIP Intercity Premium lub ekspres premium???
 
POLECANE WIADOMOŚCI
WYŚWIETL WIĘCEJ WIADOMOŚCI

 

Pasażer
PARTNER DZIAŁU


KATALOG KOLEJOWY
BĄDŹ NA BIEŻĄCO:
Śledź nasze wiadomości:
Zapisz się do newslettera:
Podanie adresu e-mail oraz wciśnięcie ‘OK’ jest równoznaczne z wyrażeniem zgody na:
  • przesyłanie przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: Pl. Bankowy 2, 00-095 Warszawa na podany adres e-mail newsletterów zawierających informacje branżowe, marketingowe oraz handlowe.
  • przesyłanie przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: Pl. Bankowy 2, 00-095 Warszawa (dalej: TOR), na podany adres e-mail informacji handlowych pochodzących od innych niż TOR podmiotów.
Podanie adresu email oraz wyrażenie zgody jest całkowicie dobrowolne. Podającemu przysługuje prawo do wglądu w swoje dane osobowe przetwarzane przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: Pl. Bankowy 2, 00-095 Warszawa oraz ich poprawiania.
RYNEK KOLEJOWY 07/2018
NUMER 07/2018
W siódmym tegorocznym numerze miesięcznika publikujemy raport na temat kolei regionalnych. Oprócz tego w numerze m. in. duża analiza fuzji Siemensa z Alstomem. Ważne informacje dotyczące planowanej modernizacji linii średnicowej w Warszawie i analiza modelu rozwoju, który przyjął Newag. To jednak przede wszystkim numer jubileuszowy, w którym świętujemy nasze piętnastolecie. Dlatego w miesięczniku można znaleźć unikatowe zdjęcia i materiały podsumowujące minione 15 lat – zarówno w Redakcji, jak i w branży. 

 

Śledź nasze wiadomości:

Zapisz się do newslettera:
Podanie adresu e-mail oraz wciśnięcie ‘OK’ jest równoznaczne z wyrażeniem zgody na:
  • przesyłanie przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: Pl. Bankowy 2, 00-095 Warszawa na podany adres e-mail newsletterów zawierających informacje branżowe, marketingowe oraz handlowe.
  • przesyłanie przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: Pl. Bankowy 2, 00-095 Warszawa (dalej: TOR), na podany adres e-mail informacji handlowych pochodzących od innych niż TOR podmiotów.
Podanie adresu email oraz wyrażenie zgody jest całkowicie dobrowolne. Podającemu przysługuje prawo do wglądu w swoje dane osobowe przetwarzane przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: Pl. Bankowy 2, 00-095 Warszawa oraz ich poprawiania.
współpraca

 Rynek Lotniczy Transport Publiczny Rynek Infrastruktury IAB Polska ZDG TOR
© ZDG TOR Sp. z o.o. | Powered by PresstoCMS