NUMER 10/2022
NUMER 10/2022
Temat numeru:
InnoTrans 2022
szukaj
Śledź nas:
#Wojna Rosja - Ukraina - zobacz serwis specjalny!

Nie będzie KDP w Polsce

| wś/lm, Rynek Kolejowy 07.12.2011 514

Archiwum RK
Zaloguj się
OK
Zapomniałem hasła
2011-12-07 13:20:38 Autor: Cisc
---.111.166.137
Yes, Yes, Yes....
2011-12-07 13:21:00 Autor: Zapraszamy do Reklamy
---.multimo.pl
Co na to R.W.?
2011-12-07 13:24:08 Autor: Paul86
---.183.176.194.dsl.dynamic.t-mobile.pl
Bogu dzięki.
2011-12-07 13:24:58 Autor: adi2
---.xdsl.centertel.pl
I bardzo dobrze.

Szkoda tylko dziesiatek milionów wywalonych w błoto na projekty, konsultacje itp które zostały wydane na KDP.

No ale brawo.

Nie wiem tylko w czym problem żeby jeździć za 2-3lata 250km/h na CMK.

Czemu będzie 220-230 a nie 250km/h?
2011-12-07 13:28:13 Autor: Jasiu
---.gorzow.mm.pl
A nie mówiłem?
2011-12-07 13:29:51 Autor: J
---.dynamic.gprs.plus.pl
Tylko co teraz z tymi wszystkimi dyrektorami i naczelnikami oraz innymi zaangażowanymi do tego pożal się Panie Boże projektu? pewno przejdę na inne odpowiedzialne stanowiska i będą snuć kolejne fantasmagoria. Oczywiście za conajmniej 7 tysięcy miesięcznie:-)
2011-12-07 13:30:45 Autor: króliczek
---.adsl.inetia.pl
Bardzo dobrze. Przy takiej arytmeryce 2+2 = 1 a 3/4 przynieś sam to lepiej żeby niczego nie budowli.

Kredyty mieszkaniowe są korzystniejsze.
2+2=2 a 1/2 odajesz po połowie spłaty z tego co wpłacileś.
2011-12-07 13:32:21 Autor: Goloos
---.telpol.net.pl

Goloos
Bravo, Bravo zaczyna mi się podobać nowy minister oby więcej słusznych decyzji :)
2011-12-07 13:35:07 Autor: radocha
---.adsl.inetia.pl
hahaha! i teraz niech wyszyński napisze se felieton!!!! yes yes yes
2011-12-07 13:35:46 Autor: kamil_krk
---.xdsl.centertel.pl
W końcu minister z jajami, który nie boi się podjąć słusznej, twardej decyzji :-D Za bezsensowną rezerwację w TLK-ach w okresie świąteczno-noworocznym notowania mu spadły, ale teraz nadrobił to z olbrzymią nawiązką! BRAWO!!!
2011-12-07 13:38:04 Autor: Edek
---.home.aster.pl
uffffffffffffffffffff
2011-12-07 13:38:22 Autor: lol
---.173.2.23.tesatnet.pl
Wspaniała wiadomośc ;-)
2011-12-07 13:39:51 Autor: mg poznan
---.icpnet.pl
Za 20 lat stan infry modernizowanej od 10 lat trzeba będzie znów naprawić, a znając życie za 20 lat kiedy nadejdzie czas KDP, znów powiedzą to samo...niech żyje gospodarność!
2011-12-07 13:40:26 Autor: dżejsek
---.internetdsl.tpnet.pl
Brawo dla Nowaka! To wcale nie tak łatwo wycofać się z księżycowych planów swoich szefów i kolegów, ale jak się ma jaja, to rzecz jest do zrobienia.
2011-12-07 13:44:30 Autor: HDK
---.devs.futuro.pl
W końcu jakaś dobra wiadomość !!!
2011-12-07 13:45:09 Autor:
---.piast.ds.polsl.pl
Spodziewałem się komentarzy bardziej krytycznych, ale osobiście uważam ze budowa obecnie KDP była troche \\\"dziwna\\\".

Wziąć się za remont tego co mamy mi osobiście wystarcza przyzwoite 160km/h
2011-12-07 13:47:10 Autor: PiotrW
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Może i brawo dla Nowaka, ale właściwie jaka jest gwarancja, że po \"zamrożeniu\" realizacji KDP rząd na poważnie zajmie się pozostałą infrastrukturą? I w ogóle co rozumieć przez pozostałą infrastrukturę - czy będzie to tylko CMK + E20 + E30 + E65 + Rail Baltica czy może jednak trochę więcej?

Jakoś tak sceptycznie podchodzę do tych rządowych deklaracji odnośnie kolei...
2011-12-07 13:47:54 Autor: madagaskar
---.165.213.18
Trzeba było światowego kryzysu, żeby polscy politycy pozbierali się. Wreszcie zrozumieli, ze niestac nas na ten projek, ze kolej ma inne priorytety, a skok cywilizacyjny mozna osiagnac modernizujac i naprawiajac to co istnieje.
2011-12-07 13:51:55 Autor: XD
---.ip.netia.com.pl
Ciekawe jaki wpływ na to miała KE, która za próby przesuwania środków z kolei na drogi powiedziała NEIN projektowi dofinansowania KDP. Bo dużo wskazuje na to, że możliwe było dofinansowanie obydwóch - modernizacyjno-rewitalizacyjnej jak i KDP-owej - części inwestycji kolejowych przez UE.



Pytanie do Prezesa Szafrańskiego: kiedy rozwiąże Pan CKDP i czym się będą teraz zajmować jego pracownicy?
2011-12-07 13:53:07 Autor: red
---.dynamic.chello.pl
Problem polega na tym że oprócz KDP nie będzie żadnych modernizacji bo ...nie ma kasy! Unia powoli się rozpada i już niezbyt chętnie dzieli się kasą .Za 10lat być może cofniemy się do lat90 bo będzie taki właśnie system finansowania ifry kolejowej uniemożliwiający jakiekolwiek remonty i modernizacje.
2011-12-07 13:54:45 Autor: leemc
---.ip.netia.com.pl

leemc
Brawo! Niemcy wiele lat żyli i w większości nadal żyją z siecią na max 230km/h, mimo najlepszej sieci autostrad na świecie, więc u nas też to wystarczy. Teraz spokojnie można zabrać się za rewitalki linii lokalnych, zapewniających frekwencję na liniach magistralnych.
2011-12-07 13:57:58 Autor: PLati
---.184.82.93
Jednak dobre wiadomości nt. kolei, też się czasem pojawiają :) Teraz może jakoś da się pchnąć do przodu modernę ósemki Warszawa - Radom - Kielce - Kraków, i będzie rozsądna alternatywa przy podróży z Warszawy do Krakowa oprócz CMKi. Tańsze TLK i IR na ósemkę, a świta niech jeździ 230 km/h CMKą w Pseudolino....
2011-12-07 13:59:22 Autor: zplki
---.ip.netia.com.pl

Pisalem od dawna komentarze jak na przykad ten ponizej. Spotykaly sie one z glosami, ze to wstecznictwo i czy sie to podoba czy nie, Y bedzie budowany zgodnie z planem.

Z archiwum:
\" Kilka refleksji:

1. Mówi sie , ze w konkurencji z drogami, kolej moze zwyciezyc tylko przez duze predkości, na duzych odleglosciach. Prawda natomiast jest taka , ze sektor przewozów dalekobieznych ( IC i EX) generuje 2 % przewozów pasażerskich. Przyjmijmy, ze po zbudowaniu KDP zwiekszy się o 100 albo i 200%. To dalej bedzie 4-6% ilosci pasażerów. Popatrzmy zatem na realia. Kolej nie szuka swoich mozliwosci tam gdzie powinna. A w kazdym razie KDP to tylko jeden z elementów tej ukladanki.

2. Kasy nie ma. Przytaczanie przykladow z Francji czy Hiszpanii jest warte funta klakow, bo tam KDP powstawaly w zupelnie innej rzeczywistosci gospodarczej. Dziasiaj jest kryzys, czego zwolennicy realizacji KDP jakos nie zauwazaja. Jako rozwiazanie proponuje sie PPP. No to moze ktos wskaze podmioty prywatne , ktore wezma na siebie ryzyko inwestycji i zaangazuja sie na kilkadziesiat lat , szczegolnie w czasach tak niepewnych jak najblizsze kilka lat. Mówienie , ze przeciez beda nadwyzki z funduszy wspolnotowych z powodu braku projektów na liniach konwencjonalnych i mozna je wyłozyc na KDP, jest nonsensem, bo nie PLKa ani minister decyduje na co przenaczyc srodki unijne ale projekty sa dopuszczane i akceptowane przez UE.
Poza tym zakładanie z góry kleski PLKi z zagospodarowania środków unijnych jest czyms w rodzaju sabotazu.

3. Co prawda pan Premier nie powiedzial w expose o transporcie, lecz w dokumentrach programowych aktualnej koalicji nie wskazuje sie KDP jako priorytetu w zadnym miejscu. Unia Europejska tez daje jasne przeslanie : zrobcie najpierw porzadek z liniami konwencjonalnymi a potem kombinujcie z KDP dając realna perspektywe około 2030.

4. W roznych publikacjach o KDP nawet najswiezszych, podaje sie harmonogram zakonczenia budowy na 2020. Z wszelkich mozliwych projekcji wychodzi, ze jest to data z księzyca. Racjonalna prognoza to 2030. W tym kontekscie mowienie np. o ew. zakupie konkretnego taboru jest dziwne, bo zamowienia beda generowane za 10-15 lat.

5. Według PKP PLK na 75% sieci w najblizszych latach dobrze bedzie jak znajdzie sie kasa na bieżace utrzymanie , co oznacza dalsza degradację, bo o modernizacjach i wymianie np. rozjazdów trzeba zapomniec. Debaty w tym kontekscie o KDP , jakby to była najwazniejsza sprawa kolei sa, mowiac grzecznie, niepoważne.

6. Trzy czwarte przychodów PLK z oplat za dostep pochodza od przewozników towarowych. Oczywiście , kolej nie jest tylko dla przewozów towarowych, ale trzeba zrozumiec tez ich, kiedy mówią na co nam linia dedykowana wylacznie dla przewozów pasażerskich, podczas gdy na reszcie sieci jezdzimy ze średnia 15 km/h.

7. Jesli optymistycznie zalozymy, ze np. w relacji Warszawa-Wrocław pojedziemy w 3 godziny, jak powstanie KDP w, powiedzmy, 2025 roku to pytanie: A co przez najbliższe 14 lat? Dalej bedziemy sie turlać 6 godzin? A przeciez ponad wszelka watpliwosc w jednym czasie na wszystko kasy nie wytarczy.

8. Itp., itp.

KONKLUZJA:

Nikt przy zdrowych zmysłach nie mówi, ze KDP jest niedobra czy niepotrzebna w Polsce.
Trzeba je budowac jak tylko beda takie mozliwości. Chodzi o priorytety. Nie chodzi o to, żeby sie scigac z autostradami, ale zbudowac spojna wizję modernizacji SIECI KOLEJOWEJ. Jesli potrzeby modernizacyjne, likwidacja waskich gardeł, rozwiązania alternatywne opoznią budowe KDP, TO TRUDNO. Jesli KDP wpłynie na opóznienia modernizacji reszty sieci, to nawet KDP nie pomoże i wtedy zapomnij o zrównowazonym rozwoju transportu w Polsce.
2011-12-07 13:59:48 Autor: Robert Wyszyński
---.238.5.206

Robert Wyszyński
YES! YES! YES!

Ministrze Nowak, wiceministrze Massel i premierze Tusk! Czyli lobby gdańskie :-) ŁATWO się uwala projekt, który Waszego regionu nie dotyczy, prawda? Jednocześnie łożąc w armię i NIE NASZE operacje natowskie po 24 mld zł ROCZNIE.

Wiemy na czym \"stoimy\" - fajnie.

WY JUĹť MACIE (no, prawie) swoje KDP do WASZEGO Trójmiasta, z którego do Warszawy dojeżdżacie - tzn będziecie, kiedy osiągniecie te magiczne 2 h 30 bez tilta.

No to co teraz? Teraz ____KOLEJ NA WROCŁAW___ i Dolny Śląsk, który do tej pory KONCERTOWO olewaliście! Panowie, nie tylko Wasze Trójmiasto jest poniemieckie, Wrocław i Dolny ŚLąsk też - więc w ramach kumania i komasowania Waszej miłości do Pani Merkel, to się mu należy nasze polskie pseudo KDP. Jako i Wam - tak czy nie?!

NO!!!

To wobec tego albo TERAZ robimy opcję \"Kaletańską\" (wydłużamy CMK!!!), albo robimy PROTEZĘ KONIECPOLSKĄ na full wypas 160-200 km/h. A nie żadne tam, jakieś prymitywne i jaskiniowe 120 km/h.

I nie ma \"zmiłuj\", ani nie będzie. W tym temacie. AMEN!
2011-12-07 14:01:13 Autor:
---.toya.net.pl
A co z tunelami pod Lodzia i super bunkrem Fabrycznym ? Tez do odstrzalu?
2011-12-07 14:02:51 Autor: n. n.
---.adsl.inetia.pl
He, he... W Łodzi tyle, co zamknęli dworzec Łódź Fabryczna aby tam wybudować szybką kolej. Miało być tak pięknie a wyszło jak zwykle. Dworca nie ma, kolei nie będzie. Jeszcze trochę i nie będzie niczego ;)
Może od razu całą Łódź zakopać i kartofle zasadzić? Przynajmniej jakiś pożytek by z tego był.
2011-12-07 14:05:02 Autor: TTK9
---.taborszynowy.com.pl
Zgadzam się, przyzwoite 160 km/h na głównych ciągach transportowych wystarczy dla sprawnego (sprawniejszego od samochodu) przemieszczania się po kraju. Niestety, komuś kiedyś przyśniło się konkurowanie PKP z PLL LOT czego skutkiem był pomysł na KDP;) Pan Nowak zauważył, że największą konkurencją dla transportu kolejowego jest transport samochodowy, a skoro np. podróż samochodem po naszych polskich drogach odbywa się ze średnią prędkością 50-70 km/h......
2011-12-07 14:05:16 Autor: Robert Wyszyński
---.238.5.206

Robert Wyszyński
Wątek dnia! A może i tygodnia! Radość we wsi i w mieście. Disco - polo - lajt. Uchlejcie się z radości wszyscy - z Nowakiem na czele! Będziecie mieć TYLKO swoje eski i atosradki - aż się nimi udławicie i zatrujecie.

Ale się polskie \"patriotyczne\" mikolstwo cieszy - jak miło - to jest właśnie polski buszmeński mental. Zacofanie, \"patriotyzm\" i męczeństwo - syndrom ofiary - to zbiór naszych cnót. Brrr... Gdzie ja się, k...a, wcieliłem???
2011-12-07 14:05:56 Autor: RK
---.tktelekom.pl
Odetchnąłem z ulgą!
Zaczynam lubić Pana Panie Sławku!!!
2011-12-07 14:11:32 Autor: inzynier
---.202.236.125
I bardzo dobrze! Tylko po co bylo to cale medialne bicie piany i miliony wydane na \\\"consulting\\\"..?
2011-12-07 14:12:15 Autor: Inteligentny
---.adsl.inetia.pl
Ten minister coraz bardziej mi się podoba. Odetchnąłem z ulgą!
2011-12-07 14:12:51 Autor: Piotr.
---.imir.agh.edu.pl
A co w zamian? Bo autostradki za 70mld do 2013 zostaną, nie?
2011-12-07 14:14:50 Autor: mef
---.alcatel.de
KDP nie można porównywać z autostradami. Autostrada tworzy sieć dróg, jest jej osią. KDP nie jest i nie będzie osią sieci kolejowej, przynajmniej w proponowanej formie. KDP istniałoby obok istniejącej i rozsypującej się sieci a szybkie pociągi jeździłyby puste.
2011-12-07 14:16:22 Autor: J 23
---.dynamic.chello.pl
Cieszcie sie i radujcie przeciwnicy KDP.

Bądzcie konsekwentni, odpalcie parowozy w Wolsztynie i Chabówce, odrzuccie telefony komórkowe i mikrofalówki, odziejcie waciaki i załóżcie gumofilce.

Bez wzgledu na powody tej decyzji, okazywanie euforii jest dla mnie z tego powodu cokolwiek ... dziwne.
2011-12-07 14:16:26 Autor: obserwator6666
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Panie Sławku kocham Pana !!!...Najsłuszniejsza decyzja.Pora wyremontować istniejącą infrastrukturę przynajmniej do standardów Słowacji i Czech,a już będzie dobrze.
2011-12-07 14:18:07 Autor: Krzysztof Kuś
---.dynamic.chello.pl
Robercie - też mnie bawi ton tych komentarzy, ta erupcja radości, ta powszechna szczęśliwość. Nie rozumiem takiej mentalności. Szanuję inne poglądy, opinie, ale nie rozumiem czegoś takiego.

Dalej cytat z Wyszyńskiego: \"To wobec tego albo TERAZ robimy opcję \"Kaletańską\" (wydłużamy CMK!!!), albo robimy PROTEZĘ KONIECPOLSKĄ na full wypas 160-200 km/h. A nie żadne tam, jakieś prymitywne i jaskiniowe 120 km/h.\"

Robercie, jestem przekonany, że nie będzie ani opcji \"Kaletańskiej\", ani protezy koniecpolskiej. Ani szumnie zapowiadanej przez ministra Nowaka modernizacji kolei.

Generalnie to mam wrażenie, że ktoś pisał ministrowi tą wypowiedź: \"Przez najbliższe lata czeka nas wielka modernizacja polskich kolei w ramach tego, co już posiadamy i pełna koncentracja wysiłków na projektach modernizacyjnych i rewitalizacyjnych. Czas na wielkie wizjonerskie projekty przyjdzie po roku 2030. Musimy się skupić na modernizacji istniejącej sieci. To ona wymaga ratunku. To z niej będzie mogło skorzystać więcej pasażerów.\"

No to zobaczymy ową wielką modernizację, zobaczymy i ocenimy koncentrację, efekty modernizacji i rewitalizacji. Idę o zakład, że pójdzie opornie i że żadnego wielkiego bumu i renesansu kolei nie będzie.

I pytanie - czy teraz minister na kolejnej konferencji ogłosi, że rezygnujemy z budowy autostrad? Bo jak rozumiem, na KDP nas nie stać, ale na autostrady to już stać?

I jak tu nie wierzyć w lobby paliwowo-drogowe?

Smutny dzień dla polskiej kolei i fatalna decyzja.
2011-12-07 14:18:08 Autor: Piotr.
---.imir.agh.edu.pl
160 na głownych ciągach w ruchu mieszanym, pasażersko-towarowym nie wystarczy. Bosiepozatyka!!! Co już gdzieniegdzie widać. A na E65 to wyjdzie bardzo szybko.
Fakt, 40km/h z Bydgoszczy do Tczewa to jest porażka, ale w Polsce są potrzebne linie dedykowane wyłącznie do szybkiego transportu pasażerskiego (jak np. CMK). I niezależnie od tego czy się KDP lubi czy nie, to trzeba to przyznać.
Stąd też moje pytanie - co w zamian?
2011-12-07 14:18:37 Autor: Robert Wyszyński
---.238.5.206

Robert Wyszyński
Tytuł artykułu:

\"Nie będzie KDP w Polsce\"

A włąśnie że BĘDZIE!!! Na CMK!

Na pohybel udawanym mikolom (czyli miłośnikom dróg i wydawania na nie 150 mld zł) z bip i ryflaków, hi, hi :-)

PRAWDZIWI miłośnicy kolei będą jeździć zespołowymi Pendolinami - a \"Mikole\" kiblami, bipami lub autkami. O!
2011-12-07 14:22:56 Autor: Robert Wyszyński
---.238.5.206

Robert Wyszyński
RK - cytat (cóż za nick!)

\"Zaczynam lubić Pana Panie Sławku!!!\"

Ja to się zakochałem od pierwszego wejrzenia. I z miłości do grobowej deski chyba skonam... :-) Cudotwórca. Dźisus Superstar 2012. Bo tylko on mógł wzbudzić TAK WIELKĄ mikolską radość!

\"Człowieka Galaktyki - Przyjaciela Kolei\" ma w kieszeni - dożywotnio!

Jacy miłośnicy - taka kolej.
2011-12-07 14:23:19 Autor: gorzowianin...
---.181.144.126
Jak nie będzie KDP to zrobią chociaż 200 km/h na Poznań-Warszawa czy 160 km Warszawa-Wrocek przez Łódź (dlatego przez łóź bo wychodzi najkrócej i linia do łodzi \\\"zrobiona\\\")... Dalej... w planach zapisywane były miliardy na KDP... na co pójdzie ta kasa?
2011-12-07 14:24:52 Autor: Piotr.
---.imir.agh.edu.pl
Powstaje pytanie - co z siecią TENT w części polskiej? Piekiełko też tam było, i co? Znika? Bo niby razem z linią Y miało być \"completed\" do roku 2030.
2011-12-07 14:26:13 Autor: Olgierd_Jedlina
---.internetdsl.tpnet.pl

Olgierd_Jedlina
Nie-e Robercie. Taka kolej, jacy kolejowi wizjonerzy.
2011-12-07 14:28:25 Autor: eyo hejo
---.144.rev.vline.pl
Kurcze, po pierwsze nie piszcie w tytule że nie będzie KDP, ale będzie za 2o lat. Po drugie, sądzicie, że przez te 20 lat jaśnie ministrowie odbudują infrę aby można było mieć sieć porównywalną chociażby z sąsiadami z południa? Gratuluję wydania decyzji, nie ważne, ile roboty wsadzili w studia itp pierdoły. Rychło w czas. Przecież to tylko kasa nie? To pytam się, po kiego grzyba się wzięliście za to, jak teraz pan Sławek nam wszystkim wszem i wobec mówi, że jednak KDP tak szybko nie będzie? Wychodzi polityka zusammen mit kolej. Szlag mnie trafił...
2011-12-07 14:28:39 Autor: Kflik
---.silesialan.eu
Proteza Koniecpolska jest w takiej sytuacji bardzo wskazana, zwłaszcza, że pomorze lepiej wykorzystać CMK (a jesli ktos powie, że juz teraz kończy sie tam przepustowość to znaczy że jest z nią coś nie tak...)

Nie wiem dlaczego \"miłosnicy\" mają dzielic sie na prawdziwych i nie prawdziwych zależnie od tego co w kolei najbardziej lubią.
Czy ogrodnik uwielbiający stokrotki i konwalie jest czymś gorszy od tego wielbiącego róże?
Teraz czekam na opinię, że miłosnicy parowozów to jakas gorsza grupa.

a czym pojadą miłośnicy lepsi i gorsi, oraz czym będą jeździc podrózni oraz ilu ich będzie to będzie skutkiem tego jaka będzie oferty. Jak będzie dobra to wszyscy pojadą Pendolino. Jak będzie zła przy jednoczesnym zakazie konkurowania na kolei to PolskiBus itp będą się mieli świetnie.
Niezaleznie od wyniku bipy (a w przyszłości EN57) koniecznie nalezy zachowac w skansenach!!!!





2011-12-07 14:32:07 Autor: zalamanyPolak
---.ericpol.com
kolejna bujda i oszustwo falszywego Tuska... coz to za falszywiec manipulujacy tlumami. Obiecuje, obiecuje, a obietnic nie dotrzymuje.

Podziekowania dla PO za ceny paliw!!!!
2011-12-07 14:34:50 Autor: gosc
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@Piotr sam się pozatykasz. Nikt już nie remontuje linii w stylu podwarszawskiego odcinka E20, się wyprzedzi, a nie pozatyka.
2011-12-07 14:35:28 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Proponuję wstrzymać się z budową dworca w Łodzi.
2011-12-07 14:35:45 Autor: Robert Wyszyński
---.238.5.206

Robert Wyszyński
obserwator6666 - cytat:

\"Panie Sławku kocham Pana !!!\"

To się do partii Palikota zapisz! Tam się przydasz :-)

Jedno co DOBRE, to że łódzkie tunelki pójdą się... paść, delikatnie mówiąc. A do projektu wrócimy szybciej niż się niektórym wydaje - już za kilka lat (to zależy od kilku czynników; m.in szybkości i skuteczności transformacji załganego i oszukanego systemu finansowego, którym - jeszcze na razie - rządzą banki, korporacje - a nie żadne rządy).

Obstawiam ok 5 lat! Nawet Nowak nie jest \"prorokiem\" na lat 20 - nie ma takich. Tu i teraz.
2011-12-07 14:37:07 Autor: fastcracker
---.xdsl.centertel.pl

fastcracker
kto wie może niedługo minister wróci do tematu KDP ale do Gdańska
2011-12-07 14:37:22 Autor: Piotr.
---.imir.agh.edu.pl
@mef: \"KDP nie można porównywać z autostradami. Autostrada tworzy sieć dróg, jest jej osią.\"

Jedna autostrada NIE tworzy sieci dróg.

Autostrady można porównywać z liniami szybkich kolei. Wiem że to może chwyt dziennikarski, ale niedawno przeczytałem o A2 w stronę Niemiec z komentarzem: nareszcie z Poznania do Berlina w dwie godziny. A z Łodzi w cztery, bo będzie można jechać 140km/h. I co zaoferuje tutaj kolej?

To właśnie autostrady będę odpowiednikami KDP, czy to w wydaniu CMKowym, czy też Y, ale będą. A właściwie już są. Czy tego nie widać?
2011-12-07 14:39:03 Autor: PiotrW
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ciekaw jestem czy zapowiadana Wielka Modernizacja Polskich Kolei obejmie swym zasięgiem np. Radom - Łódź, Skarżysko - Rzeszów, o nowych trasach (vide: Busko - Ĺťabno) nie wspominając. No, bo skoro wielka to wielka...

Tak, wiem, że z Radomia do Łodzi nikt nie jeździ...
2011-12-07 14:39:13 Autor: Maciek z Lublina
---.nplay.net.pl
Znakomite posunięcie! Problemy z konwencjonalnym systemem kolejowym są tak wielkie , że KDP powstawałaby kosztem systemu konwencjonalnego , a jak wiadomo , kolej wielkich prędkości nie wystarczy.
Nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem , że KDP jest zbędna. Minusy KDP , związane z tzw. efektem tunelu są oczywiste.
W normalnych warunkach modernizacja linii kolejowych do prędkości 160km/h czy 200km/h nie wykluczałaby budowy KDP , ale żyjemy w Polsce , gdzie warunki w odniesieniu do kolei dalekie są od normalności. Tu i ówdzie pojawią się pomyślne wiadomości , np to , że środki uzyskane dzięki podwyżce akcyzy mają iść na kolej , ale problemów , także pomniejszego kalibru jest zatrzęsienie.
O wiele większym problemem od zaniechania budowy KDP , jest fakt , że Przewozy Regionalne zagrożone są rozbiciem , w sprawie czego drogą mailową wysłałem zapytanie do premiera.
120km/h - parametrem jaskiniowym? Raczej nie. Dla linii pierwszorzędnych czy drugorzędnych taka prędkość jak najbardziej ma rację bytu. Dla linii magistralnych konieczne jest 160 lub 200km/h.
W wielu liniach kolejowych drzemie olbrzymia rezerwa , nawet przy utrzymaniu 120 , czy choćby 100km/h! Przykłady : drugi tor szlakowy na odcinku z Warki do Radomia , drugi tor szlakowy na odcinku : Otwock - Pilawa , drugi tor szlakowy na odcinku : Runowo Pomorskie - Wejherowo , drugi tor szlakowy + elektryfikacja na odcinku : Piła - Stargard Szczeciński , drugi tor szlakowy + elektryfikacja na odcinku : Lublin Zemborzyce - Stalowa Wola Rozwadów , drugi tor szlakowy + elektryfikacja na odcinku : Tomaszów Mazowiecki - Skarżysko Kamienna przez Opoczno , drugi tor szlakowy + elektryfikacja na odcinku : Ełk - Korsze , drugi tor szlakowy na odcinku : Tłuszcz - Ostrołęka ... Tu są olbrzymie rezerwy , które aż się proszą o wykorzystanie!
Rekomendacje unijne są jasną zachętą do wzmacniania kolei...
2011-12-07 14:41:23 Autor: Tambylec
---.net.pulawy.pl
Ku przypomnieniu tego co wcześniej pisałem: \"Nie takie rzeczy się planowało i gówno z tego wyszło\". Trzeba chodzić po ziemi szanowni futuryści.
2011-12-07 14:42:18 Autor: Ty42
---.internetdsl.tpnet.pl
WRESZCIE!!!
2011-12-07 14:47:53 Autor: Kolejarz z USA.
---.static.hostnoc.net
zalamanyPolak
Podziekowania dla PO za ceny paliw!!!!

To po ci jeździsz na benzynie?. Zainwestuj Amerykański przemysł, w nowego 2012 Chevrolet Volt. Całkiem elektryczny. Kupiłem 9 miesięcy temu, i mam w nosie cały przemysł rafineryjny. Wyciągam wtyczkę z kontaktu, i jadę ponad 200 mil z pełnego ładowania. 8 lat pełnej gwarancji.

Wy chyba z tych Golfów Niemieckich po Helmucie nigdy nie wyjdziecie. Golfa używa wyłącznie moja zona i córka, jako sweter na zimę w różnych kolorach.


http://www.chevrolet.com/volt-electric-car/


Szkoda mi tylko Roberta W. Jak pisałem wielokrotnie wcześniej, dorobi się protezy koniecpolskiej, w postaci laski, zanim KDP powstanie. Ale podtrzymuje dalej zaproszenie dla RW, na jazdę po KDP w USA.


2011-12-07 14:51:52 Autor: Robert Wyszyński
---.238.5.206

Robert Wyszyński
Kflik - cytat:

\"Teraz czekam na opinię, że miłosnicy parowozów to jakas gorsza grupa.\"

Ja też jestem miłośnik parowozów. Petucha ukatrupiona - DWIE ostatnie ukatrupione! Chluba polskiego kolenictwa. Peema w kwietniu idzie w odstawkę - mamy pociąg pożegnalny, do Torunia bodaj. Czemu? Bo w BUSZPOSPOLITEJ dżunglistej nie ma komu i za co zrobić NOWYCH OBRĘCZY do kół tego zacnego parowozu. Takie wielkie i z sukcesem PKP Cargo, tyle hut i nie ma komu, nie ma za co...

Ok1 ukatrupiona. Ok 22 ukatrupiona. Tr 5 ukatrupiony. Oelki ledwo zipią. Mam wymieniać dalej? Podobnie szanujemy historię i tradycję, jak nowoczesność.

Jedyne co nam wychodzi, to dwupasmowe drogi - do czasu aż wyjdą nam bokiem - wtedy zawyjemy za KOLEJĄ! Najpierw musimy zmądrzeć - co u nas jest bardzo trudne.

2011-12-07 14:53:35 Autor: Maurycy_
---.ntlworld.ie
ktoś znowu poszedł po rozum do głowy...

a paru frustratów znowu szlag trafi, ale nic to...
będą dale trzepali koncepcje i antykoncepcje igreka i innych kolejowych paranoi

panie ministrze Nowak - należy zlikwidować tzw. Wydział KDP w Centrali PLK - zaoszczędzi się dużo kasy - a tych \"fachowców\" od KaDePe wysłać w tory - niech zobaczą jak wygląda kolej
2011-12-07 14:54:14 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ogólnie to ideałem było budować Ygreka po 2020 roku, ale 2030 to jest przegięcie. To już będzie TGV obchodziło 50 lecie istnienia!!!

Jak by porównać pierwsze linie KDP do pierwszych linii kolejowych, to pierwsze linie na terenach Polski powinny się pojawić w latach 90-tych XIX wieku.

Jestem ciekaw ile pieniędzy pójdzie na te modernizacje, jaki koszt/km, jaki koszt wywalonych w kosmos cen SSP itp, jakie rezultaty, jakie efekty?

Mimo wszystko oglądając infrę wiem, że Ygrek to fantazja, ale mówiąc oglądając sieć mam na myśli ogryzki do Ciechocinka, linię do Rzeszowa przez Sandomierz, Relacje Olsztyn-Iława-Toruń-Bydgoszcz-Piła-Krzyż-Szczecin, Podsudecką, i wiele, wiele innych, nie sądzę by te plany były na tyle szerokie by nie doszło do kolejnych cięć w sieci.

Pozostaje problem zbudowania relacji na następne 20 lat w oparciu o to co jest i niestety możliwość przeinwestowania w sieć.

Dlatego lepiej powiedzieć Ygreka w ogóle nie będzie niż gadać, że będzie za lat 25.

No i to będzie 45 lat po obaleniu komuny. Tyle co PRL trwał.

Mimo wszystko patrząc na PKP nie dziwi, patrząc na zdjęcia z budów autostrad i esek, gdzie zakres prac jest większy i buduje się bez specjalnych wątpliwości, to uświadamia to w jak czarnej dupie jest kolej w Polsce. Próżno szukać na linii Gdynia-Słupsk-Koszalin-Szczecin porównywalnych prac ekwiwalentnych z tym co powstało w drogówce jako (beznadziejnie zaplanowana i droga) obwodnica Słupska, Chojnic, Nowogardu.

W relacjach Toruń-Grudziądz i regionie BiT coś porównywalnego z budową A1, S10, czy obwodnicą wschodnia Torunia z nowym mostem, całość za 700 mln.

Nic. Dupa blada.

A modernizacja linii kolejowej do v160 za 6-10 mln euro/km to jest grabież w biały dzień.

Realny koszt to 3-4mln Euro/km
2011-12-07 14:54:29 Autor: max2
---.89.67.98.static.crowley.pl

max2
Smutna informacja, ale nie spodziewałam się żadnej innej. Pod rządami PO w Polsce nie powstała i nie powstanie żadna poważna inwestycja infrastrukturalna. Autostrady są budowane wolno i za drogo (i nie za pieniądze rządu, tylko europejskie oraz pożyczone), na kolei też dzieje się mało, a będzie się dziać jeszcze mniej (bo w nowej perspektywie budżetowej UE środki dla Polski na pewno będą mniejsze niż teraz, o ile w ogóle UE przetrwa). Obecna władza jest dobra tylko w mówieniu i propagandzie. KDP było potrzebne na wybory, teraz przestały już mieć znaczenie, to się je odstawia. A kto dziś pamięta np. o obietnicy \"300 mld z Unii\", skoro nawet sam komisarz Lewandowski na zamkniętym spotkaniu (ale nagrywanym z ukrycia) mówił, że \"to durny spot był i tylko kampania wyborcza\"... Najbardziej jednak bawią mnie wcześniejsi wyznawcy KDP, którzy próbują się teraz doszukiwać jakiegoś \"lobby gdańskiego\"... Nie ma żadnego lobby, ta władza nigdy nie miała zamiaru budować KDP, a \"studia\" itp. bzdury miały jedynie napełnić kieszenie sitwy.
2011-12-07 14:57:39 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
\"drugi tor szlakowy na odcinku : Otwock - Pilawa\"

Maciek z Lublina

Daj spokój. To truchło będzie tak zawadzać jak linia na Siedlce. Światłość PLK-owska już tam pracuje nad \"uproszczeniem\".
2011-12-07 14:59:45 Autor: dawid s
---.xdsl.centertel.pl
Trzeba robić protezę koniecpolską na 160km/h i tyle.
Skoro KDP jest juz zamkniete to panie Robercie czas zacząć walczyć o tą właśnie inwestcję.
Ja wiem ze 3h40min to nie 1h45, no ale lepsze to niż ponad 5h obecnie.

Także do dzieła.
2011-12-07 15:00:26 Autor: mef
---.alcatel.de
@Piotr - ale KDP nie jest konkurencją dla autostrad a dla samolotów. Kolej na 160-200 dla 95% ludzi w zupełności wystarczy, Polska to nie Chiny - nie ma większej róznicy czy jedziesz gdzieś 3 czy 1 godzinę. Wydawanie setek miliardów by ułatwić życie garstce ludzi to skrajne marnotrastwo.
2011-12-07 15:01:14 Autor: stand
---.38.109.122.internetia.net.pl
\"Polski nie stać na sfinansowanie takiego projektu ze środków budżetu państwa. Biorąc pod uwagę, że w przyszłej siedmioletniej perspektywie budżetowej na lata 2014-2020 nasz kraj na inwestycje kolejowe prawdopodobnie otrzyma ok. 30 mld zł, trudno oczekiwać także, aby przy wsparciu funduszy europejskich inwestycja ta była możliwa do zrealizowania.\" Stać natomiast na KDP Maroko czy Turcję, choć o żadnych miliardach z zewnątrz nawet nie pomyślą. I cóż warta jest paplanina polityków miłości? Funta kłaków nie jest warta, a ciemny naród to kupił i dalej będzie brał w ciemno wszystko. Wystarczy postraszyć faszystami w rodzaju... Już widzę, te wyremontowane tory, nowy tabor czy zmiany na lepsze na kolei, zamiast KDP. Gdyby mało coś rzeczywiście się dziać, komisarz Nowak zadeklarował by przede wszystkim zmianę skandalicznej proporcji finansowania dróg do.kolei. Tego nie ma i nie będzie, bo drogowa \"mordo ty moja\" ma się w najlepsze i nawet Julia Pitera nie pomoże.
Robert - uszy do góry. Tego towarzystwa nie ma najpóźniej do roku 2013. Wspomnisz moje słowa.
2011-12-07 15:04:54 Autor: poznaniak
---.cable.net-inotel.pl
Mam takie pytanie odnośnie POIŚ 2014-2020:
Czy w związku z tym, że nie zbudują KDP óć, czy jest szansa na modernizacje Opole - Kędzierzyn Koźle i Kędzierzyn Koźle - Gliwice? Bo podobno zrezygnowali z tej modernizacji, \\\'bo pokrywała się z igrekiem\\\'.
2011-12-07 15:05:22 Autor: Jojko
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@max2

Moja babcia mowiła: Według siebie sądzę ciebie ...
2011-12-07 15:07:04 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@dawid s


A po co? Protezę trzeba zrewitalizować do v-120 tak czy siak, a skoro już budujemy ten pieprzony dworzec w Łodzi to proszę o wersje uproszczoną z jednym dwutorowym tunelem i jeśli mamy przejazd przez węzeł łódzki to do Sieradza i 55km nowej linii do Wieruszowa. Reszta linii do Wrocławia będzie łatwiejsza do zrobienia starym śladem w obecnej wersji bez ruchu niż modernizacja dwutorówki pod ruchem. Teren jest. Na całości v-160 da wynik 2:45-2:55 warszawa-Łódż-Wrocław.

Proteza koniecpolska jest dobra na teraz a w zasadzie na wczoraj. I zamiast Ygrek an najbliższe 10 lat, ale na 20 lat, albo na wieczność lepiej szukać innych korytarzy niż Koniecpol.
2011-12-07 15:07:13 Autor: marian1
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@RW:
Co z Wrocławiem?
Wrocław za chwilę będzie miał 160km/h w trzech kierunkach (Opole (za chwilę i Kędzierzyn-Gliwice), Legnica(Węgliniec) i Leszno(Poznań). I co z tego skoro na zmodernizowanych liniach jezdza 40 letnie EZT z predkoscia 90km/h...
2011-12-07 15:07:35 Autor: modernizant
---.range217-44.btcentralplus.com
Kij z KDP, ważne że, będzie nowy ŁF, ŁKA, w niedalekiej przyszłości modernizowana będzie D29-16, za niedługo drugi tor Chojny-Widzew, trochę cierpliwości i będzie 160km/h na Skierniewice-Warszawa.

Przydało by się ucywilizować prędkość na Łódź-Kalisz (skoro nie będzie Y, to powinien być jeden z priorytetów) do 120-160km/h, i wtedy nikt w Łodzi nie będzie tęsknił za KDP.
2011-12-07 15:10:49 Autor: Piotr.
---.imir.agh.edu.pl
@mef: \"Wydawanie setek miliardów\" - na co, na kolej, na KDP? Rozumiem Twoje intencje, ale jest poważne ale. Zajrzyj tutaj:
http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/8481/wydatki-na-inwestycje-drogowe-w-polsce-w-2010-roku-na-poziomie-1992-mld-zl

Polecam rozdział piąty:
http://www.pwc.pl/pl/publikacje/raport_ktoredy_droga_final.pdf


@stand: \"Tego towarzystwa nie ma najpóźniej do roku 2013\". Budżetu też nie będzie. I tu jest problem.
2011-12-07 15:16:53 Autor: Piotr Prabuty
---.prabuty.mm.pl
Bardzo sie cieszę z tego powodu ponieważ jestem i byłem za szeroko pojętą modernizację wszystkich magistral pasażerskich i towarowych w całej polsce a nie degradacja istniejącej infrastruktury kolejowej na rzecz kdp 350 km/h; szczerze powiedziawszy że ja wolałbym jeździć po polsce z prędkościami po ich modernizacji do 200 km/h (wraz z budową wiaduktów tuneli) a cmk powinna być dostosowana do 250 z perspektywą że po 2020 będzie na niej mozliwa v=300; może w końcu decydenci podejmą mądre decyzje tak aby znalały się srodki na modernizacje centralnej magistrali towarowej (węglówka) od tczewa do bydgoszczy dalej do zduńskiej woli aż do chorzów batory v=160-200 km/h dla pasażerskich a w następnej perspektywie finansowej myślę że już będę bużdzety 10 letnie tj. 2021-2030 wraz z dobudową drugiego toru od wejherowa do szczecina przez słupsk koszalin (rail hanseatica), budowa nowej linii bydgoszcz poznań tak aby z gdyni do poznania jechało się krócej z pominięciem inowrocławia, można jeszcze duzo pisać na co pieniądze z uni powiny pójść na jakie linie wraz z rewitalizacją typu tczew chojnice w tym elektryfikacja kończę pozdr.
2011-12-07 15:18:49 Autor: Robert Wyszyński
---.238.5.206

Robert Wyszyński
Maciek z Lublina:

\"120km/h - parametrem jaskiniowym? Raczej nie.\"

Dla relacji Warszawa - Wrocław raczej TAK! W czym ona ma by gorsza od innych relacji ze stolicy na największych ośrodków miejskich (jak Poznań, Trójmiasto, Kraków, Katowice)?

Minimum 160 km/h, a najlepiej 200-220 km/h.

Kolejarz USA - cytat:

\"Wy chyba z tych Golfów Niemieckich po Helmucie nigdy nie wyjdziecie. Golfa używa wyłącznie moja zona i córka, jako sweter na zimę w różnych kolorach. \"

Wiesz co? Czasem to ci się hiper uda taka literacko-poetycka metafora - TRAFNA!!! Ĺťe aż mnie jako pismaka zazdrość dzika bierze. Pięęęęękne!!!

\"Szkoda mi tylko Roberta W. Jak pisałem wielokrotnie wcześniej, dorobi się protezy koniecpolskiej, w postaci laski, zanim KDP powstanie. Ale podtrzymuje dalej zaproszenie dla RW, na jazdę po KDP w USA. \"

Dzięki :-) Spoko loko, ja twardy jestem w poglądach i KDP powróci do łask - zanim się obejrzysz (jak napisałem wyżej). Co do tej laski, to też mi się strasznie podoba, hi, hi :-))) Ty to potrafisz człowieka rozśmieszyć, ha, ha!

Wiesz co... A z tym USA to się chyba trzeba zastanowić. Bo w tej \"autostradowej\" buszmenii zaczyna być nudno...
2011-12-07 15:25:34 Autor: karol
---.inter-sat.pl
Kolejną decyzją nowego ministra powinno być zamknięcie CMK. W końcu po co nam ona..!
2011-12-07 15:28:14 Autor: Jakub
---.slupsk.vectranet.pl
Grabarczyka, Szafrańskiego i Zdanowska szlag trafi :))

Bardzo dobra decyzja panie Nowak. Teraz nalezy zajac sie realna naprawa zdewastowanej i zdegradowanej kolei.

Modernizacja głównych magistrali kolejowych laczace główne generatory potoków pod v200 km/h:


1. Warszawa - Poznań (E20) / Gdańsk (E65) / Kraków (CMK)

2. Kraków - Katowice - Wrocław - Poznań - Szczecin (E30/E59)


Modernizacje i rewitalizacje pozostałych istniejacych linii na 120-160 km/h


- weglówka, odrzanka

- linia kaliska (Łódź - Wrocław)

- proteza koniecpolska

- wiedeńka (Warszawa - Czestochowa - Katowice)

- linia radomska (Warszawa - Radom - Kielce - Kraków)

- kierunek stolica - wschód (Warszawa - Lublin oraz Warszawa - Białystok)

- Kraków - Przemyśl / Zakopane / Krynica oraz Szczecin - Swinoujście / Kołobrzeg - Koszalin

- Poznań - kierunek zachód (Gorzów, ZG) oraz Wrocław - kierunek sudety (Wałbrzych, JG)

- linia przez wybrzeze i pln Polske (Szczecin - Gdańsk - Olsztyn - Białystok)

- Łódź - Kutno - Toruń - Bydgoszcz

- sensowne właczenie takich miast jak Olsztyn, Gorzów, Zielona Góra, Jelenia Góra i Płock w siec kolejowa

itd i itd...
2011-12-07 15:38:42 Autor: Jakub
---.slupsk.vectranet.pl
@RW

Jeżeli na E20 i E59 zostana podniesione parametry do v200 to z Warszawy do Wrocławia bedziesz jezdzil 200 km/h w 2,5 do 3 godzin tyle że przez Poznań.

Albo trzeba przepchnac S-W lub kaletowke z parametrami v200.
2011-12-07 15:44:01 Autor: PiotrW
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@Jakub

Tylko powiedz, Jakubie, ale tak z ręką na sercu... Naprawdę wierzysz w to, że zapowiedź Wielkiej Rewitalizacji zmaterializuje się w postaci Rzeczywistej Rewitalizacji? Nie masz czasem wrażenia, że jest to kolejna pusta rządowa obietnica? Cóż to nie miało być zrobione od 2007 roku czyli odkąd constantly rządzi ta sama grupa - z likwidacją Senatu i zniesieniem podatku Belki na czele? I co mamy dziś? Zaostrzenie lokat antybelkowych, a Senat jak się dobrze miał, tak i ma się dalej. Cóż... cytując klasyka: \"Ciemny lud to kupił\"...

Ja oczywiście, tak jak my wszyscy, cieszę się, że są plany rewitalizacji sieci. Tylko, że znając TEN rząd jestem, niestety, zmuszony przyjąć postawę niewiernego Tomasza - uwierzę jak zobaczę. W szczególności \"moją\" świętokrzyską trasę: Warszawa - Radom - Kielce - Kraków, ale i inne nieKDPowe magistrale.
2011-12-07 15:44:56 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Taa 2.5h

Musiałaby być średnia v186km/h.

3:05-3:10 najmniej.

2011-12-07 15:48:48 Autor: kryniczanin
---.146.100.167.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

kryniczanin
Ućććć pytam jak tam samopoczucie:-)

Panie Wyszyński i kogo to teraz wina PiS-u?
2011-12-07 15:50:10 Autor: Robert Wyszyński
---.238.5.206

Robert Wyszyński
david s - cytat:

\"Skoro KDP jest juz zamkniete to panie Robercie czas zacząć walczyć o tą właśnie inwestcję.
Ja wiem ze 3h40min to nie 1h45, no ale lepsze to niż ponad 5h obecnie.\"

A mylisz, co ja robię wraz z innymi - od wielu lat???
2011-12-07 15:51:53 Autor: kk
---.adsl.inetia.pl
:))
2011-12-07 15:52:51 Autor: Kuba S.
---.ip.netia.com.pl
Masakra.

Za 20 lat na zachód od naszej granicy, cała Europa będzie spojona siecią KDP.
Za 20 lat na wschód od naszej granicy w Rosji będzie KDP i będą cisnąć Białorusinów o budowę linii na 200 km/h bo w przeciwnym razie im gaz odetną.

Za 20 lat Polska będzie dziurą kolejową, tak jak jeszcze parę lat temu była dziurą autostradową na mapie Europy.

Co za oszołomstwo. Brak wizjonerstwa, który będzie się czkawką odbijał przez następne dziesięciolecia. Nasz polski grajdołkowaty zaścianek. Zamki z piasku lepić a brać się za rządzenie.
2011-12-07 15:57:26 Autor: Kuba S.
---.ip.netia.com.pl
Do Kryniczanina - cóż Ci mogę odpowiedzieć:

\"samopoczucie chu....we\"

Ale pewnie jest Ci doskonale znane bo sam mieszkasz na zadupiu kolejowym. Lepiej zamiast pytać się o samopoczucie łodziaków, zacząłbyś coś działać, żeby do Twojego Baden Baden można było dojechać normalnie. A jak już stwierdzisz, że fajnie mieć pociąg do Krynicy to dlaczego w sezonie nie puscić prawdziwego tilta do Warszawy z czasem przejazdu rzędu 3,5h.

podpisano
Łodzianin
2011-12-07 15:58:08 Autor: Kolejarz z USA.
---.members.linode.com
Robert Wyszyński.


Dziś przemieścić się pomiędzy Polska a USA, to miej więcej jazda średnio wypasionym IC z Krakowa do Bolesławca. Samoloty latają coraz szybciej, wygodniej i mniejsze są perturbacje na lotniskach, jak na dworcach PKP. Nie długo na piwo będę latał w weekendy do Krakowa. Jak mam tydzień wolnego po długodystansowcu, to aż mnie nosi by gdzieś polecieć i cos zwiedzić. Jestem jak kowboj, na tyłku nie usiedzę, tym bardziej ze na amerykańskie wypłaty, każdy przelot w każda krainę, to niemal za gorsze wychodzi.

Co do USA, jak piszesz ze się zastanawiasz?, to polecam!, jest co zwiedzać i zobaczyć. Teraz gdzie nadchodzi zima w 3/4 regionach USA, na południu można się grzać do woli. I na golasa latać, na różnych płatnych plażach. Jak masz cos do pokazania?, to zachęcam na te plaże, bo opalać same tekstylia, to nie milo. Za tydzień mam Florydę, już place liżę na samą myśl, o leżeniu w słoneczku, i opalania mięśni brzucha, i pod brzucha.

2011-12-07 16:02:48 Autor: MałopolskiMikol
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Witam szanownych komentujących, jako że jestem sympatykiem kolei i jej codziennym klientem, ale nie tak wielkim specjalistą w tych wszystkich kolejowych klockach, mam do was proste pytanie - czy w związku z zawieszeniem na kołek projektu KDP w Polsce (IMHO bardzo słusznie - najpierw odbudować to co przez lata było niszczone a potem brać się za KDP) zamówienie pseudo Pendolino też może zostać zaniechane? Nie wiem jak wy, ale jak dla mnie osobiście było by pieniądze wydane na pseudo Pendolino przeznaczyć na nowe lokomotywy (Turusy od siemensa?) i wagony - tańsze to i bardziej praktyczne a i grubo ponad 200km/h też jechać potrafi jeżeli linia pozwala.
Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedź na moje pytania.
2011-12-07 16:03:01 Autor: żałujący głosowania na PO
---.opera-mini.net
Spokojnie, lobby trójmiejskie już niedługo odejdzie od władzy... Nie myślcie sobie, że wróżę zwycięstwo prawicy - po prostu każde lobby rządzi tylko kilka lat. Może następne lobby też będzie z PO, ale już na pewno nie z Gdańska. Może teraz pora na lobby krakowskie, bo dawno nie było?
2011-12-07 16:06:46 Autor: MG
---.adsl.inetia.pl
Bardzo dobra wiadomość. Wreszcie jakiś powiew rozsądku.
2011-12-07 16:07:33 Autor: kryniczanin
---.182.28.27.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

kryniczanin
Kuba SS

Trzeba było kupować TILTA tak jak mówiłem od początku a nie żałować kilka złotych i katować tego TILTA gdzie się da. (Niestety ale nie na Zakopane albo Krynicę - uwarunkowania techniczne TILT żeby działał musi mieć odpowiednią prędkość).
2011-12-07 16:08:41 Autor: Kolejarz 65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Jakub
Zagalopowałeś się Jakubie i przeskoczyłeś o 1 próg.
Przelicz dobrze.

Wrocław 160 km/h – Poznań- 160 km/h – Warszawa
Wrocław – Poznań = 1 h 15 wg opracowań
Poznań- Warszawa = 2 h 15 według najbardziej optymistycznego scenariusza przy 160 km/h
Łącznie 3 h 35 z 5 minutowym postojem w Poznaniu. Przy założeniu Poznań- Warszawa 2 h 25 czas Wrocław – Warszawa 3 h 45 .

Wrocław 200 km/h – Poznań- 200 km/h – Warszawa
Wrocław – Poznań= 1 h 05 wg opracowań
Poznań- Warszawa= 1 h 55- 2 h 00 za Atkinsem
Łącznie Wrocław – Warszawa przez Poznań przy założeniu 200 km/h niżej 3 h 10 w realu by nie wyszło.

Dla osiągnięcia czasu 2, 5 h niezbędne by była albo wdrożenie koncepcji Sieradz - Wieruszów z wybranymi odcinkami pod 200 km/ h, na reszcie 160 km/h albo koncepcja Mrzygłód - Kalety przy 250 km/h na CMK i jej nowym przedłużeniu , 200-220 km/h na odcinku doprowadzającym do CMK Warszawa- Grodzisk Mazowiecki oraz 200 km/h Kalety – Lubliniec- Opole , na E 30 Opole – Wrocław 160 km/h z perspektywą oczekiwania na 200 km/h .


2011-12-07 16:12:58 Autor: łłodzianinn
---.opera-mini.net
Powiem szczerze - jestem za 200 km/h na linii Wa-wa - Poznań, ale tylko pod warunkiem budowy 2 toru Łódź-Kutno i trasowania większości pociągów Wa-wa - Berlin przez Łódź. Obawiam się jednak, że modernizacji linii Wa-wa - Poznań nie będzie i jedyną szansą na przyspieszenie w tej relacji jest KDP Y.
2011-12-07 16:15:03 Autor: bozia
---.range217-44.btcentralplus.com
@kryniczanin

Nie bądź mściwy, bo bozia Cie pokara i jakaś powódź zerwie jakiś most na trasie do Krynicy. :P


Skoro nie będzie Y, to PLK powinien biegiem modernizować Łódź-Kalisz... Wcześniej nie chcieli, bo miał być Y.

Ważne że, Cezar zaklepał łódzkie S8 i S14, Dworzec, a tunele pod miastem powstaną przy okazji Rail Baltica.
2011-12-07 16:17:58 Autor: Piotr.
---.imir.agh.edu.pl
@K65: i to będzie test ministra. Jak chce dać zamiast Y cywilizowany czas przejazdu Wrocławiowi, to musi powiedzieć jasno co chce robić w ramach \"wielkiej modernizacji\". Jeśli nie - to znaczy że to tylko chłopak na posyłki od księgowego Rostowskiego i Tuska.
2011-12-07 16:18:31 Autor: kryniczanin
---.182.221.41.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

kryniczanin
@Bozia

U mnie już było tyle plag że raczej do wiosny nie będą:-)

A co do Łódź - Wrocław tak ale rewitalizacja i nic więcej bo ta linia nie ma dużego znaczenia v max 120km/h wystarczy a na więcej? Jest wybitnie antymodernowa.

Czas na Koniecpol!
2011-12-07 16:19:26 Autor: Piotr.
---.imir.agh.edu.pl
@łłodzianinn: Wawa-Berlin p. Łódź - Kutno - Poznań? Serio???
2011-12-07 16:21:16 Autor: rwajer
---.dip0.t-ipconnect.de
Dzisiejsza wypowiedz pokazala ze nie tylko finansowo nie stac nas na projekt. Nie stać nas mentalnie. Dla rzadu KDP jest projektem wizjonerskim.. Pierwszy tak wizjonerski projekt zostal zrealizowany w Japonii w 1964 roku, czyli blisko 50 lat temu!
Nie ma sukcesu bez ryzyka i optymizmu - po raz kolejny zostajemy w miejscu bo jestemy realistami. Realizm to miernota i niestety przez 20 najblizszych lat tak zostanie..
2011-12-07 16:26:55 Autor: Kolejarz 65
---.dynamic.gprs.plus.pl
APEL DO MINISTRA SŁAWOMIRA NOWAKA

Proponuję ZABLOKOWAĆ modernizację Warszawa Zachodnia - Grodzisk Mazowiecki do 160 km/h .

Dokonać rewizji projektu i modernizować 2- tor ekspresowy Włochy - Grodzisk od razu pod 220 km/h jako docelowy wylot na CMK .
Skoro nie będzie Y ka upadła tym samy koncepcja odolańska . Tym samym nonsensownym jest modernizacja linii Zachodnia Grodzisk do 160 km/h. Trzeba robić ambitnie pod 200-220 km/h w końcu geometria pozwala, separacja ruchu istnieje i stanowi do wyprowadzenie na CMK.


2011-12-07 16:28:27 Autor: bozia
---.range217-44.btcentralplus.com
kryniczanin

Koniecpol, Koniecpolem, niech powstaje, ale modernizacja Łódź-Kalisz nie miał by być konkurencją, tylko zwykłą poprawą czasu dla trasy Łódź-Wrocław. Skoro nie będzie Y, to obowiązkowo powinna być zmodernizowana.
2011-12-07 16:32:39 Autor: KolejDE
---.6.249.99
Debile z forum sie ciesza, ze nie bedzie koleji, ktora jako jedyna przynosi zyski i jest XXI wiekiem. No cieszcie sie ze wam nasral ktos do gniazda, durnie z mentalnoscia ze wsi.
2011-12-07 16:34:16 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Kolejarz 65

Popieram apel.
2011-12-07 16:36:24 Autor: kryniczanin
---.180.16.153.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

kryniczanin
@Bozia

Ale ta linia nie jest podatna na modernę - tak nie osiągniesz 160km/h.

2011-12-07 16:38:18 Autor: Piotr.
---.imir.agh.edu.pl
@Adam Zz: ja też.
2011-12-07 16:41:39 Autor: bozia
---.range217-44.btcentralplus.com
kryniczanin

Mnie to już nawet obojętnie... Może być nawet 120km/h, ważne aby nie było tych cholernych sierżantów, co drugi przejazd i co drugi rozjazd...
2011-12-07 16:43:25 Autor: bozia
---.range217-44.btcentralplus.com
+

Ja również popieram apel Kolejarza, bo nawet ta moja nie lubiana Łódź by na tym zyskała... ;D
2011-12-07 16:46:50 Autor: kryniczanin
---.180.186.37.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

kryniczanin
Kolejarz 65 Także popieram!

@Bozia.

Przy 120km/h czas poniżej 3h jest jak najbardziej realny.
2011-12-07 16:50:58 Autor: Kirm II
---.ghnet.pl
Czytając posty RW doszłem do wniosku ze chyba menopauzę przechodzi.
2011-12-07 16:54:24 Autor: thpmas
---.superkabel.de
Teraz nudowa KDP to koszt 20 mld zl. w roku 2030 bedzie to 30 mld EURO
2011-12-07 16:54:53 Autor: Michał K.
---.play-internet.pl
Rezygnacja z \"Y\", przy JEDNOCZESNYM wdrożeniu alternatywnego projektu dla relacji Wrocław - Warszawa (bez względu na to, czy będzie to Sieradz - Wieruszów, czy Koniecpol - Częstochowa, czy Kalety - Lubliniec) oraz kompletnej modernizacji linii Warszawa - Poznań do 160km/h jest posunięciem raczej korzystnym, przy czym kilkakrotnie należy podkreślić słowo \"jednoczesnym\".

Swoją drogą, wypowiedzieli się już chyba wszyscy zainteresowani wątkami KDP \"Y\" poza \"łódzkim apologetą\" - ejże. Chyba zaniemówił z wrażenia, hihi.
2011-12-07 16:58:10 Autor: bozia
---.range217-44.btcentralplus.com
kryniczanin



No to czekamy! Nowak zapowiada wielką modernizacje polskich kolei, więc wg mnie modernizacja/rewitalizacja linii kaliskiej powinna być jednym z najważniejszych punktów.
2011-12-07 17:09:05 Autor: kryniczanin
---.180.34.91.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

kryniczanin
Bozia

Jakoś 2h40 Wrocław - Łódź a 4h10min do Warszawy jest realne przy v max 160km/h na Wawa - Skierniewice i 140km/h Skierniewice - Łódź.
2011-12-07 17:13:33 Autor:
---.centertel.pl
Wasz - Wrocław ma sens tylko przez Łódź i Kalisz jak najszybciej robić tam 160 km/h BIEGIEM
2011-12-07 17:18:54 Autor: bozia
---.range217-44.btcentralplus.com
kryniczanin

Miejmy nadzieje że, modernizacja ruszy jak najszybciej! Była by to bardzo dobra trasa dla pociągów TLK z Wawy do Wrocławia, przy Ex, EIC, Pendolino na trasie CMK, Koniecpol/Kalety itp.
2011-12-07 17:22:54 Autor: Maciek z Lublina
---.nplay.net.pl
Popieram pomysł , żeby z Lublina do Warszawy było 160km/h . W końcu to linia magistralna.
Ale linia nr 68 , z Lublina do Przeworska przez Stalową Wolę , jest linią pierwszorzędną , więc tam wystarczy 120km/h.
2011-12-07 17:26:59 Autor: Michał K.
---.play-internet.pl
Bozia

Dokładnie tak!

przywrócenie parametrów 120km/h trasy Łódź - Wrocław na CAŁEJ( czyli od momentu, gdzie kończy się zasięg modernizacji W-Wa-Łódź do wysokości Teatru Polskiego przed wjazdem do Wrocławia Głównego, a nie od rogatek Łodzi do rogatek Wrocławia!!!) powinno pozwolić na puszczanie tamtędy pociągów klasy ekonomicznej z czasem ok 4:30 h, przy rezygnacji z zajeżdżania na Kaliską nawet szybciej. Jednak opłacalne1 puszczanie pociągów kwalifikowanych wymaga krótszego czasu przejazdu, i tutaj można dywagować, czy lepszy jest Koniecpol, czy Kalety, moim zdaniem to drugie (z racji eksterytorialności linii), aczkolwiek rozumiem konieczność dowartościowania się przez Częstochowian.
2011-12-07 17:30:55 Autor: Andzia
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
No cóż, chociaż wypowiadałam się generalnie przeciwko KDP, widząc w nich głównie propagandowy projekt PO, nie mający szans na realizację, to teraz mam mieszane uczucia. Cóż może oznaczać ten tak gwałtowny zwrot?
1) że nie ma pieniędzy na budowę KDP, bo min. Nowak woli je wydać na modernizację konwencjonalnej kolei (co Boże daj)
2) że nie ma pieniędzy na budowę KDP, bo w ogóle ich nie ma na kolej, a zważywszy na perspektywy gospodarcze - w przyszłości nie będzie ich tym bardziej (co stanowi perspektywę przerażającą, a jednak chyba bardziej możliwą).
Jeżeli wiązałam jakiekolwiek nadzieje z projektem KDP, to takie, że jak każda wielka wizja cywilizacyjna (kanał Augustowski, koleje w XIX w., autostrady obecnie) wpłynie ożywiająco na myślenie o kolei, i jeśli nawet sama w sobie się nie uda, czy - co wydawało się bardziej prawdopodobne - nie zostanie w pełni zrealizowana, to będzie stanowiła jeden z czynników sprzyjających modernizacji. Tymczasem nawet takiego połowicznego efektu nie będzie. No to trzeba spytać, czy mamy jakąś gwarancję, że obecna sytuacja, z tak gwałtownym przekreśleniem KDP, będzie czymś więcej, niż tylko momentem popadnięcia w jeszcze głębszy marazm? Jeśli nie KDP, to co? Gdzie konkretnie przejdą środki rezerwowane na KDP? Jakie są inne koncepcje modernizacji kolei, poza bezustanną dłubaniną a la PLK? Czym ma być ta nowakowska \"wielka modernizacja\"? Czy np. ktoś przeanalizuje, czy wszystkie obecnie funkcjonujące punkty handlowe są potrzebne? Czy może zamiast mnożyć nowe przystanki osobowe, lepiej byłoby zmniejszyć ilość punktów handlowych do stacji, ale - stacji przekształconych na lokalne centra przesiadkowe z odpowiednio zorganizowaną dojazdową komunikacją lokalną (jak w Wielkiej Brytanii)? Jeżeli wywalamy do śmietnika jeden wielki projekt, to rozumiem, że mamy w zanadrzu drugi, lepszy, równie szeroko i śmiało zakrojony - czas zatem na szczegóły.

Robercie W., prywatnie Ci powiem - nie gorączkuj się tak. To nie \"mikole\" w bipach są winni, i nie kolejarze. Wybrałeś sobie politycznych idoli i im uwierzyłeś wbrew obiektywnym uwarunkowaniom, teraz masz nagły dysonans poznawczy - a to są po prostu rachunki za Twój własny wybór. Sądząc po wynikach ostatnich wyborów, jeszcze niejednemu się zdarzy odkrycie, że czarodziej Tusk jest tylko i wyłącznie czarodziejem. Warto z tej lekcji wyciągnąć wnioski nie tylko dla kraju (że zacofany, buszmeński, plugawy), ale i dla siebie.
2011-12-07 17:32:54 Autor: Pasażer PKP
---.silesia-region.pl
Hurra brawo minister
2011-12-07 17:40:57 Autor: P.J.
---.ip.netia.com.pl

P.J.
Robercie W. nie irytuj się.

To było wiadomo od początku i nie jest niczym nowym. Jak tylko pojawiła się fraza \"KDP\", był to tylko PIC i fotomontarz. Komentowałem to w ten sposób ja i wiele innych osób na tym forum. Zostaliśmy wyzwani od głupich i że nie chcemy skoku technologicznego itd. Teraz z marzeń zostało realne otwarcie oczu, że u nas nie ma szans na takie zabawki. Oczywiście, że szkoda tego projektu, ale musimy zrobić porządek z obecną siecią. Obecnie niestety myślenie rządzących na temat kolei nie dojrzało do odpowiedniego poziomu. Dla obecnych rządów wybudowanie KDP, to tak jak dać małemu dziecku do ręki karabin maszynowy - jak to się skończy każdy wie.

Dodatkowo dopisuje się do wypowiedzi kolegi Max2, z którą zgadzam się w 100%.

Nawiązując do artykułu obawiam się jednak, że słowa \"Przez najbliższe lata czeka nas wielka modernizacja polskich kolei\" są też tylko jednym WIELKIM PICEM I FOTOMONTARZEM i nie wierze w słowa żadnego rządu. Prędzej uwierzę, że pozostanie już tylko wjechać na tory z ciągnikami i zaorać je bronami.

Do @kryniczanin
\"Ale ta linia nie jest podatna na modernę - tak nie osiągniesz 160km/h.\"

Ten temat był tu pisany wielokrotnie i jest to czysta nie prawda.
Dla przypomnienia niepodatny jest tylko odcinek Kalisz - Kalisz Winiary, łuki obok stacji Międzybórz Syc. i Grabowno Wielkie ze względu na małe promienie. W tych przypadkach potrzebne byłoby wybudowanie obwodnic omijających te odcinki. Podobną obwodnicą miała być obwodnica Zbąszynka, ale jak zawsze \"nie da się\" i niestety na tym odcinku E20 pociągi zwalniają do 100/120 km/h. Dodatkowo problem z rewitalizacją stanowi odcinek lini nr 355 od kilometra 28 do 34 czyli 6 km (słownie: sześć kilometrów - a więc nie cały odcinek Wrocław - Łódź), które leży na niestabilnym gruncie, ale podobno na takie coś są maty z geowłókniny.

Więc jakby chcieli zrobić te 160 km/h z Wrocławia do Łodzi, to by je zrobili - dla chcącego nic trudnego -\"ale nie da się\". Bo nie i hu....
Poza tym na 160 miał być odcinek Koluszki - Skierniewice i wyszło już im Vmax tylko 140km/h - krótko mówiąc skopali sprawę. I tak skopanych spraw będzie na naszych torach multum.
2011-12-07 17:42:27 Autor: inzynier
---.202.236.125
@Kulejarz z USA
\\\"Dziś przemieścić się pomiędzy Polska a USA, to miej więcej jazda średnio wypasionym IC z Krakowa do Bolesławca. Samoloty latają coraz szybciej, wygodniej i mniejsze są perturbacje na lotniskach, jak na dworcach PKP. Nie długo na piwo będę latał w weekendy do Krakowa.\\\"
Dziwne, bo dla mnie zawsze przeloty z Polski do USA sa mega-wyczerpujace i dlugotrwale. Chyba latasz Waszmosc jakims Konkordem, bo normalnie to z przesiadka sie leci z 15h.
Ostatnio jak wracalem z Cincinnati ponad 24h to mnie szlag o malo nie trafil (bylo oberwanie chmury i przelozyli mi lot). Wiec schowaj pan swoje bajanie o \\\"lataniu na piwo do Krakowa\\\" do kieszeni.
2011-12-07 17:43:30 Autor: Maciek
---.jmdi.pl
KDP to byłaby szansa dla polskich kolei a tak ciągle pozostaniemy zaściankiem kolejowym z jedna CMKą, linią kolejową E20 i całym zacofanym zaściankiem kolejowym. Smutne to ale prawdziwe i tak przez następne 100 lat bedziemy sie wozić kiblami ala EN57.
2011-12-07 17:45:48 Autor: Kolejarz 65
---.dynamic.gprs.plus.pl
Autor: ---.centertel.pl

Cyt. „Wasz - Wrocław ma sens tylko przez Łódź i Kalisz jak najszybciej robić tam 160 km/h BIEGIEM”

Po pierwsze nie TYLKO przez Łódź, ale opcjonalnie przez Łódź.

Po drugie przez Łódź to i owszem, ale przez Kalisz TO JUĹť NIEKONIECZNIE.

Sieradz- Wieruszów - o tym możemy rozmawiać w kontekście stosowania parametru 160 km/h i jazdy przez Łódź za czasem poniżej 3 h Warszawa – Wrocław.

Modernizacja do 160 km/h splotu beznadziejnych pod względem geometrycznym linii Wrocław- Łukanów – Oleśnica Rataje – Ostrów Wlkp. – Łódź do 160 km/h plus obecna Łódź- Koluszki- Warszawa do 140 km/h- 160 km/h da czas 3 h 30 . Czyli tyle ile proteza koniecpolska po taniej rewitalizacji do 100-110-120 km/h przy wykorzystaniu CMK na 200 km/h i Opole- Wrocław – pod 160 km/h . Proponowane rozwiązanie modernizacji linii kaliskiej do 160 km/h w obecnym przebiegu jest nonsensowne . Koszt z 1 km pewnie przewyższyłby modernizację linii Warszawa- Gdynia.

Tak więc jedynym rozwiązaniem docelowym przy parametrach 160 km/h -200 km/h dla relacji Warszawa - Wrocław i które uwzględnia Łódź, o którym możemy rozmawiać jest koncepcja Sieradz – Wieruszów.

Inne pozostałe koncepcje które mogą przynieść czas poniżej 3 h do 2 ,5 h omijają Łódź jak 2 wersje koncepcji wieluńsko- bełchatowskiej (przez Koluszki / przez Idzikowice ) czy moja koncepcja kaletańska , ale nie należy nadmiernie chwalić własnych pomysłów.
2011-12-07 17:45:53 Autor: inzynier
---.202.236.125
@Andzia
Czyli generalnie bylas przeciwko KDP, ale jak juz slowo stalo sie cialem to jestes na NIE bo sprawil to czarodziej-Tusk, a nie pan Prezes? Typowe.
2011-12-07 17:48:37 Autor: Andzia
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
inżynier: masz tak powalające IQ, że wolę chyba porozmawiać ze swoim chomikiem :)
2011-12-07 17:48:57 Autor: kryniczanin
---.180.128.9.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

kryniczanin
@PJ.

A uważasz że moderna bez budowy II toru na Ostrów - Grabowno ma sens? Dla mnie żaden. I jest następne ale - II tor jest dużo bardziej potrzebny na linii 202 na odcinku Wejherowo - Białogard.

Odcinek Łódź Widzew - Skierniewice miał być na 160km/h ale dla TILTA nie klasyka.
2011-12-07 17:50:22 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
3:15 od klamki do klamki na Warszawa-Łódż-Kalisz-Wrocław przy v160km/h. Mało czy dużo? Jak na ilość idących do korekty łuków to duża suma mały zysk.


Andzia popieram Twój post. Czas kasować małe przystanki na liniach głównych jeśli się chce je uniwersalizować z naciskiem na obsługę miast nie wsi.
2011-12-07 17:51:00 Autor: wer
---.dip.t-dialin.net

wer
Ja juz dawno mowilem ze Polska to kraj nieobliczalny, to ze bedzie jakas wielka budowa i wielkie zaowiedzi, nie oznacza ze faktycznie tak bedzie.

Przyklad ..tramwaj w Plocku, juz byl nawet przetarg na budowe i .....zmienil sie prezydent miasta i koniec tramwajowego marzenia. Tak samo teraz wielkie plany, opisy , seminaria i co.... nowy minister i koniec KDP.... brawo, europejskie firmy patrza uwaznie na polski rynek budowlany i to co sie stalo to wielkie ostrzenienie, aby w Polsce nic nie budowac, bo ten rynek jest nieobliczalny.
2011-12-07 17:52:20 Autor: Fiodor
---.adsl.inetia.pl
Do Pana Roberta Wyszyńskiego.
Czemu Pan ciągle uwłacza buszmenom. Przecież to dzielni ludzie dający sobie radę w ekstremalnych warunkach a Pan ich ma za jakiś prymitywów. Jakby nami buszmeni rządzili to myślę że lepiej by się żyło.
Przymiotnik \"buszmeński\" można porównać do \"murzyński\" , \"żydowski\" czy \"białaski\". Używa go Pan w pejoratywnym znaczeniu a przypisywanie negatywnych cech człowiekowi tylko z racji cech które posiada a nie ma na nie wpływu (kolor skóry, oczu, pochodzenie czy długość tego czy owego) to co najmniej rasizm a głupota na pewno.
Proszę powiedzieć czy nie jest Panu przykro że się Pan dał nabrać na mrzonki o KDP tym technokratom? Niektórzy pisząc krytycznie o KDP w Polsce chcieli może Panu oszczędzić bólu.
A Ci co pisali i piszą żeby wyszydzić i skopać też się nie mają co cieszyć że to co na KDP pójdzie na kolej konwencjonalną. Nie pójdzie bo tej kasy nie ma i nigdy nie było.
Ludzie weźcie zacznijcie myśleć a nie wierzyć w to co Wam mówią. Głowa naprawdę nie jest po to żeby do środka nie napadało.
Pozdrawiam
2011-12-07 17:55:53 Autor: bc1953
---.unknown.vectranet.pl
A mnie jakoś nie wzrusza zamrożenie KDP. Jak nie ma kasy to róbmy to co nie spowoduje degradacji obecnego stanu. Każdy z nas piszących na tym forum wie doskonale o ograniczeniach prędkości, o czasach przejazdu gorszych od tych sprzed 15-20 lat. Po co więc wylewać \\\"krokodyle łzy\\\". Może warto być realistą. Jak nie masz kasy to nie kupujesz samochodu za 100 tys ale za 10. Mnie bardziej interesuje połączenie Kielc z POLSKĄ niż KPD dla niewiadomo kogo. Jak chcę szybko być W-wa Wrocław, W-wa Poznań to wybiorę samolot. Nad czym płaczecie. A tak na marginesie, co bardziej zorientowani już parę miesięcy temu z projektu KPD odeszli do innych firm ,nie koniecznie związanych z PKP ale do spółek kolejowych.
2011-12-07 17:55:56 Autor: papabajbaj
---.adsl.inetia.pl
no to teraz felietonik jak kolorowo się skończyło i do domu :D
2011-12-07 17:56:08 Autor: asd
---.acn.waw.pl
niespodzianka niespodzianka :)
2011-12-07 17:59:36 Autor: Seba
---.icpnet.pl
U Nas także pociągi kiedyś pojada 300 km/h jak w Japonii ale tam będę się już teleportować !
2011-12-07 18:01:48 Autor: gg
---.multimo.pl
Nieudacznicy nie potrafią zapewnić normalnych prędkości na wielu odcinkach a pchają się do KDP.
2011-12-07 18:06:58 Autor: łoś
---.ssp.dialog.net.pl
Wreszcie ktoś przejrzał na oczy. Pociągi zapchane, jadące 30km/h, kible zasrane, syf a komuś zamarzyło się podróżowanie 350km/h. Brawo za decyzję najpierw uporządkowania tego co jest.
2011-12-07 18:12:25 Autor: P.J.
---.ip.netia.com.pl

P.J.
@kryniczanin
Oczywiście, że drugi tor jest bardziej potrzebny od Wejherowa do Białogardu. W końcu to jedyna linia, która łączy pomorze na całej długości. Natomiast jeśli chodzi o Ostrów - Grabowno to jest to tylko 50 km.

@ AdamZz
Proszę, wymień te łuki, oprócz tych odcinków co podałem wyżej w swoim poście.
2011-12-07 18:15:35 Autor: emigrant
---.7.48.28

emigrant
nie wiem skąd ta radość u przeciwników KDP. Przy autostradach i eskach jadąc 120-140km/h a i pokusa miejscami 160km/h podróż bezpośrednio nie ruszając tyłka z fotela kolej stawia (nawet tą na 160k/h) marginalnie, jedynie mieszkańcy centrum miast mogą się zastanawiać nad wyborem kolej czy samochód? Ja osobiście przejade się koleją bardziej z sentymentów a nie dla tego że mi się to połaca czy jest to wygodne, bo wcale nie jest! Znam wielu ludzi którym do głowy nie przychodzi by jechać pociągiem nawet tym 160km/h bo uważają to za przeżytek wygoda żadna czas z oczekiwaniem, przesiadkami, dojazdem servis bardzo ograniczony, a samocodem 24h kiedy tylko się chce.
2011-12-07 18:17:22 Autor: P.J.
---.ip.netia.com.pl

P.J.
@ kryniczanin
Poza tym na odcinku Opole - Lubliniec, też jest jeden tor, a więc by trzeba było wybudować drugi przy modernie, też jest długości ok. 50 km, i też cholernie szybko potrzebuje rewitalizacji, bo też jest wstanie opłakanym.
2011-12-07 18:21:15 Autor: kryniczanin
---.182.8.179.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

kryniczanin
@P.J.

Z tym że Koniecpol najszybciej idzie udrożnić do 3h45min ze wszystkiego.
2011-12-07 18:26:50 Autor: rutek
---.228.127.72
Już niech Łódź nie rozpacza. Do Warszawy nie mają co narzekać na dojazd. Co do Wrocławia i Poznania to wystarczy wyremontować linię kaliską na jakieś dobre parametry ( różnica w cenie chyba będzie spora miedzy budową KDP a remontem tych linii), oraz zrobić linię do Kutna z dogodnymi przesiadkami na Poznań, albo nawet jak będą generować potoki to i bezpośrednie tlki. Obecna sieć nie byłaby zła gdyby jeździło się po niej szybko i często i tak naprawdę to tą sieć trzeba dobrze wykorzystać i w momencie gdy ona już nie będzie wystarczać należy myśleć o budowie nowych alternatywnych ciągów.
2011-12-07 18:29:26 Autor: emigrant
---.7.48.28

emigrant
przeciwnicy KDP odsyłam do artykułu-> \"PolskiBus.com skutecznie walczy o pasażerów\" :p
2011-12-07 18:30:32 Autor: P.J.
---.ip.netia.com.pl

P.J.
@kryniczanin
No na obecny czas tak - przez Koniecpol jest najszybsza do udrożnienia - dzięki już istniejącemu 160km/h Wrocław - Opole.

Ale powiem wam jeszcze inaczej:
1. Nie będzie KDP,
2. Nie będzie kaletówki,
3. Nie będzie protezy koniecpolskiej,
4. nie będzie 160km/h na kaliskiej

PO PROSTU NIE BĘDZIE NICZEGO!
(obym się jednak pod tym względem tutaj mylił)
2011-12-07 18:31:38 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Z tego wszystkiego wychodzi na to, że jest to ściema z tą datą poza rok 2030 i tak naprawdę jest to całkowita rezygnacja z budowy Ygreka podana w takiej formule. Wszak Sławku Nowaku chce pójść nawet dalej i wykreślić linię z Koncepcji Zagospodarowania Przestrzennego Kraju. Wycofujemy się chyłkiem, chyłkiem.

Ledwo co Ygrek został wpisany europejskich korytarzy a już dajemy tyły.
2011-12-07 18:33:11 Autor: władca mopa
---.187.254.221.ip.abpl.pl
skoro \"wszyscy\" jesteście pewni że rewitalizacji nie będzie bo nie ma na to pieniędzy w budżecie państwa to na jakiej podstawie wierzyliście że powstanie KDP która przecież także potrzebuje \"trochę \" kasy?
2011-12-07 18:34:57 Autor: icfan
---.dynamic.chello.pl
@emigrant :
wjezdzales kiedys do Wawy albo Wrocka nie w srodku nocy?
Co z tego , ze pojedziesz autem w zblizonym czasie przez pola jak przez miasto bedziesz sie przebijac drugie tyle czasu. Zaleta kolei polega wlasnie na uwolnieniu sie od auta i miejskich korkow.
Zyskuje sie na ominieciu zatorow a nie na predkosci maksymalnej. Dlatego KDP niekoniecznie ale przywoita ( 160 km/h, wygodny tabor, dobry rozklad jazdy) kolej koniecznie.
2011-12-07 18:39:15 Autor: KamamaK
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
UUuu ostro Pan Minister pojechał. Bardzo dobrze, skupmy się na tym co już wybudowane. Rozwalić to całe śmieszne Centrum Kolei Dużych Prędkości!! Nieroby!
2011-12-07 18:43:04 Autor: P.J.
---.ip.netia.com.pl

P.J.
@ Adam Zz
Panie Adamie, no proszę podać te łuki na linii kaliskiej, oprócz tych odcinków przeze mnie wymienionych.
2011-12-07 18:45:48 Autor: Kolejarz 65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@P.J

Na Opole- Fosowskie jest rezerwa pod 2 tor i geometria pod 160 km/h z wyjątkiem 1 łuku.

Na Fosowskie – Lubliniec nie ma rezerwy i geometria jest słabsza 100 km/h, ale są lasy i pola , a linia poza wyjściem z Lublińca jest oddalona od zabudowań.
Obejrzyj sobie Film Iwana z przejazdu TLK Białystok – Wrocław na odcinku Częstochowa - Opole

Na Ostrów Wlkp. - Grabowno Wielkie rezerwy nie ma. Są odcinki biegnące w wąwozie oraz takie nieprzyjemne rzeczy jak np. wiadukt w Twardogórze. Tam najrozsądniejszym rozwiązaniem jest przywrócenie parametrów konstrukcyjnych linii. Jeszcze 8 lat grzało się 120 km/h przez Odolanów, że aż się kurzyło. O tym póki co chyba należy pomyśleć.

Myślę , że tam zamiast budowy 2 toru lepszym rozwiązaniem byłoby obok rewitalizacji Grabowno Wielkie - Twardogóra Sycowska- Międzybórz - Sycowski Odolanów – Ostrów Wlkp. jednoczesne udrożnienie bliźniaczego szlaku przez Milicz, Zduny, Krotoszyn.

Te z rozwiązania dla segmentu ekonomicznego TLK / IR Wrocław - Oleśnica Rataje – Twardogóra Sycowska- Międzybórz Sycowski- Odolanów/ Milicz – Zduny - Krotoszyn – Ostrów Wlkp. - Kalisz – Uć- Warszawa w zupełności by wystarczyły.

2011-12-07 18:50:12 Autor: emigrant
---.7.48.28

emigrant
@icfan
dlatego napisałem że tylko dla mieszkańców centrum miast będzie to opłacalne Ja mieszkam na obrzeżach Wawy i po stronie zachodniej więc podróż do Poznania czy Wrocka z cofką do Wawy nie będzie już takie opłacalne. Z KDP jak najbardziej tak.
2011-12-07 18:57:41 Autor: Kolejarz ha ha ha 65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@emigrant

Rzeczywiście Sochaczew to obrzeża Warszawy :D :D :D :D :D :D
2011-12-07 18:59:46 Autor: P.J.
---.ip.netia.com.pl

P.J.
@kolejarz 65
W zasadzie zgadza się (szczególnie trudny odcinek jest od Sośni Ostrowskich do samego Grabowna Wielkiego). Miejscami występują tak jak piszesz wąwozy, które szybko przechodzą w nasypy w gęstym lesie - w tamtych rejonach to byłaby raczej robota tylko dla PUNa. Dojazd ciężkiego sprzętu na pewno wymagałby sporej wycinki drzew.

\"Obejrzyj sobie Film Iwana z przejazdu TLK Białystok – Wrocław na odcinku Częstochowa - Opole\"
Nie muszę - jeździłem tamtędy. W Lublińcu jest trochę kijowy dojazd do stacji - z obu stron są trochę nie ciekawe łuki. Tak samo Częstochowa Stradom - podg Kucelinka.
2011-12-07 19:11:52 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
P.J

100-110 w Pabianicach, dalej od 13km do 29 v160 bez zmiany łuków. 120-130 na 29km i dalej do 43km v160 bez zmian, i w 43 seria łuków na v150-140km/h do 52km, dalej seria na v-110 i tak aż do 59km. Od 60km do 61 v140, potem w 61km-67 140 i 100-110 to chyba tam gdzie taki łuk nad rzeczką przy trasie jest zaraz za Sieradzem.

Od 67km do 70km v130-140 i 70-76 v160. 76km do 77 v110-120 i od 77 do 90km 140-150 i dalej od 90km do 99km- v130, i od 99 do 103 v110-120 i dalej 103km do 104-106 v120-130. 106km do 110-111km czyli do Kalisza v100-90-80.

Za Kaliszem do Nowych Skalmierzyc jest 111-115 v160 potem v100-110. od 115 do 117 v120, dalej od 117km do 123 100-120, 124-132 v160. Od 132 do 136 Ostrowa Wlkp v-130-120-0.

Dalej nie znam, ale raczej nie jest zle do samego Międzybórza. A potem to jak wyżej, raz w lewo, raz w prawo v100-110.

Oczywiście to tak na szybko i część łuków jest może łatwa do przebudowy bo są krótkie itd. Ale roboty jest sporo.



PRZEDE WSZYSTKIM

Jeśli:

nie TILT!

nie KDP

To czas na dwie ZMIANY. Partcypacja Drogówki w utrzymaniu przejazdów w relacji 50/50, lub jeszcze lepiej w relacji uwzględniającej nakłady %kolej vs % drogi.

To samo przy budowie wiaduktów dla DRÓG!!!!

i Spec Ustawa!!!! Dla bezproblemowej korekty łuków. Dla szybkiej ścieżki w temacie zmiany przebiegu linii. Dla decyzji lokalizacyjnych tylko dla tych zmienianych fragmentów. Całość modernizacji na zgłoszenia. Zmniejszenie norm dopuszczalnego hałasu, które teraz są najostrzejsze chyba w Europie (lobby ekranów dzwiękochłonnych!!!)

I zasada główna: liniom kolejowym na v160 nie wkładamy ekologicznego kija w szprychy!!
Bo są mało inwazyjne.
2011-12-07 19:15:13 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
No proszę zamieniło mi liczby na numer telefonu! Proszę nie dzwonić!! Bo się dodzwonicie do...Kolejarza 65.

:-)
2011-12-07 19:15:59 Autor: kryniczanin
---.182.24.73.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

kryniczanin
P.J.

Eee coś będzie:)


A jak wygląda podatność na modernę szlaku z Ostrowa do Wrocławia ale przez Krotoszyn, Milicz???
2011-12-07 19:28:09 Autor: kryniczanin
---.147.2.48.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

kryniczanin
Panie Ministrze Apeluję - skończyć opowiadać bajki o Piekiełku i wziąść się poważnie za linie Kraków Płaszów - Zakopane plus Ĺťywiec - Sucha Beskidzka, oraz Tarnów - Leluchów. Łącznie z budową łącznic itd.
2011-12-07 19:30:06 Autor: badworm
---.adsl.inetia.pl
@Piotr: \"Fakt, 40km/h z Bydgoszczy do Tczewa to jest porażka\" Halo, pobudka, przespałeś ostatnie dwa lata, gdy ogłaszano i rozstrzygano z wynikiem pozytywnym kolejne przetargi na wymianę nawierzchni na tym odcinku linii 131? Zajrzyj do jeszcze obowiązującego rozkładu jazdy ile wynosi czas przejazdu pociągu z Bydgoszczy do Tczewa a potem sprawdź ile będzie od najbliższej niedzieli. ŚREDNIA PRĘDKOŚÄ† POCIĄGÓW EKSPRESOWYCH POMIĘDZY BYDGOSZCZĄ A TCZEWEM ZBLIĹťY SIĘ do 100 km/h BĄDĹš NAWET PRZEKROCZY TĘ WARTOŚÄ†. PRAKTYCZNIE NA CAŁYM ODCINKU OD MAKSYMILIANOWA DO TCZEWA BĘDZIE 120 km/h! Co więcej, planuje się w przyszłym roku wprowadzić miejscami na tym odcinku 140/160.
2011-12-07 19:36:31 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Słabo, Ostrów-Krotoszyn całkiem dobrze, ale ten Milicz to jest podobny do Twardogóry i Międzybórza.

Ogólnie to było tak orientacyjnie z założeniem h-125-130mm. adop-0.8m/s2. 100-110km/h- łuki 600-700m

v120 łuki 700-850m. v130 łuki 850-980m. 1000m v140 1100-1170m v150 i powyżej r1200m-1250 v 160. Z tym, że na tych pierwszych kilometrach za Pabianicami są łuki powyżej r1400m czyli niezle i ten łuk 29km na 120-130 (coś koło r-850m) to jest przy stacyjny czy też w stacji Łask i kto wie czy nie da się go złagodzić. Wówczas do Zduńskiej Woli jest stałe v 160 a do 52-53km v140-150.


Dalej szału nie ma. Ale tą linię kładzie do Wrocka wydłużony dystans. A i tak najkrótszy.
2011-12-07 19:40:22 Autor: Miluś
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Robert Wyszyński

\"PRAWDZIWI miłośnicy kolei będą jeździć zespołowymi Pendolinami\"

A myślisz, że mnie stać na to??? Ĺťeby płacić dużo kasy za pendolino? Za wszelkie Expresy? KDP? Musiałbym 1/4 wypłaty oddać na taki bilet. Może Ciebie stać na takie bilety, ale nie każdego. Nie jestem pewien czy Polskę stać na KDP. Nie jestem pewien tez czy jest az tak wielki popyt na to, ale w tej kwestii to sie nie znam więc nie wiem jak to wygląda. Piszesz w taki sposób, że poczułem się urażony. Może ty jako dziennikarz czy kim tam jesteś zarabiasz 5tys miesięcznie, ale ja nie, więc choćby z tej racji nie mogę być prawdziwym miłośnikiem kolei? Bo nie stać mnie na Pendolino? Smacznego, możesz się nawet udławić tym swoim Pendolino.

Ps Brawo dla pana ministra za odwagę.
2011-12-07 19:44:00 Autor: Andzia
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Miluś, to nie jest żadna odwaga. Tego nigdy nikt nie brał do końca serio, i w końcu na pi-arowca Nowaka wypadło, żeby to wreszcie powiedzieć. O innych obiecankach-cacankach także niebawem się dowiemy.
2011-12-07 19:44:18 Autor: kryniczanin
---.180.62.217.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl

kryniczanin
Czyli Odolanów jest jednak najlepszą opcją.
2011-12-07 19:58:15 Autor: Piotrek
---.net.stream.pl
O ku...a. Ludzie. Normalnie to dużo plucia i debilizmu, a tutaj całkiem sporo ludzi mądrze się wypowiada. Aż przyjemnie poczytać. Cuda czy co? A może krucjata różańcowa o dary Ducha Świętego dla Polaków zaczyna działać?
2011-12-07 20:08:34 Autor: Piotr.
---.kaniup.agh.edu.pl
@badworm: No to świetnie!!! Teraz jeszcze Toruń-Bydgoszcz i tak po kawałku dalej.
2011-12-07 20:37:48 Autor: aa
---.dynamic.gprs.plus.pl
ludzie z czego wy się cieszycie?!
przecież to najgorsza wiadomość kolejowa od lat... może odrazu cofnijmy się do średniowiecza?!
2011-12-07 20:43:24 Autor: nazgul
---.147.6.187.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Super! Nie będzie idiotyzmu na polskiej kolei, który można by opisać tak: biedak posiadający wieloletnią rodzinę kupuje mercedesa w wersji kabriolet.
Pan Nowak chyba dobrze się zapowiada...myśli, podejmuje sensowne i konkretne decyzje (albo przynajmniej sprawia takie wrażenie). Napewno nie jest to klon Grabarza Infrastruktury Cezarego - przez tego [...] kolej straciła cztery lata. Ciekawe czy Minister weźmie się za tą dyrektorską [...] w PKP, bo wiele problemów wynika z ich działań...
2011-12-07 20:50:45 Autor: junior
---.acn.waw.pl
Adam Zz:
\"Ledwo co Ygrek został wpisany europejskich korytarzy a już dajemy tyły.\"

I to jest najbardziej żenujące. Od ponad roku maglowanie nowej sieci TEN-T i ciśnięcie KE żeby wrzucić Y. I jak już ten Y został wepchnięty do sieci to wolta i rezygnacja.

Nie wiem czy ktoś już uświadomił ministrowi, że wpisanie Y do sieci bazowej TEN-T obliguje nas do zrobienia go do 2030 roku... Teraz nie pozostaje nic innego jak postulować wywalenie Y z sieci lub trzymanie się nadziei że KE nie wprowadzi do wytycznych TEN-T żadnych reperkusji za niewywiązanie się z tego terminu.

A co do całej dyskusji (starałem się większość przeczytać:)) to osobiście mam obawy czy ten wielki projekt modernizacyjo-rewitalizacyjny się powiedzie. Przecież wszyscy interesujący się tematem pamiętają słowa minister Bieńkowskiej, że jak KE odrzuci prośbę o przesunięcie środków na drogi to rząd złoży go ponownie.

Więc zasadnym jest pytanie jaki jest plan rządu? Która koncepcja jest obowiązująca? I przede wszystkim skąd będą na to wszystko środki? Bo nie wierzę, że budżet UE przyjmowany w środku kryzysu będzie choć trochę zbliżony do obecnego... A nasze możliwości dalszego zadłużania i robienia na kredyt coraz szybciej się kurczą...
2011-12-07 21:29:11 Autor: Krzysztof Kuś
---.dynamic.chello.pl
Aa, cytat: \"ludzie z czego wy się cieszycie?!przecież to najgorsza wiadomość kolejowa od lat...\"

Racja. Jak czytam komentarze Furgalskiego, Piechocińskiego, czy Zaboklickiego (pana ministra-komisarza pomijam przez litość), to wprost nie mogę uwierzyć, że ludzie przecież związani mocno z koleją, od lat lobbujący na rzecz kolei, ludzie którzy mają na swoim koncie wiele fajnych rzeczy zrobionych na rzecz kolei (np. szacun dla Furgalskiego za propagowanie kolei w mediach) chwalą decyzję, która jest najgorszym posunięciem od lat. To faktycznie koszmarna wiadomość, fatalna decyzja i niewybaczalny błąd. On się odbije czkawką - i to niebawem. Liczę na opinie i komentarze ekspertów i fachowców, którzy wskażą na krótkowzroczność takiej decyzji, jej nielogiczność i oparcie na fałszywych, mocno demagogicznych i populistycznych argumentach.
2011-12-07 21:35:28 Autor: bez końca...
---.ice-net.pl
Nie będzie KDP bo i nie miało być.
Ściema potrzebna była tylko do czasu wyborów parlamentarnych.
Jeszcze życie Was niczego nie nauczyło.
2011-12-07 21:35:38 Autor: max2
---.dynamic.chello.pl

max2
Tutejsza dyskusja toczy się już trochę w oparach absurdu. MK-ole kreślą plany, snują wizje remontów, rewitalizacji, wytyczają przyszłe trasy i relacje, dzielą skórę na jeszcze nie narodzonym niedźwiedziu. A prawda jest taka, że nic z tego nie zostanie zrealizowane. Trochę tras rozgrzebią i tyle. Polska jest bankrutem, a obietnica \"programu inwestycyjnego\" ma taką samą wartość jak wcześniejsza obietnica KDP. Co się jeszcze musi wydarzyć, aby fanatycy zrozumieli, że ich oddanie dla tej władzy jest całkowicie bezsensowne?
2011-12-07 21:38:40 Autor: Andzia
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ale, szanowny kolego Kuś, czy naprawdę mamy tylko wyjście A lub B, czyli KDP albo nic? Czy naprawdę z polskiej sieci kolejowej nie da się na wielu odcinkach zrobić o czegoś o wiele porządniejszego niż jest, czegoś, co będzie można nazwać naprawdę satysfakcjonującym? Wy KDP-iści zachowujecie się tak, jakby to była ostatnia i jedyna szansa na zbawienie polskiej kolei. Jak to zatem - czy z już istniejącą infrastrukturą nic się nie da zrobić? Na ile wystarcza ta KDP-owska kasa?
2011-12-07 21:38:51 Autor: Adam
---.ssp.dialog.net.pl
No to czekamy na kolejne rozbiory. Może inne państwo połączy wreszcie Wrocław z Warszawą.
2011-12-07 21:44:08 Autor: aa
---.dynamic.gprs.plus.pl
Myślę, że nie należy się zastanawiać czy Polskę stać na KDP. Należy się zastanawiać czy Polski (na dłuższą metę) nie stać? Bo obecne magistrale dość szybko się zapchają ekspresami intercity, teelkami, osobowymi, towarowymi a przecież składów nie można wydłużać w nieskończoność. Owszem mamy problemy finansowe, ale kto ich nie ma? A jednak w niektórych krajach da się budować coś co służy ludziom! Rozumiałbym gdyby minister mówił o \"spowolnieniu\" budowy, albo rozłożeniu w czasie na więcej etapów...ale nie o całkowitym zaniechaniu. W tej chwili rząd przyznał sobie prawo do nicnierobienia.
I jeszcze raz powtarzam: jak możecie się cieszyć z decyzji o odwołaniu KDP?! Moim zdaniem wszyscy powinniśmy podnieść głośny protest!
2011-12-07 21:50:50 Autor: Przemek
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dwie rzeczy nie ulegają wątpliwości:
- Teraz to dołożymy do tego dwa razy bo wszyscy, którzy w ten sposób dostali informację o przebiegu mogą wykupować grunty w miejscach planowanych tras i kiedyś zarobią na tym krocie. Wiadomo do kogo skierowane to jest. Dla tych co przy korytku :-)
- Za dwadzieścia lat dołożymy znowu bo nowe studium będzie wymagane bo choćby szkodliwość społeczna będzie musiała być analizowana i nowe lokalizacje co będzie trudniejsze na znaczne zurbanizowanie terenów rolniczych. Co raz bardziej modne jest wynosić się z miasta na tereny podmiejskie, gdzie zabudowa wolnej przestrzeni trwa w najlepsze.

Błędem było w ogóle brać się za to i utopijnie marnować naszą kasę i to jak zwykle bez odpowiedzialności urzędniczej !!!
Jedynie w Łodzi powinien powstać ten tunel z Fabrycznej na Kaliski bo to zmieniłoby możliwość podróżowania szybciej do Wrocławia z Warszawy konwencjonalnym pociągiem. I Tak to widzę.
2011-12-07 21:58:41 Autor: Krzysztof Kuś
---.dynamic.chello.pl
Andziu - zobaczymy, jak teraz ruszy z kopyta modernizacja sieci. :) Tylko czemu jestem przekonany, że nic nie ruszy i nic się nie zmieni? Czy teraz, po podjęciu decyzji o rezygnacji z budowy KDP, znajdą się środki na remont 35 km linii z Ĺťywca do Suchej Beskidzkiej? Nie znajdą się, bo problem coraz większej zapaści polskiej sieci kolejowej (w tym najbardziej tej lokalnej) nie tkwi w budowaniu bądź nie budowaniu KDP. Tkwi w fatalnych proporcjach finansowania infrastruktury kolejowej w stosunku do sieci drogowych. Tu jest problem.

Aa: \"Myślę, że nie należy się zastanawiać czy Polskę stać na KDP. Należy się zastanawiać czy Polski (na dłuższą metę) nie stać?\"

Pełna zgoda. Fajnie, że nie wszyscy dzisiaj świętują i się cieszą.
2011-12-07 22:09:28 Autor: pod_parą
---.218.234.206
Oczywista oczywistość. Czy ktoś, prócz forumowego Ko(s)micznego Wędrowca, co to wcielił się nie tam, gdzie potrzeba, w ogóle traktował poważnie te nadęte zapowiedzi?
Moją ciekawość budzi raczej to, że tekst taki wygłoszony został z niepraktywkowaną w PO kategorycznością. Czyżby ministru Nowaku przyjrzał się rachunkom za \"prace przygotowawcze\"? No i dojrzał, co się pod tym sformułowaniem w ogóle kryje?
2011-12-07 22:11:07 Autor: aa
---.dynamic.gprs.plus.pl
Też się cieszę że są jeszcze wizjonerzy w tym kraju, szkoda tylko że tak mało. Czytając te wszystkie komenatrze myślałem że 75% użytkowników tego forum to pracownicy linii lotniczych Lot albo Eurolot. Ale nie.... to raczej pseudo-kolejarze. Wielka szkoda...

Ja naprawdę nie jestem za tym żeby odbierać pieniądze na remonty lokalnych linii... Jestem za tym żeby zmusić ministerstwo do kombinowania i ciężkiej pracy nad tym żeby wymyśleć inne sposoby finansowania (częściowo ograniczyć budowe dróg?).
Powinnniśmy zrobić kilka głośnych dużych pikiet pod ministerstwem infrastruktury.... a tak rząd ma społeczne przyzwolenie (także kolejarzy) żeby olać sobie sprawę...
2011-12-07 22:14:46 Autor: pod_parą
---.218.234.206
A, fakt, jest jeszcze Krzysztof Kuś. Szanuję, ale nie zazdroszczę.
2011-12-07 22:33:12 Autor: Mathew Kato
---.9.52.13
Dobra, dobra, nie ma co tak piany toczyć i kwiczeć. Ja wiedziałem, że tak będzie :D. Kryzysu jakoś nikt mądry nie przewidział (oficjalnie) jesienią 2007 czy w marcu 2008 roku. Natomiast to drobne przeszacowanie KDP \"Y\" o 10 mld zł, no mogło kilka osób wkurzyć. Choć oczywiście przy 150 mld na autostrady i ekspresówki, to ledwie kaprys księgowej :D. No, ale po co jest SW? Czyż nie m.in. po to?

Ale nie bój nic! Zobaczymy jak większa i lepsza sieć dróg A i E, bardzo dobrej jakości, przełoży się na liczbę zabitych, rannych na poszczególnych drogach, rejonach, a także na ilość i skutki wypadków z TIRami, no i koszty leczenia, pochówków czy zanieczyszczenia środowiska. Nade wszystko trzeba pamiętać, że im więcej aut tym więcej akcyzy z paliwa trafia do budżetu. To takie wymowne i namacalne... Z całą pewnością akcyza z paliwa pokryje od choćby koszty leczenia. No, jest jeszcze OC, ale ono mimo wzrostu składek, nie wiem czy w przyszłości zaspokoją one potrzeby pacjentów czy szpitali.

W końcu, jak ktoś, jak ja np., wierzy jeszcze (i marzy jak Wiceminister Andrzej Massel) w wybudowanie choćby 30 czy 50 km od Wrocka w pierwszej kolejności, to trzeba będzie udowodnić, że ma to się może udać, ale gdy budowa będzie w ramach PPP, gdzie udział prywaciarza przekracza 70%! Inaczej ani Polska ani UE nie da nic, ale to nic kasy na choćby 1 km KDP \"Y\" przed 2030 rokiem. Pisząc o 50 km KDP \"Y\" ze stolicy Dolnego Śląska jako PPP w większości prywatnych pieniędzy mam na myśli przestrzeń czasową pomiędzy 2020 a 2030 rokiem. Ale nie wcześniej. Od taka furtka, nie grożąca pieniądzom Polski i UE, a już na pewno nie do 2020 roku. To jakby ktoś się bał :D.

Jeszcze Polska nie zginęła! Niech żyje \"Proteza Koniecpolska\"! Rewitalizacje i modernizacja, tylko błagam, sprawne, dopasowane i trwałe. To nie zawsze oznacza oranie podtorza 1,5 w głąb ziemi za miliardy złotych!!! Poza tym, UE będzie do 2020 roku na pewno kłaść nacisk na linie towarowe.

Panie Ministrze... jakby nie było: męska, jasna, pewna i uzasadniona decyzja młodego operatywnego managera. Mówię serio. Dobrze jest widzieć na czym się stoi!

2011-12-07 22:37:08 Autor: psz
---.centertel.pl
Dotychczas nie budowaliśmy linii Y, poza robotą koncepcyjną, a i tak nie wykonywaliśmy dostatecznej pracy utrzymaniowej na pozostałych liniach. Dlaczego teraz ma się to zmienić, skoro w kwestii budowy Y nic się nie zmieni? Nadal nie będziemy go budować. To, że rząd nie ma kasy na Y, nie znaczy, że ma na całą resztę...
2011-12-07 22:41:47 Autor: aa
---.dynamic.gprs.plus.pl
Tytuł tego artykułu powinien brzmieć:
\"Problemy z finansowaniem KDP? Minister Nowak ma to w d.....\"

...wkońcu lepiej powiedzieć że się nie da i nie musieć kombinować skąd wziąść dodatkowe pieniądze. Po co się męczy i swoją główkę zawracać?
2011-12-07 22:42:49 Autor: Tomnord15
---.xdsl.centertel.pl

Tomnord15
Ĺťebyście się tak nie cieszyli jak nie będzie KDP ani modernizacji linii konwencjonalnych wg. założonych planów i w terminie. Ile już było takich planów i obietnic i co z tego wyszło? Jedno wielkie gówno.
2011-12-07 22:46:45 Autor: aa
---.dynamic.gprs.plus.pl
No właśnie, jeszcze raz powtarzam:

JAK MOŻECIE SIĘ Z TEGO CIESZYĆ?
2011-12-07 22:48:34 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
No to na autostrady tez kasy w takim razie być nie powinno, tym bardziej, że np. w Zgierzu w budżecie ostatnio nie ma na nic kasy, a w przyszłym roku to nawet na wymianę 1 płyty chodnikowej nie wiadomo, czy starczy, chyba, że ktoś zasponsoruje, albo w czynie społecznym zrobi;). Ale autostrady się hucznie i medialnie otwiera. Dobrze, że CMK będzie dostosowana do porządnej prędkości już za niedługo, chociaż mogli do tych 250 km/h, tym bardziej, że są predyspozycje, ale te 220 - 230 km/h też nie będzie źle. Oczywiście trzeba inwestować w linie konwencjonalne i je modernizować i rewitalizować, chociaż linia Zgierz - Łowicz na razie jest przykładem jak nie należy tego robić. Czy zostaną wyeliminowane liczne zwolnienia i to nie tylko na przejazdach, ale te o wiele liczniejsze na przepustach i mostach? I czemu została zrobiona na 90 km/h jak w wielu miejscach mogłaby być zrobiona na więcej? I od nowego rozkładu nie pojedzie nią żaden pociąg IR ani TLK, nawet Urząd Miasta Zgierza złożył protest w tej sprawie.
A jeśli chodzi o KDP to jak teraz jest ekipa z Trójmiasta to może wróci pomysł CMK-i Północ na 300 - 350 km/h, bo dla niektórych będzie zbyt długi czas jazdy do Trójmiasta po skończonej modernizacji E 65;). Pozdrawiam.
2011-12-07 23:11:44 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
A jeśli chodzi ogólnie o kolej to trzeba ją lepiej zapromować i usprawniać oczywiście też. Bo np. w Telewizji Niekolejowej z DD TVN Marcin Prokop ze swoim gościem, który przeglądał prasę mówiąc o opłacie dworcowej drwili z ludzi korzystających z podmiejskich pociągów. Czy tak się powinien zachowywać znany prezenter? Na pewno nie. Oczywiście należy eliminować różne absurdy i zaniedbania i usprawniać transport kolejowy, nawet o dziwo w Faktach o tym wspomniano. Pozdrawiam.
2011-12-07 23:33:00 Autor: GB
---.aster.pl
Teraz już wiem, że w ministerstwie pracują osoby niezrównoważone. sami nie wiedzą czego chcą. choć nie ukrywam, że byłem przeciw budowie KDP
2011-12-07 23:36:38 Autor: Darek Dołubizno
---.internetia.net.pl

Darek Dołubizno
@Robert Wyszyński:

Sory, nie doczytałem do końca wszystkich komentarzy, Twoich również.

Ale wystarczyło tych kilka z początku, aby z przykrością stwierdzić, że w tym temacie zwyczajnie brakło Ci chociaż odrobiny klasy.
Twoje wypowiedzi, niestety tonem i retoryką przypominały \"Kolejarza z USA\" - którego nieraz krytycnzie komentowałeś.

Moim skromnym zdaniem, jeśli jesteś przekonany o słuszności tego, co do tej pory robiłeś i jednocześnie nie zgadzasz się z \"decyzją Nowaka\" - piana niepotrzebna.

Choć to zapewne podważysz (bo już nieraz to robiłeś) - jednak ośmielę się po raz kolejny nadmienić, że statuetka \"Człowiek Roku - Przyjaciel Kolei\" i status dziennikarza w ogóle, do czegoś (czyli zachowania klasy) zobowiązują. Nawet na otwartym forum.

A jeśli dalej sie będziesz upierał, że na forum klasy zachować nie musisz - to jeszcze nieraz dasz się wpuścić, a gawiedź (czy z racją, czy bez racji), będzie jeździć po Tobie jak po łysej kobyle.
Tak dla sportu...
Pzdr.
2011-12-08 00:03:03 Autor: Mattijjah
---.134.163.8

Mattijjah
Cieszyć się! Skakać! Rączkami machać! - wreszcie jest szansa na to, że zamiast utopijnych, oderwanych od rzeczywistości planów, jest szansa na sprawną, normalną kolej!. Nie mówiąc o tym ile kosztowałoby utrzymanie takiego \"Ygreka\" w należytym stanie...
Naprawdę jedna z nielicznych dobrych decyzji MI w ostatnim czasie!
Nie tylko ja uważam, że w Polsce potrzeba przede wszystkim dobrej sieci konwencjonalnej i odcinków na V200 i tyle - żadne utopijne, energo i kaso chłonne KDP nie są potrzebne... po prostu!

Poza tym, moi drodzy fanboye KaDePowi - skąd weźmiecie prąd na KaDePe? Francja ma sporo siłowni jądrowych... my? Co najwyżej Bełchatów... Jak się chce mieć KaDePe, to trzeba mieć porządną energetykę...
2011-12-08 00:10:24 Autor: Robert Wyszyński
---.238.5.206

Robert Wyszyński
pod_parą cytat:

\"Oczywista oczywistość. Czy ktoś, prócz forumowego Ko(s)micznego Wędrowca, co to wcielił się nie tam, gdzie potrzeba, w ogóle traktował poważnie te nadęte zapowiedzi? \"

_Galaktycznego_ Wędrowca, kochasiu, a nie kosmicznego, jako sobie wymyśliłeś - tego od GF - nawet nie odróżniasz jednego od drugiego, a silisz się na \"mądrzenie\" w kompletnie nieznanym ci temacie.

Co do \"zapowiedzi\" i politycznych zwrotów oraz bajek (w istocie jest to ośmieszające nas w Europie - jak zawsze, bo niczego nie potrafimy zrobić od A do Z - dlatego leją z nas, jak z ostatnich dziadów), to temat BUDOWY KDP (w sensie Y, bo KDP będzie na CMK) powróci dość szybko - wspomnicie moje słowa. Dość szybko, to znaczy za ok. 5 lat.

Dziękuję w imieniu rozsądnych za głosy ROZSĄDKU - prócz debilnej radości antykolejowych anonimków. Cieszących się z UTRZYMANIA skandalicznej proporcji finansowania dróg do kolei, bo całej sumy w latach 2014-2020 NIE PRZEROBIMY. To podnosi na duchu.

A resztę to sobie przeczytacie w felietonie - jak się napisze :-)
2011-12-08 00:11:37 Autor: konradzet
---.play-internet.pl
Nie ma pieniędzy na Y? Ok, odkładamy budowę na lepsze czasy. A teraz kończymy studium, przygotowujemy projekty, załatwiamy decyzje i powoli wykupujemy grunty bo inaczej jak wrócą pieniądze to znowy obudzimy się z ręką w nocniku, że nie ma je na co wydać. A pieniądze na modernizacje? Przecież nie udało się wykorzystać iluś miliardów (tych przesuwanych na drogi) bo PLKa nie miała odpowiednich projektów. Te pieniądze nie kolidowały z Y-kiem. Tak to jest jak działa się bez wizji tylko z ryjem w glebie. Jak słusznie zauważył gdzie indziej RW CMKi też byśmy dziś nie mieli gdyby w 1977 ówcześni kolejarze nie mieli wizji. Zbudowano linię za ogromne pieniądze, zadłużając kraj, na której dopiero po 35 latach będzie wykorzystane 3/4 jej potencjału. Jeśli teraz zarzucimy koncepcję Y (wykreślenie z Koncepcji Zagospodarownia Przestrzennego Kraju) to po 2030 będziemy zaczynać od nowa i może znowu nie zdąrzymy przed kolejnym kryzysem.
2011-12-08 00:24:01 Autor: mariusz Lo
---.toya.net.pl
Zastanawia mnie Wasz hurra optynizm.Nie bedzie Kdp to bedzie kasa na moderny, remonty itp. A jezeli nie? Trzeba splacic za drogie autostrady i stadiony. I moze byc d..a
2011-12-08 00:27:57 Autor: pod_parą
---.218.234.206
@RW
Ja - twoim \"kochasiem\"? Niedoczekanie.
Tak, tak, mistrzu ezoteryki, z wyżyn swojej lektury trzech książek, dwóch broszur i pięciu stron netowych rzuć gromy na biednego ignoranta. Tak zupełnie prywatnie, Wyszyński, powiem zrozumiałym chyba dla ciebie językiem: \"Weź się, kolo, nie kompromituj!\" Nadeszła oto wspaniała okazja, byś zachował grobowe milczenie. Nie zmarnuj jej.
2011-12-08 00:31:55 Autor: bozia dworzec
---.range217-44.btcentralplus.com
\"Grzegorz Nita, dyrektor PKP w Łodzi: - Dworzec Łódź Fabryczna budujemy przede wszystkim dla miasta, a nie dla kolei dużych prędkości. Oczywiście miał być on jej elementem, ale zarówno dworzec, jak i tunel średnicowy pod miastem [łączący Łódź Fabryczną z Łodzią Kaliską - przyp. red.] dla zwykłych pociągów musi powstać niezależnie od rządowych planów budowy KDP\"

\"Nie możemy pozwolić, aby tak ważna inwestycja dla kraju została wstrzymana na 20 lat - mówi Dariusz Joński, łódzki poseł i rzecznik klubu SLD. - Projekt budowy KDP trzeba kontynuować. Nie możemy zostać w tyle. Dla Łodzi to być albo nie być.\"


http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,10778461,Dworzec_Lodz_Fabryczna___Kryzys_nie_zagrozi_budowie_.html
2011-12-08 00:38:52 Autor: Kolejarz 65
---.dynamic.gprs.plus.pl
Autor: konradzet

Cyt. „ odkładamy budowę na lepsze czasy. A teraz kończymy studium, przygotowujemy projekty, załatwiamy decyzje i powoli wykupujemy grunty bo inaczej jak wrócą pieniądze to znowy obudzimy się z ręką w nocniku, że nie ma je na co wydać. […] Jeśli teraz zarzucimy koncepcję Y (wykreślenie z Koncepcji Zagospodarownia Przestrzennego Kraju) to po 2030 będziemy zaczynać od nowa i może znowu nie zdąrzymy przed kolejnym kryzysem.




W 2030 r. to będziemy mieć wizję 2 oddzielnych linii transferowych Warszawa-pola - Wrocław i Warszawa- pola - Poznań pod 500 km/h i nikt nie będzie wracał do jakiejś protezy łódzko – kaliskiej pod marne 300 km/h ze sztucznie spowalnianym „tunelem – pułapką” pod 400 tysięczną w 2030 r. Łodzią .

W 2030 roku Grabarczyk będzie miał 70 lat, a Niesiołowski 86 lat

Ja będę miał mniej więcej tyle lat, co Robert obecnie i pewnie będę zrzędził jak on potrzebie budowy KDP pod pińcet km/h w relacji Warszawa- Wrocław .

To mniej więcej taka perspektywa.



2011-12-08 00:48:36 Autor: konradzet
---.play-internet.pl
@K65
Zgadza się! Będziemy miec takie czy inne wizje, zażarcie kłocić sie na portalach kolejowych a nawet obrzucać błotem i na wizjach się skończy jeśli nie zaczniemy działać już dziś. Na taką skalę na jaką mamy środki. A do Wa-wy będziesz się dalej tłukł 5h
2011-12-08 01:10:00 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@Mattijjah

Nie przedrzezniaj Roberta.
:D
2011-12-08 02:38:03 Autor: Robert Wyszyński
---.238.5.206

Robert Wyszyński
pod_parą:

\"Tak, tak, mistrzu ezoteryki, z wyżyn swojej lektury trzech książek, dwóch broszur i pięciu stron netowych rzuć gromy na biednego ignoranta. Tak zupełnie prywatnie, Wyszyński, powiem zrozumiałym chyba dla ciebie językiem: \"Weź się, kolo, nie kompromituj!\"

Powyższa teoretyczna liczba źródeł pozyskanej wiedzy, to chyba Twój poziom potrzeb dotyczących danego zagadnienia - współczuję :-) Bo u mnie to w setkach szło. Domyślam się, że - podobnie jak o ezoteryce (o ile w ogóle kumasz co to takiego), odnosisz się do pozyskiwania wiedzy kolejowej. I wszystko jasne.

A z tą \"parą\" to u Ciebie też marnie. No chyba, że wdychasz \"parę\" z domowej destylacji :-) Kochasiu!
2011-12-08 02:47:52 Autor: Robert Wyszyński
---.238.5.206

Robert Wyszyński
Mattijach i Adam Z.

Przedrzeźniaj (to do Mattijjaha), bo robisz to inteligentnie i zabawnie - w przeciwieństwie do niektórych - taką zabawę lubię :-)

A KDP będzie tak czy siak - najpierw na CMK, potem gdzie indziej. Pożyjemy, zobaczymy. Nowak ma 4 lata ministrowania, o ile, bo różnie być może... A już na pewno nie będzie NIKOMU dyktował, co będziemy robić za 10-15-20 lat, bo tego OBECNIE nikt nie wie, bo wiedzieć nie może.
2011-12-08 06:52:38 Autor: ktoś
---.play-internet.pl
Ciekawe kiedy wypier... Szafrańskiego za wszystkie błędne decyzje ws. KDP. Ale nie mogę się doczekać chwili w której rozliczą Szafrańskiego do spółki z Nowakiem za wsadzone psu w dupę 50 mln.
2011-12-08 07:50:27 Autor: dirk
---.dynamic.gprs.plus.pl
Cymbaliki! Z czego wy się cieszycie? Jeszcze \"Pana ministra\" w tylną część jego ciała ucałujcie z radości! Jaką macie pewność że kasa z KDP pójdzie na modernizacje istniejącej infrastruktury...??? Odpowiedź brzmi - zerową!
2011-12-08 08:31:08 Autor: Alfajet777
---.dynamic.chello.pl
Panie Ministrze czapki z głów.Nareszcie ktoś nazwał sprawy po imieniu Nas nie stać na drogą i kosztowną KDP która nikomu nie będzie służyć po za kolejarzom i muchom. Nas są potrzebne szlaki gdzie standardem będzie prędkość 120 - 180 km/h i składy po 14 wagonów

Kamil Krk@ A ja jestem jak najbardziej za rezerwacją w TLK
2011-12-08 09:22:57 Autor: Made in Togo
---.internetdsl.tpnet.pl
Ciesze sie, że jest taka decyzja. Jestem zasmucony, że nie będzie KDP w innej trasie (nie tak jak teraz bezmyślnie wybrana). Zakończeniem sprawy, będzie usunięcie z planów obecnego przebiegu trasy. Za kilka lat, znów im się coś pomiesza i wrócą do tematu. Zobaczą wybraną trasę i stwierdzą, że będzie budowa tędy. Nie pomyślą, że z całkowicie innych pobudek chcieli zbudować akurat tędy trasę KDP.
Pozdrowienia dla świni.
2011-12-08 09:55:54 Autor: sympatyk
---.tktelekom.pl
Wypowiedź Ministra Nowaka świadczy o jego całkowitym braku elementarnej wiedzy na tematy dotyczące równoważenia transportu w naszym kraju. Jak można odpowiedzialnie wypowiadać się w perspektywie kilkunastu lat. Rozumiem, że nie ma obecnie perspektyw na sfinansowanie budowy KDP z budżetu z dofinansowaniem z UE. Ale przecież studium wykonalności, które powstaje winno określać różne modele finansowania inwestycji. Dopiero po jego zakończeniu można podjąć odpowiedzialną decyzję co dalszych kroków w projekcie. Natomiast wypowiedź Pana Ministra wprowadza tylko i wyłącznie niepotrzebne zamieszanie i prowokuje dyskusje na temat m.in. potrzeby budowy nowego dworca Łódź Fabryczna.
Należy tu wspomnieć, iż dworzec ten jest budowany w ramach projektu modernizacji linii kolei konwencjonalnej Łódź – Warszawa, a nie jako element przyszłej KDP. Dla dworca i miasta bardzo ważnym elementem jest budowa tunelu średnicowego łączącego Łódź Fabryczną z Łodzią Kaliską, co pozwoli na odpowiednie skomunikowanie Łodzi z resztą kraju. Może dla niektórych, szczególnie doradców z firmy TOR jest to mrzonka, ale takie ich stanowisko świadczy tylko i wyłącznie o ich niekompetencji w sprawach transportowych. Nie można bowiem cały czas dyskredytować ponad milionowej aglomeracji w centrum kraju i patrzeć tylko na swój czubek nosa, czyli na Warszawę.
System transportowy kraju winien być tak skonstruowany, aby zapewnić możliwość skomunikowania wszystkich jego ważnych ośrodków. Czy chcemy czy nie mamy w centrum kraju takie duże miasto jak Łódź i nie możemy mówić, że tam kolej jest niepotrzebna. Dziwią mnie też propozycje niektórych dotyczące skomunikowania Wrocławia z Warszawą polegające na budowie jakiś dziwnych łącznic i protez. Poza wszelką dyskusją jest to, że najkrótsza droga kolejowa z Warszawy do Wrocławia jest przez Łódź i nic i poza przyszła linią KDP tego nie zmieni. Dlatego powinniśmy zrobić wszystko aby zmodernizować do 160 km/h linię nr 14 od Łodzi do Wrocławia. Po wybudowaniu tunelu średnicowego w Łodzi, pociągi z Warszawy do Wrocławia jadąc przez Skierniewice, Koluszki Łódź, Fabryczną, Łódź Kaliską, Zduńską Wolę, Sieradz, Kalisz, Ostrów potrzebowały by poniżej trzech godzin na jej pokonanie. Mamy wtedy bardzo dobrze skomunikowane trzy duże aglomeracje. Oczywiście pociągi do Wrocławia z Warszawy mogą i muszą jeździć także przez Poznań, chociaż jest to trasa dłuższa, ale konieczne jest także skomunikowanie tych trzech aglomeracji. Nie wykluczam także innych rozwiązań np. przez CMK czy Częstochowę ale podstawowe połączenie winno być prowadzone trasą najkrótszą i najszybszą.
Poza tym wypowiedź Pana Ministra dotycząca perspektywy prawie dwudziestu lat jest nieodpowiedzialna pod względem politycznym. Należy tu zadać pytanie: czy Pan Sławomir Nowak ma pewność ciągłości władzy przez tak długi okres czasu? Chyba miał sen, bo w realiach jego wypowiedź na pewno nie jest osadzona. Niestety zaczął urzędowanie od pokazania swego prawdziwego oblicza. Jest zupełnym malkontentem w sprawach transportowych i jeżeli posiada doradców, to ich poziom wiedzy w tej dziedzinie jest równoważny poziomowi wiedzy Pana Ministra.
Kończąc, apeluję do Pana Ministra o to, aby przed kolejnymi ważnymi wypowiedziami zasięgnął porad specjalistów z prawdziwego zdarzenia, praktyków, a nie teoretyków z wykształceniem politologicznym np. z firmy TOR. W przeciwnym przypadku zamiast poprawy sytuacji na kolei będziemy mieli jej dalszy upadek, a Pan Minister przejdzie do historii jako ten, który na kolei zgasił światło. Panie Ministrze proszę o spojrzenie na problem polskiej kolei w sposób kompleksowy
2011-12-08 10:35:26 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
Mattijjah
\"Poza tym, moi drodzy fanboye KaDePowi - skąd weźmiecie prąd na KaDePe? Francja ma sporo siłowni jądrowych... my? Co najwyżej Bełchatów... Jak się chce mieć KaDePe, to trzeba mieć porządną energetykę...\"
Jest niewykorzystana energia geotermalna, której w Polsce jest bardzo duży potencjał, można stworzyć elektrownie geotermalne, ekologiczne oraz tańsze od jądrowych i wytwarzany prąd również byłby o wiele tańszy, ponieważ w tej technologii pompuje się wodę i gorące powietrze, które wytwarzają prąd, po czym zasoby te transportowane są z powrotem pod ziemię. Są plany takiej elektrowni i całego kompleksu geotermalnego wraz z uzdrowiskiem w Rogóźnie pod Zgierzem. Niestety rząd ani media nie chcą takich inicjatyw wspierać i wielu nie ma pojęcia o takich technologiach. Pozdrawiam.
2011-12-08 11:09:49 Autor: Made in Togo
---.internetdsl.tpnet.pl
Men
Kolejne pieniądze na pozyskiwanie źródeł energii. Poza tym, chore spojrzenie, waszego guru Roberta vel. świnia Wyszyńskiego, który twierdzi, że tylko Kolej jest zdrowa a inne środku komunikacji są trujące. Człowiek, który mam nadzieje nie uważa się za obiektywnego, nie powinien się udzielać na forum. Ośmiesza tylko PKP.
2011-12-08 11:13:35 Autor: Mattijjah
---.134.163.8

Mattijjah
@RW - tylko, że CMK, niejako została zaprojektowana jako linia dużych prędkości - więc w jej przypadku zostanie uwolniony potencjał, który ma od dawna... ale i tak, wymaga to chociażby zmiany zasilania czy wprowadzenia na całej długości ETCS-u... więc koszty i tak będą spore... a co dopiero budowa linii \"od zera\"...

Najlepszy \"negatywny\" przykład to E-65 Północ - linia, o której mówiono legendy, co tam po modernie będzie się dało robić, jak szybko jeździć, nawet kupiono \"dedykowane\" Penda... tylko, że się okazuje, że z dużej chmury, mały deszcz... Zysk, w stosunku do poniesionych nakładów jest marny...

@kolejowy men - tylko jakie moce mają elektrownie geotermalne, a jakie elektrownie jądrowe...
2011-12-08 12:15:02 Autor: nn
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Następny minister powinien być z Białegostoku.
Mielibyśmy plan podłączenia do kolei transsyberyjskiej przez Królewiec.
Dobro narodu zależy od pochodzenia władcy.
2011-12-08 14:12:32 Autor: zbych
---.internetdsl.tpnet.pl
Nareszcie słuszna decyzja.
2011-12-08 15:30:08 Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
Przesunięcie z 2020 na 2030 to chyba odłożenie o 10, a nie o 20 lat...
2011-12-08 16:30:38 Autor: tut
---.dynamic.chello.pl
Nie zrobią KDP - słusznie. Ale nie liczcie na \"wielką modernizację\" wszystkich ważnych, potrzebnych linii. Zerknijcie do tego komentarza w 2015 i się okaże, że miałem rację. Jedna linia będzie zmodernizowana, Gdynia - Warszawa, bo ona jest już modernizowana od kilku lat i za 2 lata koniec. I to wszystko. Dodam, że jestem zwolennikiem prędkości do 200 km/h na kluczowych liniach
2011-12-08 17:29:02 Autor: KolejDE
---.6.249.99
Pogawedki o 160 km/h mnie rozsmieszaja. Predkosc spacerowa na grzyby.
2011-12-08 17:32:34 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
Made in Togo
No tak, ale to się opłaci później. A jeśli chodzi o Roberta Wyszyńskiego to go we wszystkim nie popieram. Ja się interesowałem KDP już dużo wcześniej przed zaczęciem pisania na RK. Jestem zdania, że trzeba równomiernie rozwijać inne linie też. A że inne środki transportu są trujące, ja tego nie powiedziałem, nie wszystkie, ale trzeba równomiernie rozwijać transport, a nie uważać samochód jako jedynie słuszny środek transportu. Chociaż teraz minister Nowak większą uwagę poświęca kolei za co ma plusa, choć zobaczymy co z tego wyjdzie w praktyce, oby też lepiej. Pozdrawiam.
2011-12-08 17:36:38 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
Mattijjah
Dokładnie nie wiem, ale tutaj jest link z wystąpieniem eksperta od tych spraw i dużo informacji jest w nim zawartych. Pozdrawiam.
http://www.youtube.com/watch?v=Ek7l4HzDODg
2011-12-08 17:45:32 Autor: angelus
---.adsl.inetia.pl
@ Robert Wyszyński

\"Ale się polskie \"patriotyczne\" mikolstwo cieszy - jak miło - to jest właśnie polski buszmeński mental.\"

O kolejny lepszy MK się znalazł, grila w pociągu palisz a może znasz na pamięć instrukcję sygnalizacji?
Ĺťenada Wyszyński, tragiczna żenada w twoim wykonaniu.


Polskie \"patriotyczne\" mikolstwo udowodniło właśnie że w większości (61%) myśli racjonalnie i przyszłościowo, czyli nie zależy im na chorej wizji KDP tylko na tym żeby zachować* to co jest, bo to co jest jest o wiele ważniejsze od KDP.

Piana w ustach Wyszyńskiego - bezcenne :)
Teraz tylko jak to pisał ten klasyk przekonać kogo trzeba a reszta niech sobie krzyczy bo i tak się nie liczy. (Tyle że tym razem górą jest konwencjonalna sieć)
2011-12-08 22:38:52 Autor: Jakub
---.slupsk.vectranet.pl
@PiotrW

„Tylko powiedz, Jakubie, ale tak z ręką na sercu... Naprawdę wierzysz w to, że zapowiedź Wielkiej Rewitalizacji zmaterializuje się w postaci Rzeczywistej Rewitalizacji? Nie masz czasem wrażenia, że jest to kolejna pusta rządowa obietnica? Cóż to nie miało być zrobione od 2007 roku czyli odkąd constantly rządzi ta sama grupa - z likwidacją Senatu i zniesieniem podatku Belki na czele? I co mamy dziś? Zaostrzenie lokat antybelkowych, a Senat jak się dobrze miał, tak i ma się dalej. Cóż... cytując klasyka: \"Ciemny lud to kupił\"...

”Ja oczywiście, tak jak my wszyscy, cieszę się, że są plany rewitalizacji sieci. Tylko, że znając TEN rząd jestem, niestety, zmuszony przyjąć postawę niewiernego Tomasza - uwierzę jak zobaczę. W szczególności \"moją\" świętokrzyską trasę: Warszawa - Radom - Kielce - Kraków, ale i inne nieKDPowe magistrale”.


Piotrze ja oczywiscie przedstawiłem liste głównych magistrali i linii uzupełniajacych, ktore należy doprowadzic do porzadku (modernizacja, rewitalizacja) i przywrócic na nich szybkie-normalne czasy przejazdu zanim wogole zacznie sie dyskusje o budowie czegos takiego jak KaDePe.

Najpierw przywrócenie obecnej sieci do zachodnio-europejskich parametrów a dopiero pozniej takie zabawki jak KaDePe. Koniec kropka.

Nowaka nie zamierzam chwalic bo jeszcze tak naprawde niczym sie nie wykazał. To czy wierze w plany rewitalizacji sieci czy nie jest mniej istotne, moge powiedzieć jedynie, że mam nadzieje, że Nowak nie robi z geby wycieraczki i zabierze sie do roboty.

Jeżeli mamy do wyboru modernizacja-rewitalizacja sieci na terenie całego kraju lub kosztowna zabawke KaDePe Y to ja wybieram to pierwsze bez zastanowienia. Tutaj popieram Nowaka.

Teraz należy jeszcze \"uszczuplic\" dworzec fabryczny a oszczedzone pieniadze przeznaczyc na modernizacje kilku innych dworców, ktore równiez na to czekaja. Kosmodrom za 2 mld z dodatkowym tunelowym labiryntem to delikatnie mowiac \"przegiecie badyla\".



@Kolejarz 65

„Zagalopowałeś się Jakubie i przeskoczyłeś o 1 próg”.

Moze troche przecholowalem z tym 2,5h – 3h dla Warszawa-Poznań-Wrocław ale nieco ponad 3h dla tej relacji już jednak jest do osiagniecia przy v200 z kilku minutowym postojem w Poznaniu co zreszta sam napisałes przedstawiajac czasy przejazdu Wawa-Poznań i Poznań-Wrocław w dalszej czesci swojego postu. Te 3 h 10 min jest to i tak rewelacyjny czas w porownaniu do tego co jest teraz.

„Dla osiągnięcia czasu 2, 5 h niezbędne by była albo wdrożenie koncepcji Sieradz - Wieruszów z wybranymi odcinkami pod 200 km/ h, na reszcie 160 km/h albo koncepcja Mrzygłód - Kalety przy 250 km/h na CMK i jej nowym przedłużeniu , 200-220 km/h na odcinku doprowadzającym do CMK Warszawa- Grodzisk Mazowiecki oraz 200 km/h Kalety – Lubliniec- Opole , na E 30 Opole – Wrocław 160 km/h z perspektywą oczekiwania na 200 km/h”

O kaletówce i S-W tez wspomnialem, ale dziekuje za te szczegółowe zestawienie przyda sie na przyszłość :))

Wiec teraz trzeba sie powaznie zastanowić nad tymi propozycjami dla Warszawa-Wrocław.

Panie Nowak i Massel do roboty.
2011-12-09 12:47:46 Autor: P.J.
---.adsl.inetia.pl

P.J.
@ Adam Zz
Panie Adamie, dziękuje za wyjaśnienie.

@Robert W.
\"...prymitywne i jaskiniowe 120 km/h\"
@KolejDE
\"Pogawedki o 160 km/h mnie rozsmieszaja. Predkosc spacerowa na grzyby.\"

No może 120km/h jest prymitywne i jaskiniowe, a 160km/h jest prędkością spacerową na grzyby. To teraz w takim układzie jakimi prędkościami są 30/40 km/h???

2011-12-09 12:57:39 Autor: emigrant
---.7.48.28

emigrant
@kolejarz ha ha ha 65

Ty jesteś jednak żałosny:/
\"Rzeczywiście Sochaczew to obrzeża Warszawy :D :D :D :D :D :D\"
ta odpowiedź o tym świadczy
2011-12-09 13:00:22 Autor: emigrant
---.7.48.28

emigrant
\"30/40 km/h???\"--> pełzające, żółwie, ślimacze...itd
2011-12-09 14:04:39 Autor: emigrant
---.7.48.28

emigrant
może to was zainteresuj?
cytuje:
\" W przypadku liczącej 470 km linii „Y” koszt budowy 1 km wyniósłby ok. 42,6mln zł.
Modernizacja odcinka Kraków Rzeszów zakłada koszty na poziomie 33,7 mln za km, czyli 21 proc. taniej.
Dla porównania, kilometr autostrady w Polsce kosztuje średnio 50 mln zł.\"

2011-12-09 14:34:36 Autor: Krzysztof Waszkiewicz
---.pl

Krzysztof Waszkiewicz
Nie wiemy ile bedzie kosztowac 1km KDP, bo nikt jeszcze nie oglosil przetargu na budowe KDP. Dlatego pisanie o 20% roznicy jest bez sensu.
2011-12-10 08:08:23 Autor: emeryt
---.abp.pl
Do emigrant.Rusz cztery litery przejechałbyś się kolejami mazowieckimi i zobaczyłbyś jaka armia ludzi dojeżdża do Warszawy.Sochaczew Skierniewice Radom Siedlce Otwock Legionowo Nowy Dwór to obrzeża stolicy to są sypialnie stolicy.Wielu warszawiaków ucieka z Warszawy która się korkuje Zapomniałem o Ĺťyrardowie i Waldku P.
2011-12-10 09:27:13 Autor: emigrant
---.7.48.28

emigrant
@emeryt o co Ci chodzi?! czytaj uważnie i zwracaj uwagę na znaki (\") bo chyba nie rozumiesz tekstów
2011-12-10 10:11:05 Autor: ookilfleroskaa
---.radom.vectranet.pl
Zmodernizujcie wreszcie Linię kolejową nr 8, odcinek Warszawa - Radom. Tysiące ludzi ma problemy przez ciągłe awarie i opóźnienia. Dlaczego Kolej i Państwo zaniedbuje region Radomski i południową część województwa mazowieckiego, radomskiego?
2011-12-12 14:30:47 Autor: tfanatic
---.skomur.pl
ZA PENDOLINO SIE BIORĄ MONGOŁY JAK POCIĄG ZE ZGIERZA DO ŁODZI JUĹť PRAWIE TYLE CO TRAMWAJ JEDZIE ! A Z ŁODZI DO KUTNA TAK SZYBKO TLK SUNIE ĹťE GRZYBÓW W GROTNIKACH MOĹťNA PO DRODZE NAZBIERAĆ DO KOSZYKA I WRÓCIĆ NA STACJE W CZASIE JAZDY I NASTAWIĆ ZEGAREK JAK SIE SPOJRZY NA OPÓŹNIENIA PO CONAJMNIEJ 20MIN ,GDZIE ROZUM SIE PYTAM ?
2011-12-13 09:01:53 Autor: Sonny
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
A ile Panie Ministrze do tej pory kosztował ten chory projekt i ile jeszcze będzie kosztował!! Ile ksztuje utrzymanie tych wszystkich miernot na stanowiskach dyrektorskich w biurach do spraw KDP Centrali PLK-i. Projekt docelowo skończy tam, gdzie dokumentacja trasy do Piekiełka. Czy ktoś wie ile ona kosztowała?? Dzięki za 270 zł brutto na tzw kolejarza, bardzo mnie to pdbudowało i zmotywowało do dalszej pracy.
2011-12-13 13:01:18 Autor: ~Nowak~
---.adsl.inetia.pl
KDP = Koło Du~y Przeszło
Pozdrawiam
/-/ Nowak
2011-12-14 19:29:14 Autor: Kolejarz 65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Emigrant

Ĺťałosny, a do tego schizofreniczny to jesteś, ale Ty ze swoimi objawieniami na SSC.

July 30th, 2011, 03:21 AM #4774

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=153954&page=239


Aby , po miesiącu pisać to :

September 11th, 2011, 08:12 PM #4898

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=153954&page=245


A już ukoronowaniem twojej wiedzy geograficzno- kolejowej i koronnym dowodem twego łódzkiego krzywionego y - grekowo postrzegania świata jest twoja teoria na temat połączeń Kraków – Poznań.

July 31st, 2011, 07:33 PM #4792
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=153954&page=240

2011-12-18 13:12:44 Autor: emigrant
---.7.48.28

emigrant
@Kolejarz 65
po pierwsze nigdzie nie napisałem o jakie miasto chodzi a ty ni stąd ni z owąt wyskakujesz malkontencko z tym Sochaczewem i to jest ta TWOJA OBSESJA! Paniał?

Po drugie nie mam i nigdy nie miałem konta na SSC.To też paniał?
2011-12-18 13:25:55 Autor: emigrant
---.7.48.28

emigrant
J.T.fly to niestety nie ja @kolejarz 65 kiepski z Ciebie detektyw i to już kolejna twoja chora obsesja. Jest gorzej niż myślałem
2011-12-22 22:26:35 Autor: New1987
---.adsl.inetia.pl
W takim razie zostaje Proteza K. i jak już robić to porządnie ... czyli do 160/180 km/h
2012-04-23 18:18:53 Autor: MM234
---.adsl.inetia.pl
Szkoda. Zapowiadało się obiecująco. Linia Y dałaby ogromną szansę Łodzi, Wrocławiowi i Poznaniowi. Autorzy komentarzy w których cieszą się z rezygnacji z KDP pewnie pochodzą z zadupi gdzie dojeżdża jeden E57 na tydzień.
2012-04-26 00:19:25 Autor: jsn-486539
---.adsl.inetia.pl
Ach, czyli jeszcze przez 20 lat 6 godz z Warszawy do Wrocławia. Ĺťenada.
2012-04-26 00:19:27 Autor: jsn-486539
---.adsl.inetia.pl
Ach, czyli jeszcze przez 20 lat 6 godz z Warszawy do Wrocławia. Ĺťenada.
 
POLECANE WIADOMOŚCI
WYŚWIETL WIĘCEJ WIADOMOŚCI

 

KATALOG KOLEJOWY
BĄDŹ NA BIEŻĄCO:
Śledź nasze wiadomości:
Zapisz się do newslettera:
Podanie adresu e-mail oraz wciśnięcie ‘OK’ jest równoznaczne z wyrażeniem zgody na:
  • przesyłanie przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: ul. Sielecka 35, 00-738 Warszawa na podany adres e-mail newsletterów zawierających informacje branżowe, marketingowe oraz handlowe.
  • przesyłanie przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: ul. Sielecka 35, 00-738 Warszawa (dalej: TOR), na podany adres e-mail informacji handlowych pochodzących od innych niż TOR podmiotów.
Podanie adresu email oraz wyrażenie zgody jest całkowicie dobrowolne. Podającemu przysługuje prawo do wglądu w swoje dane osobowe przetwarzane przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: ul. Sielecka 35, 00-738 Warszawa oraz ich poprawiania.
RYNEK KOLEJOWY 10/2022
NUMER 10/2022
W najnowszym numerze naszego miesięcznika podsumowujemy targi Innotrans 2022, które na pewno zapadną całej branży w pamięć. Oprócz tego dużo piszemy o logistyce na szlakach do Ukrainy i przyszłości branży kolejowej i budowlanej. Piszemy też o systemie, który zmieni zarządzanie przepustowością na kolei... i o tym jak tę przepustowość na polskich torach likwidowano w ostatnich 30 latach.

 

Śledź nasze wiadomości:

Zapisz się do newslettera:
Podanie adresu e-mail oraz wciśnięcie ‘OK’ jest równoznaczne z wyrażeniem zgody na:
  • przesyłanie przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: ul. Sielecka 35, 00-738 Warszawa na podany adres e-mail newsletterów zawierających informacje branżowe, marketingowe oraz handlowe.
  • przesyłanie przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: ul. Sielecka 35, 00-738 Warszawa (dalej: TOR), na podany adres e-mail informacji handlowych pochodzących od innych niż TOR podmiotów.
Podanie adresu email oraz wyrażenie zgody jest całkowicie dobrowolne. Podającemu przysługuje prawo do wglądu w swoje dane osobowe przetwarzane przez Zespół Doradców Gospodarczych TOR sp. z o. o. z siedzibą w Warszawie, adres: ul. Sielecka 35, 00-738 Warszawa oraz ich poprawiania.
współpraca

 Rynek Lotniczy Transport Publiczny Rynek Infrastruktury ZDG TOR
© ZDG TOR Sp. z o.o. | BM5