Pociągiem z Rzeszowa do Warszawy w 3 godziny?

Chłe, chłe, chle... dobordziej...
Druga tura za pasem. Każdy głos może być ważny. A i jesień tuż tuż...

"Warszawa - Radom do 2020 roku"

Ile to już obsuwy? A ile będzie w 2020?

Gdzie tam? - w 1,5 godziny,
Duda obiecuje cuda...

Panie pośle, zrób sobie Pan porządek z koleją na swoim rzeszowskim podwróku, a potem się zabieraj za podróż do stolicy:

http://www.krosno24.pl/informacje.php3?id=8131

Wolne żarty. Ósemkę to może zrobią, ale nie w 2020 ale w 2200...

Popieram interpelację posła w sprawie szybszego połączenia z stolicy Podkarpacia do W-wy. Obecnie czas przejazdu pociągiem z W-wy do Rzeszowa to ok. 5. 30h. A gdybym chciał jechać z W-wy do Rzeszowa, to opłaca mi się jechać autobusem ( albo PolskiBus albo Neobus ), bo czas podróży wg. mnie jest porównywalne, a cena jest niższa niż cena biletu pociągu i wiele jest udogodnień wg. mnie.

Idea bardzo dobra.

Dobrze, że ktoś mysli nie tylko o KDP. Rozsądne pomysły (przydatne także w uchu regionalnym!).
Dobrze, że nie pchanie na siłę pomysłu, że jedyny sens to E30+CMK.

Obecnie połączenie Rzeszowa z Warszawą skazane na autobusy. Dwie linie PolskiegoBusa (PB twierdzi, że jedne z najlepszą frekwencją) a LuxEx też zapowiada pojawienie się na tej trasie.

BTW Minimalne relacje pociągów regionalnych na północ od Rzeszowa to według mnie Rzeszów - Lublin i Rzeszów - Skarżysko Kamienna.
Relacje krótsze to tylko jako uzupełnienie, zamknięcie obiegu, połączenia rano/wieczorem.

Warszawa-Radom, ehh..
Jest S8 to L8 bedzie w 2020 lub 2200, haha.

Przypomina to sytuacja z poludnia Polski, tam gdzie jest wazna A4.
Obok biegnie taka "niewazna" linia kolejowa 133 ;-). I tez 2020 lub 2200.
Rece same skladaja sie do oklaskow.

Jaki sens jest puszczać pociągi Warszawa-Kraków-Rzeszów, w normalnych krajach sprawę załatwiają przesiadki, przecież ma być dużo pociągów Kraków-Rzeszów po modernizacji.

A TLK powinny jechać najkrótszą trasą, zresztą Starachowice 50 tys. Ostrowiec 70 tys. Tarnobrzeg 50 tys + nowy przebeig linii przez Sandomierz 25 tys. wraz z przystankiem blisko starówki i mamy wtedy także potoki turystyczne. Z Warszawy przy czasie jazdy 2:15 czy nawet 2:30 na pewno sporo turystów by sieuzbierało.

Przy okazji:)

Gdyby jednak były pociągi Rzeszów - Warszawa to kiepsko widze dobrą częstotliwość gdyby kursowały jako TLK/IC/cokolwiek bez integracji taryfowej z koleją regionalną. Muszą one funkcjonować jako przyspieszone i przewozić podróżnych także w krótszych relacjach (Ostrowiec - Skarżysko itd)
Jeśli tego nie będzie to zostaną może 2 mocno dotowane pociągi, i lepiej inwestować w drogi dla PolskiegoBusa....

Proponuję przypomnieć sobie, co obiecywano nam przed poprzednimi wyborami... Już w listopadzie obecne zamierzenia "będą wymagały poważnych korekt"! I jeszcze jedno: "Chcesz, aby Twój poseł wziął się wreszcie do uczciwej roboty? Nie głosuj na niego!"

Fakt, nawet dobry czas nie przyciągnie więcej ludzi do pociągów przy obecnej, fatalnej taryfie "dalekobieżnej" w Intercity. Ale lepsze tory mogą przyciągnąć innych przewoźników - podejrzewam, że PB i parę innych firm robi sobie co roku analizy opłacalności "kolejowej" w Polsce - i na razie nie ma szału :(

bo za 100 lat nie będzie nas

Projekt nie będzie mógł ruszyć lub zostanie przez tajemne siły zablokowany, gdyż godzi on w Galaktycznego Dziobaka, który z Rzeszowa do Warszawy w opcji przez Tarnów Kraków oraz Jedynie Słuszną Linią w POlsce CMK nie wyrobi się szybciej niż 3,5 h.


Czas Rzeszów – Kraków z jednym postojem w Tarnowie przy V max 160 km/h jest możliwy TEORETYCZNIE w 1 h 10 minut, a ma być jeszcze Dębica więc 1 h 15. I o tym była pierwotnie mowa. Obecnie PLK przebąkuje coś o 1 h 30 minut- czyli szykuje się kolejna żenada i kompromitacja.

Należy doliczyć do tego czas Kraków – Warszawa po CMK ze względu na doprowadzenie do JEDYNIE SŁUSZNEJ LINII przez protezę „słomnikowską” oraz opóźnienia NA SAMEJ CMK we wdrażaniu parametrów rzędu 200-220-230 km/h. Czyli raczej nic poniżej 2 h 10 minut nie da się wykrzesać.

Tak więc z POwyższego wyraźnie widać, że czas przejazdu segmentu ekonomicznego TLK kursującego NA CAŁOŚCI przebiegu po sieci osadniczej wiodącej przez Sandomierz Ostrowiec Św. Starachowice (Skarżysko?)- RADOM nie może być niższy niż - BEZPIECZNE „BITE” 5 GODZIN.

INACZEJ - to byłby nieuczciwy tani POdjazd względem JEDYNIE SŁUSZNEJ LINII CMK oraz Galaktycznego Dziobaczka.

Ponadto - nawet zakładając segment ekonomiczny TLK- byłoby to też głęboko nieuczciwe i krzywdzące względem dynamicznie rozwijających się nowych metropolii ulokowanych na przebiegu CMK tj. Go-Shevo North City oraz Platform-Płytka South City, bowiem przedstawiona koncepcja zakłada reorientację POłączeń pasażerskich z Rzeszowa do Warszawy na jakiś tam „byle Radom” KOSZTEM Włoszczowy i Opoczna, a w świetle obecnie obowiązującej „KULEJOWEJ” doktryny JEST TO NIEDOPUSZCZALNE. Ponad to według wielu (para)prawników (kulejo)konstytucjonalistów z niejakim @Shevą z Info-Kolej na czele stanowiłoby to złamanie konstytucyjnej zasady zrównoważonego rozwoju. Przecież nie może być tak, aby jakaś tam 230 tys. wioska typu Radom rozwijała się kosztem 10 tys. metropolii mającej ambicje megalopolis.

Jeżeli więc już ma istnieć jakieś połączenie kategorii pospiesznej TLK z (Przemyśla) Rzeszowa do Warszawy w czasie 3,5-4 h TO TEŻ oczywiście JEDYNIE SŁUSZNĄ LINIĄ CMK z POstojami w Gosiewie Płn. & oPOcznie POłudnie i to będzie jedyne zróżnicowanie pomiędzy segmentem Premium a segmentem economy. Takie COŚ na pewno kulejarzom już nie będzie przeszkadzać. Nie może być tak, aby ultra-PiSowski Rzeszów w przyszłości był odcięty od bezpośrednich połączeń z PiStacją Włoszczową Płn. i Platforrrrrrrmą oPOcznem POłudnie – już dzisiaj brak postoju nocnego Monciaka w tych kluczowych metropoliach tworzy olbrzymią lukę, olbrzymia wyrwę i „krwawiącą ranę” w przewozach pasażerskich na POdkarapyciu.

:D :D :D :D :D

K65, tym razem się z Tobą zgadzam, ale istotne ALE:
nie ma czegoś takiego jak segment "ekonomiczny", na kolei nie ma miejsca na takie segmenty (no chyba, że ktoś chce robić tanią markę ale to też może być marka KDP obsługiwanej składami typu TGV/Pendolino/itp)

Na pewno TLK to NIE jest ekonomiczny znaczy "tani" (jest tylko dla jadących w JEDNĄ osobę na długiej trasie powiedzmy > 400km).

To co ty nazywasz TLK/segmentem ekonomicznym powinno być w pełni zintegrowane z koleją regionalną (taryfowo i rozkładowo) wzajemnie się z nią uzupełniać i nadawać się do podróży na krótszej trasie, z co najmniej podobnymi cenami biletów jednorazowych i wspólnymi(!) biletami okresowymi.

To wszystko co nie jest KDP ani nie jest SKM to JEDNA kolej, która musi działać razem albo..zginie.
To "razem" jest możliwe nawet przy 1000 przewoźnikach byle w pełni z sobą współpracowali.
to "razem" nie jest automatycznie pewne jeśli będzie tylko jeden przewoźnik (jak to bywało za jednego PKP).

2015-05-14 11:29:31 Autor: Ave Ja
---.242.138.101

Cytat :”Jaki sens jest puszczać pociągi Warszawa-Kraków-Rzeszów, w normalnych krajach sprawę
załatwiają przesiadki, przecież ma być dużo pociągów Kraków-Rzeszów po modernizacji.”


Taki jest sens że po drodze jest jeszcze Tarnów, który potrzebuje choćby 2 połączeń na dobę rangi ekspresowej z Warszawą/(Gdynią) - tradycyjnie EX Małopolska/EX Pieniny lub jakiś ich odpowiedników. W rozkładzie 2007/2008 było 4 bezpośrednie połączenia kwalifikowane z tym, że kierunek Rzeszów- PRZEMYŚL zapewniał 2 z nich, kierunek Nowy Sącz- Muszyna – Zagranica(w tym wypadku Budapeszt) również 2 z nich. Pieniny można dwojako interpretować Przemyśl/Nowy Sącz, podobnie w tamtym rozkładzie EX Malinowski – dzień powszedni Rzeszów/weekendy Krynica.

Jeżeli ma nastąpić REORIENTACJA korytarzy tranzytowych to niech w końcu Krakusi przestaną blokować inwestycje KIELCE – Busko- Żabno – TARNÓW. Wtedy rzeczywiście żadne pociągi z CMK nie muszą w Krakowie skręcać o 90 stopni na prostopadły kierunek ZACHÓD- WSCHÓD czyli E30 Wschód. BEZ ŁASKI.

No i oczywiście przestanie być uprawiany celowy sabotaż i obstrukcja względem linii nr 8 (Kraków) – KIELCE- RADOM – WARSZAWA – bo bez tego i tak nic nie będzie. Co z tego że będą doprowadzenia do 8 – ki skoro będzie ona nadal trzymana w złym stanie po to, aby zbytnio nie szkodzić linii CMK.

W ogóle lata 2019 i 2020 - kto to wie co do tego czasu będzie i czy dożyjemy ?

Obecnie Rzeszów ma ze stolicą trzy połączenia TLK, "San" i "Solina" przez Nową Dębę, i TLK "Monciak" meandrujący mocno po kraju, przez Kraków. Podobno (w wyniku jakiś podpisanych przez PIC zobowiązań) mają być (kiedyś ?) realizowane wariantowe kursy EIP, obsługiwane EZT ED 250, Warszawa - viaCMK - Kraków - (Rzeszów). Co wielu... się nie podoba... może i słusznie.

Oczywiście że bardziej naturalną trasą kolejową z Rzeszowa do Warszawy byłaby ta w.w. trasa, przez Ocice, Skarżysko Kamienną, Radom, obsługiwana w przyszłości jakimiś nowymi EZT (typu Flirt na przykład).

@Kflik

Miej pretensje nie DO MNIE tylko do Speca od „POzwolenia na spluwę” z Łodzi, to ON był autorem przekazania pociągów pospiesznych pod PKP IC oraz usamorządowienia PKP PR, co rozwaliło UNIĘ TARYFOWĄ pomiędzy pospiesznymi a osobowymi ze szkodą dla rzeszy podróżnych. Nie było jej już NAWET wtedy pomiędzy OSOB/POSP a EX/IC po zdaje się 2004 roku – a też być powinna.

To co piszesz to nie jest dowód na niezasadność istnienia podziału na pociągi tańsze i droższe, czyli najtańsze w taryfie osobowej(REGIO), pospiesznej ekonomicznej (D) oraz ekspresowej (Premium) tylko za powrotem do bezwzględnej UNII TARYFOWEJ.

@ K65

Ja uważam, że osobowe (Zatrzymujące się częściej i obsługujące zazwyczaj krótsze relacje) i pospieszne (TLK/cokolwiek - zatrzymujące się mniej i zazwyczaj obsługujące dłuższe trasy) powinny kosztować TYLE SAMO (jeśli są i jedne i drugie dotowane, a są).
Tak samo jako przyspieszone nie kosztują więcej niż osobowe.

Przewozów pasażera z A do B jest TANŚZY w pociągu który się mniej zatrzymuje (czyli szybciej jedzie).
Oczywiście nie mówię tu o KDP która osiąga znacznie wyższe prędkości co generuje dodatkowe koszty).

Tak, przekazanie TLK do PKP IC to był bardzo duży błąd, ale nawet przed tym przekazaniem i tak NIE BYŁO dobrze.(zbyt duże różnice w cenach, uruchamianie nie wiadomo po co pospiesznych o relacji typu Katowice - Wisła Głębce).

@K65
"No i oczywiście przestanie być uprawiany celowy sabotaż i obstrukcja względem linii nr 8"

Ten sabotaż to GŁÓWNIE polega na tym, że stawki PLK są tu bardzo zawyżone (w porównaniu z tymi stosowanymi na CMK).

system dotacji na kolei powinien służyć przede wszystkim obniżaniu stawek za dostęp do linii kolejowych, w jak najmniejszym stopniu powinno się dotować przewoźników (i tylko połączenia regionalne lub z honorowaniem taryfy regionalnej!)

@K65:
Zgadzam się, będzie 5 godzin. Z tych samych powodów nie ma Busko-Szczucin, bo nie wolno omijać pępka świata zwanego krakówkiem. Nic to, że czas z Tarnowa do stolicy rzędu 3h30' wyżywiłby niejeden skład TLK...

błąd w tekście, nie nad Wisłoką a nad Wisłokiem, bo nad Wisłoką to leży Mielec - stolica województwa podkarpackiego ale w kategorii produkcja przemysłowa i jej wielkość

pozdr

nie chcą pociągów Tarnów - Warszawa omijających Kraków to będą autobusy (LuxEx zapowiedział uruchomienie połączenia Tarnów - Kielce - Warszawa)

O co chodzi z tą nową linią przez Sandomierz, przez miasto nie ma kolei bo tam są na wschód Góry Pieprzowe - przedłużenie masywu Świętokrzyskiego dlatego most na Wiśle jest po wschodniej stronie gór w kierunku na Dwikozy, dotychczas słyszałem o budowie 10 km skrótu Rozwadów - stary most na Wiśle ale to kierunek Przeworski zyskiwał na tym (przez Grębów Sandomierz jest 25 km). Nowa kolej przez Sandomierz musiała by chyba iść tunelem na głębokości 50 metrów - przy "projektowaniu" kolei radzę korzystać z mapy hipsometrycznej a nie samochodowej.

Puciongi regionalne w woj. podkarpackim nie majom sęsu ekonomicznego.
Wsiadajcie wszyscy do busza.

@PITZ filia

Mają jesli będą przy okazji pełnić funkcje kolei dalekobieżnej.

Czy w ogóle coś z tego zostanie zrealizowane ?

Na razie to marzenia, a one nic nie kosztują. W ogóle to może w tym kontekście należałoby zelektryfikować linię kolejową z Rzeszowa do Jasła, i dalej do Gorlic, a powiat gorlicki przyłączyć do woj. podkarpackiego, Gorlice męczą się w małopolskim, cała dolina rzeki Wisłoki powinna należeć do podkarpackiego (podobnie jak powiat żywiecki i cała dolina i kaskada rzeki Soły do małopolskiego). I wtedy bezpośrednie połączenie Warszawy, Radomia, Skarżyska, Ostrowca Św. Rzeszowa z Gorlicami i wspaniałymi Beskidami, o wielkim niewykorzystanym potencjale turystycznym, i to miałoby sens. A Krynica, Nowy Sącz, Grybów, Tarnów przez Kraków i dalej (w tym do Warszawy). A "szczucinka" ? w zasadzie władze odprawiły pogrzeb tej linii, władze małopolskiego, o mentalności woźnicy z batogiem na ogumionym wozie drabiniastym.

Czy ma ktoś plan lub mapkę do tego nowego połączenia przez Sandomierz o którym mówił pan Szlachta?

Spytaj p posła Szlachte, jak już będziesz miał mapke to wrzuć gdzies i podaj linka.

pozdrawiam

Od kiedy przez Rzeszów płynie Wisłoka?

@Huciński PL

O czym Ty w ogóle Kolego bajdurzysz??? Podkarpackie to sztuczne województwo w niemniejszym stopniu niż Dyżurny Chłopiec Do Bicia w tej sprawie „opolskie”. Gorlice nie chciały tam należeć. Zresztą stamtąd pochodził wojewoda krakowski, potem małopolski Ryszard Masłowski z nadania AWS, który wdrażał reformę w 1998/1999. Nawet Dębica w 1998 chciała być w małopolskim, ale tu pewnie skuteczniej zadziałał Maryjan. W bodaj 2008 roku inicjatywę przyłączenia do małopolskiego zgłaszał Mielec, który był przecież w gierkowskim rzeszowskim, a nie tarnowskim jak Dębica. Przed wojną oba ośrodki były w krakowskim.

Analizując rozmiar przedwojennego Lwowskiego utworzenie „dużego” województwa rzeszowskiego (zwanego podkarpackim) nie ma żadnych racjonalnych podstaw poza sztuczną kreacją samego miasta Rzeszowa. No chyba, że przyjmujemy siatkę podziału na średnie czy małe województwa, tylko w takim układzie powinny się znaleźć w POlsce miejsce na samodzielność dla takich ośrodków jak m.in. : Tarnów, Kalisz, Legnica, Płock, Włocławek, Elbląg, Koszalin itp. , nie mówiąc o 200 tys. Częstochowie czy Radomiu. Przyjmując natomiast koncepcję wielkich województw ten teren nadaje się w zasadzie do podziału na Kraków i Lublin – to wszystko. Nie bardzo wiem skąd ta propaganda, że Gorlice tam ciążą. Przecież to są bzdury. Gminę Szerzyny też AWueSiaki z nadania Maryjana wrzucili na siłę do tzw. podkarpackiego i powiatu jasielskiego, aby jakoś je sklecić. Po kilku latach skończyło się to referendum i powrotem do powiatu tarnowskiego ziemskiego oraz województwa małopolskiego.

Z ciągu Twoich postów, które obserwuję od iluś miesięcy wynika, że dla Ciebie jak widać PRAWO do samodzielnego połączenia z Warszawą mają TYLKO KRAKÓW oczywiście NAJLEPIEJ 300 km przez totalne odludzia po szczerych polach włoszczowsko- opoczyńskich z prowokacyjnym ominięciem 200 tys. Kielc oraz 230 tys. Radomia pomimo, iż układają się one w naturalny- prosty ciąg pośredni, a jakby jeszcze tego było w SOCJALNEJ taryfie D. Do samodzielnego połączenia z Warszawą ma jeszcze prawo pseudo-wojewódzki, sztucznie kreowany Rzeszów - w tym przypadku już „w miarę osadniczo” , bo inaczej się nie da i za wysokie progi.

Reszta ośrodków oczywiście nie ma prawa do niczego. Tarnów do bycia samodzielnym podmiotem, a nie cieniem Krakowa; Kielce i Radom do należnego im miejsca pośredniego w relacji tranzytowej Kraków- Warszawa. Najlepiej zaorać. Wszystko się należy Krakowowi zwłaszcza jazda za ćwierć-darmo 300 km po „CMK-owskich odludziach”, do tego według Twojej koncepcji z mniejszych ośrodków mamy ciągle tylko kreować oraz napompowywać wiecznie faworyzowany Rzeszów. Reszta nie ma prawa do niczego. Tarnów ma być ciągle tylko przypisywany „pod Kraków”, bo już nie-wojewódzki, Kielce i Radom mają stać ciągle „z boku” i POkornie obserwować „harce włoszczowsko-opoczyńskie” – bo nic się już w POlsce nie opłaca robić POZA dogadzaniem Krakusom jazdą z ćwierć-darmo po szczerych polach CMK oraz ciągłym ładowaniem pieniędzy przypudrowaną brzydką mieścinę Rzeszów, której jeszcze hołd lenny mają złożyć mieszkańcy Gorlic . No taki obraz i przesłanie wyłania się Kolego z Twoich postów. Zrozum, że w Polsce jest trochę więcej ośrodków niż Kraków oraz ciągle faworyzowany i przypudrowany z w swej organicznej brzydocie Rzeszów.

Kielce dla Twojej informacji są większe od Rzeszowa. Radom jeszcze większy. W momencie tworzenia reformy administracyjnej rozpiętość była jeszcze większa tylko Radom uległ degradacji po 1999 r., a Kielce pomimo zachowanego statusu miasta wojewódzkiego (choć raczej pseudo-wojewódzkiego) nie mogły liczyć na taką politykę sztucznego faworyzowania i kreowania od władz centralnych jakie ma miejsce w odniesieniu do Rzeszowa, zwłaszcza pod Rządami Styropianu z post-AWS-UW/ obecny PO-PIS.

Wracając jeszcze do samodzielności korytarza do/z Warszawy to należy stwierdzić, że Tarnów ma większy potencjał na „samodzielny” korytarz do/z Warszawy w porównaniu z Rzeszowem przez Ostrowiec, Starachowice i Radom , bo na swojej drodze ma jeszcze centrycznie ujęte 200 tys. Kielce (pomijam czy wojewódzkie czy nie, bo wiadomo jaki ten podział administracyjny z 1950- a przepraszam z 1999 roku jest). Do tego proste przejście na Słowację- Węgry przez Muszynę, szlak obejmujący po drodze 84 tys. Nowy Sącz oraz dogodniejszy układ linii w Bieszczady(Gorlice Jasło Krosno Sanok) wraz z obwodnicą Kogutowa. O zasadności budowy korytarza powinien decydować potencjał demograficzny, transportowy oraz ekonomiczny, a nie status administracyjny, zwłaszcza po reformie administracyjnej 1998 roku głęboko niespójnej i niesprawiedliwej. Dlatego też JA OSOBIŚCIE w argumentacji „za protezą koniecpolską” NIGDY nie odwoływałem się do tego , że Opole ma status wojewódzki, a Kalisz już nie ma i dlatego właśnie proteza, a nie Y-grek. Wystarczyły inne argumenty. I nawet Goliata znad Neru udało się POwalić :P

Tymczasem w Twojej ocenie Rzeszów jako miasto wojewódzkie (choć nalazłoby tu raczej użyć terminu pseudo-wojewódzkie) ma być kreowane na samodzielny ośrodek i ma prawo do swojego samodzielnego korytarza do/z Warszawy (z dużych miast jedynie przez Radom), za to Tarnów musi być przypisany Krakowowi (pomimo że ma teoretycznie na przebiegu : i Kielce, i Radom), a w innym temacie kilka tygodni temu pisałeś, że to miasto już niesamodzielne i satelita Krakowa, a definicję aglomeracji rozciągnąłeś nawet na śląskie i wojewódzkie KATOWICE, które niedługo podobnie jak Tarnów staną się sypialnią Krakowa, co już zakrawa na groteskę. Także już wtedy Ktoś już Cię Kolego sprowadzał na ziemię( gdzieś 2-3 tygodnie temu).

Cytat : „Od kiedy przez Rzeszów płynie Wisłoka?”

Biorąc pod uwagę permanentną POlitykę sztucznego kreowania i napompowywania Rzeszowa w porównaniu z innymi ośrodkami prowadzoną przez władze od 45 roku oraz czasów Gomułki i Kruczka, a w czasach styropianowych od czasów Krzaklewskiego wcale się nie zdziwię że za chwilę POpłynie tam nie tylko WisłokA, ale nawet SAMA WISŁA- królowa POlskich rzek.

Na pewno Kolega Huciński PL z Krakowa wspaniałomyślnie ją podaruje podobnie jak już oddał Gorlice niczym Zagłoba Niderlandy.

K65
Radomski stan umysłu. Bzdurzy bredzi zawsze do usług.

Szanowny Panie
K65

Ależ absolutnie zależy mi na tym, aby nasz kraj rozwijał się harmonijnie i równomiernie, pod każdym względem, zwłaszcza gospodarczym i transportowym, w myśl idei zrównoważonego rozwoju.

Ani przez myśl mi nie przechodzi, abym faworyzował Warszawę, Kraków czy Gdańsk, bo brak równowagi wiadomo czym się kończy...
Ale nasze marzenia to jedno, a realia to drugie. Biorąc to pod uwagę, wszystkie za i przeciw, wychodzą z tego różne wyniki, nie zawsze zgodne z naszymi oczekiwaniami... To m.in. dotyczy kwestii podziału terytorialnego RP, kwestii dt. obecnych korytarzy transportowych, czy kreowania nowych, utrzymania starych itd. Fakty są takie że mamy 16 województw, i tego podziału się trzymam. Podział ten mnie się podoba (na województwa), ale nie podoba mnie się przydział niektórych powiatów czy poszczególnych gmin, do danej jednostki terytorialnej. Ale nie ja, o tym decyduję, tylko zbiorowość mieszkańców, w ew. referendum.

I wiele można byłoby o tym mówić, dlaczego jest tak a nie inaczej... jednak są takie realia jakie są, a procesy demograficzne w odniesieniu do potrzeb mobilności staram się analizować na bieżąco. Wiele miejsc znam w wyniku własnych obserwacji, a tych których nie znam, opieram się na ogólnodostępnych danych statystycznych. Jakieś wnioski, w którym kierunku to wszystko podąża można wyciągnąć, i na tym się opieram pisząc cokolwiek.

Odnosząc się do dwóch miast - Rzeszowa i Tarnowa, to obserwuję je wnikliwie od jakiś 35 lat, dokładnie. I wniosek jaki mi się nasuwa to taki, że kiedyś obydwa te miasta wojewódzkie (przy podziale na 49 województw) były jakby bliźniacze, ta sama mniej więcej liczba mieszkańców, podobny styl i wygląd, ale nieco inny charakter przemysłowo - wytwórczy. Ale miasta wypisz wymaluj, dokładnie tak samo wyglądające, o tym samym potencjale. A dzisiaj ? Rzeszów odjechał (na korzyść) od Tarnowa. Kiedyś obydwa miasta miały około 130 000 mieszkańców, dzisiaj Rzeszów 180 000 a wyludniający się Tarnów 114 000. Różnica w wyglądzie obu miast też jest wyraźna (na korzyść Rzeszowa).

Więc wydaje się że Rzeszów bardziej niż Tarnów potrzebuje połączeń z Warszawą niż Tarnów. Tak ? Oczywiście obydwa miasta i ich rejony na to zasługują, ale żyjemy w takich realiach a nie innych, i z tym trzeba się pogodzić albo głośno i ostro protestować jeśli się to nie podoba. Mnie się tez wiele rzeczy nie podoba, zwłaszcza nierównomierny rozwój kraju, Polska A i B albo nawet C - bez perspektyw na rozwój. Bo to niesie złe konsekwencje (choć te pozytywne tez są ) ale w ogólnym rozrachunku, marne to pocieszenie. A to że mnie ktoś zrugał że ośmieliłem się nazwać Tarnów czy Katowice miastem satelickim Krakowa, to nie moja wina, i g. mnie obchodzi encyklopedyczny wykład, jak to tak wygląda, takie są realia że strefa oddziaływania kilku polskich metropolii rozszerza się, a głęboka prowincja (choć są wyjątki) kurczy się w zastraszającym tempie.

I jeszcze jedno -
CMK - ja już się z tym pogodziłem, że w przyszłości (nie wcześniej niż 2020r) będzie jeździła tam czysta "komercja" bez dotacji, a te z dotacją przez L1 i L8, wbrew pozorom(viaCMK), jest to jeden z najważniejszych i największych potoków pasażerskich w PL, i jeżeli wszystko potoczyłoby się zgodnie z planem i logiką zdrowego rozsądku, to takich rozwiązań nie należy się obawiać. Kwestia cen za przejazd pociągiem, jest zawsze dyskusyjna, ważne żeby pociągi miały dobre napełnienia, bez dokładania z budżetu państwa, czy to jest możliwe ? Uważam że szanse są jeszcze na to (z wielu różnych względów).

@Ave Ja
Potoki turystyczne :)
Dobre!

Pociągiem między Rzeszowem a Warszawą nikt nie jeździ, mimo że droga nr E371 {z Radomia na Rzeszów} jest fatalna od Ostrowca Św: rekordowy odsetek 50 km/h jak na DK i psy niemiłosiernie strzygą. już nie raz mnie tam złapali suszarką.
95% ludzi jeżdżących między Warszawą a Rzeszowem zamiast jakichś obietnic o pociągach w 3.5h wolaloby między doliną Kamiennej a Wisłoka drogę S omijajaca Ostrowiec, Opatów, Nowa Dębe i 4 tuziny wiosek z 50 km/h i psami w krzakach..

@K65

Taryfa "D" nie jest socjalna. Nawet trzy razy drożej niż taryfa regio (w Świętokrzyskim).

Do tego jak ktoś chce okresowy to musi bulić za dwa oddzielne bilety - co daje ceny czasem nawet zbliżone do tych w Wielkiej Brytanii.

Rzeszów-Warszawa w 3 godziny za 20 lat...

K65, czy ci się podoba czy nie, Rzeszów jest miastem o takiej samej randze co Kraków czy Wrocław. Historię sobie wsadź do muzeum. To, że administracyjnie ma 186 tysięcy, nie oznacza, że obok nie ma innych miejscowości, miasteczek, które tylko nazwą się różnią. W promieniu 25 km od centrum Rzeszowa mieszka ponad 330 tysięcy ludzi (zameldowanych) realnie jeszcze więcej i jest to w miarę spójna zabudowa przedłużająca miasto Rzeszów. Na Śląsku także są różne miasta, ale tworzą jeden organizm. U nas jest podobnie, bo jakby nie znaki drogowe to jakbyś odróżnił to, że jesteś już w Tyczynie, Boguchwale, Świlczy, Głogowie czy nawet Łańcucie? To wszystko tworzy jedną całość i ma zabudowę podmiejską a nie wiejską rolniczą. Ponadto, prognozy GUSu mówią, że do 2050 roku jedynie Warszawa i Rzeszów utrzymają swoją liczbę ludności, a nawet ją powiększą. Wszystkie inne miasta wojewódzkie się wyludnią np. Kielce do 130 tysięcy a Lublin do 250 tysięcy. Także proszę od Rzeszowa się odstosunkować i zająć się swoją pipidówą.

@antyspam
Prognozy demo graficzne do 2050 są warte tyle co prognoza pogody na lato 2015, że będzie upalne i deszczowe.
Wystarczy, że neokoni z US zrobią wojnę NATO-FR i z Polszy i jej prognoz zostanie tyle co w Donbasie..

Oczywiście Rzeszów to małe miasteczko, ale A4 i Jasionka + przemysł lotniczy + bliskość u-Krainy dają potencjał. Na kolej bym nie liczył, zwłaszcza pasażerska państwową buahahHa

"w sprawie szybkiego połączenia stolicy województwa podkarpackiego z Warszawą przez Ocice, Skarżysko Kamienną i Radom"

Bardzo zły pomysł, bo uderza w JEDYNIE SŁUSZNĄ LINIĘ CMK a także w krakowsko-warszawską rasę panów.

"K65, czy ci się podoba czy nie, Rzeszów jest miastem o takiej samej randze co Kraków czy Wrocław"

Dokładnie tak. Kraków, Rzeszów, Wrocław, Opole, Lublin, Kielce, Bydgoszcz, Poznań, Szczecin - są miasta równorzędnymi. Nad nimi jest stolica - Warszawa. Nie wierzcie w żadne medialne opowieści o (rzekomej) metropolitalności np. Krakowa, Wrocławia czy Poznania.

Musiałbym na głowę upaść, by jechać 5h autobusem jeśli w danej relacji jest pociąg o podobnym czasie przejazdu.

Ale 3h do Rzeszowa to by było coś. Busofile pokroju Bandera czy Arona słusznie ujadają, cywilizacja jest dla nich smiertelnym zagrożeniem.

[Admin: zmoderowano]

PS. z Radomiem nie ma nic wspólnego. To kwestia suchej analizy. Faktów. Miasto jest ewidentnie kopane i to nawet POd rządami „Kopacz” nic się nie rusza w tej kwestii.

2015-05-14 19:53:20 Autor: huciński PL
---.dynamic.chello.pl


Cytat : „Odnosząc się do dwóch miast - Rzeszowa i Tarnowa, to obserwuję je wnikliwie od jakiś 35 lat,
dokładnie. I wniosek jaki mi się nasuwa to taki, że kiedyś obydwa te miasta wojewódzkie (przy
podziale na 49 województw) były jakby bliźniacze, ta sama mniej więcej liczba mieszkańców,[….] Ale miasta wypisz wymaluj, dokładnie tak samo wyglądające, o tym samym potencjale.”

Ale to nie była zasługa podziału na 49 województw. Te miasta nigdy nie były bliźniacze, ani o podobnym potencjalne. Rzeszów na starcie w 45 roku (czy przed wojną) był niemal 2-krotnie mniejszy od Tarnowa. Co więcej nawet od kompletnie już dzisiaj zmarginalizowanego Przemyśla. Okres o którym piszesz- w którym Tarnów i Rzeszów miały jednakową liczbę mieszkańców był po prostu czasem w którym tradycyjnie faworyzowany i sztucznie napompowywany Rzeszów dogonił demograficznie Tarnów. To wszystko. Te miasta nigdy się nie rozwijały równomiernie. Rzeszów zawsze od 45 roku miał sztuczną kroplówkę nawet w latach 75-98. Tarnów (podobnie jak wiele analogicznych miast w POlsce) nigdy nie miał żadnej sztucznej kreacji, a jedyne co to „kłody rzucane” pod nogi - wszystkie wyniki i parametry jakie osiągnął uzyskał WŁASNĄ CIĘŻKĄ PRACĄ, a i tak obecnie ma ludność na poziomie Opola, które z racji wojewódzkości również w latach 50-75) miało wiele bodźców rozwojowych natury ulokowania instytucjonalnego np. delegatura NIK, samodzielna rozgłośnia Polskiego Radia itd., itp. Aczkolwiek Opole czy Koszalin nigdy nie były w takim stopniu faworyzowane jak Rzeszów (czy Olsztyn- ale ten w mniejszym stopniu)- to tez należy przyznać.



CYTAT :”podobny styl i wygląd,”

PODOBNY wygląd????
Chyba sobie żartujesz. Rzeszów jeszcze w 1998 roku kiedy Maryjan z Buzkiem - przepychali kolanem mapę, w którym bezczelnie proponowali Rzeszów w ramach 12 województw (no kabaret) to była brzydka, brudna, obskurna mieścina- ze szczerbatym rynkiem. Takie są fakty. Ten wygląd to wstyd nawet dla miasta powiatowego (czy nie-powiatowego), a co tu mówić o mieście wojewódzkim (obojętnie czy ramach 49 województw czy innego podziału). A tu bezczelnie umieszczono go w wariancie 12 obok takich miast jak Wrocław czy Poznań. No śmiech na sali- skutkiem czego powstały tez inne niepotrzebne województwa. Tarnów to było zawsze ładne miasto, Przemyśl jeszcze o półkę wyżej nawet od ładnego Tarnowa, a Rzeszów to była jakaś szczerbata pokraka, a nie miasto „O PODOBNYM” wyglądzie, co usiłujesz tu sugerować.


CYTAT : „ale nieco inny charakter przemysłowo – wytwórczy”.

Tarnów był 2 razy większym ośrodkiem przemysłowym, co pokazuje każdy Atlas na stronach gospodarczych. Rzeszów to średni ośrodek przemysłowy za to napompowany dzięki jednemu czynnikowi BIUROKRACJII- - i tu zawsze leżała prawda rozwojowa Rzeszowa.

CYTAT : „A dzisiaj ? Rzeszów odjechał (na korzyść) od Tarnowa. Kiedyś obydwa miasta miały około 130 000 mieszkańców, dzisiaj Rzeszów 180 000 a wyludniający się Tarnów 114 000.”

Z czego 20 tys. to podłączone wiochy do Rzeszowa z SĄSIEDNICH gmin. Tarnów ma niewłączoną ok. 25 tys. gminę okólną mająca siedzibę w mieście. Zielona Góra ma ją już od 1 stycznia włączoną , miasto Tarnów jeszcze nie. Więc nawet OBECNIE różnica z Rzeszowem nie jest duża, a przepaść w skali faworyzowania Rzeszowa oraz de-faworyzowania Tarnowa (jak zresztą i innych podobnych olewanych miast) jest nieporównywalna. Także wyniki Rzeszowa w stosunku to skali kreowania nader skromne.



Cytat : „Różnica w wyglądzie obu miast też jest wyraźna (na korzyść Rzeszowa).”

W WYGLĄDZIE????
Ale niby w czym???

To że w końcu załatali ten szczerbaty rynek i przypudrowali ten brud, który był nienotowany w wielu miastach/ miasteczkach NAWET nie-powiatowych w Polsce - to żaden powód do określania tej mieściny nad Wisłokiem (czy jak chce RK nad Wisłoką :D) METROPOLIĄ i głoszenia peanów pochwalnych. Ludzie - o czym my tu mówimy- że łaskawie ktoś posprzątał brud????

Rzeszów nie jest ładniejszy ani od Tarnowa, ani tym bardziej od Przemyśla. Owszem są miast w Polsce organicznie ładne i organicznie brzydkie –cóż taki ich urok. Przykładowo Radom, co tu dużo kryć- też należy do kategorii miast brzydkich, ale tak się nie wywyższa i PO POsprzątaniu nie każe siebie wielbić i czcić. W Rzeszowie posprzątali w końcu ten brud i załatali szczerbaty rynek i każą się określać jako jedne z najpiękniejszych miast w Polsce - No żenada.


Cytat : „ Więc wydaje się że Rzeszów bardziej niż Tarnów potrzebuje połączeń z Warszawą niż
Tarnów. Tak ?”

Czy BARDZIEJ to kwestia dyskusyjna. Rzeszów wyrosły na kreowaniu w jednych dziedzinach (wojewódzkość) ma otrzymywać transze pomocy W KOLEJNYCH DZIEDZINACH (kolej) potęgując rozwój. Miasto de-faworyzowane w jednych dziedzinach (utrata wojewódzkości) ma W KOLEJNYCH DZIEDZINACH też być dalsze w kolejce (o ile W OGÓLE), bo nie jest wyróżnione w wyjściowej dziedzinie (np. wojewódzkość). To potęgowanie „błędnego koła” . Dotyczy oczywiście nie tylko Tarnowa, a całej grupy miast w POlsce.


CYTAT :” Fakty są takie że mamy 16 województw, i tego podziału się trzymam. Podział ten mnie się podoba (na województwa), ale nie podoba mnie się przydział niektórych powiatów czy poszczególnych gmin, do danej jednostki terytorialnej. „

Nie no zaraz - zaraz. Wykreowano w 1998 r. jakiegoś niespójnego „BABOLA” i każą się tego trzymać. Nie można myśleć w takich kategoriach, ponieważ w tym kraju nic się nie zmieni, ani nie zostanie zreformowane. To nie są FAKTY tylko pokłosie rządów Buzka.

A nawet (przyjmijmy taką hipotezę roboczą) PRZY ZAŁOŻENIU OBOWIĄZYWANIA obecnego kuriozalnego podziału administracyjnego wysmażonego przez AWS-UW (obecny PO-PIS, jakby ktoś nie wiedział) należy zauważyć, że województwa (a zwłaszcza miasta wojewódzkie) są względem siebie NIERÓWNE. W wielkich województwach powiatami są często ośrodki, które są większe (równe) od miast wojewódzkich (tzw. słabeuszy), ponadto niektóre województwa zawierają aż 5 obszarów SUBREGIONALNYCH(jak mazowieckie) lub 3 obszary (jak małopolskie) lub zaledwie po 1 (jak opolskie czy świętokrzyskie, które są w zasadzie dalej województwami rozmiarów gierkowskich). Do tego twórcy reformy z 1998 zapewniali, że status województwa nie będzie miał w przyszłości znaczenia dla potencjalnych inwestycji –a chodzi jedynie o usprawnienia SAMEJ administracji publicznej – (wyegzekwujmy zatem te obiecane kłamstwa od „AWS-UW” czyli obecnego PO-PIS-u).

Tak więc widzisz, że podział administracyjny nie może być przesłanką dla zasadności jakiejś inwestycji kolejowej. Po względem korytarza Tarnów mają I KIELCE, I RADOM oraz na południu Muszynę i korzystniejszy szlak w Bieszczady (z obwodnica Kogutowa) ma większe podstawy do uzyskania korytarza. Ale w kolejce oczywiście pierwszy przy tego rodzaju POlityce będzie Rzeszów, bo wojewódzki i tradycyjnie faworyzowany.

Na protezie koniecpolskiej Opole jest wojewódzkie Częstochowa nie (notabene 2 razy większa od Opola) , na potencjalnym przebiegu Ygreka Kalisz nie jest wojewódzki , Łódź jest wojewódzka. Nie miało to żadnego znaczenia dla wyboru opcji protezy koniecpolskiej zamiast budowy KDPY czy klasycznej koncepcji „Sieradz- Wieruszów” . Nawet jakby teoretycznie Opole w 1998 nie wywalczyło statusu wojewódzkiego to przecież czy to by była przesłanka negatywna, aby Z TEGO POWODU nie realizować protezy koniecpolskiej bo ani Opole, ani Częstochowa nie są wojewódzkie, a Łódź jest wojewódzka. Przecież to byłby absurd. NIE SĄDZĘ. I tak postawiono by na protezę, choćby nawet Opole nie było wojewódzkie.


CYTAT : „Ale nie ja, o tym decyduję, tylko zbiorowość mieszkańców, w ew. referendum.”

ALE ŻADNA „zbiorowość mieszkańców” .
Zadecydowano 1998 w wyniku sieci zgniłych kompromisów wewnątrz AWS i Unii Wolności przy interwencji Kwaśniewskiego. Karty rozdawał Krzaklewski rodem z podrzeszowskiej Kolbuszowej. Gdyby decydowała zbiorowość mieszkańców to Elbląg już dawno byłby w pomorskim (na co wskazało referendum), oznaczałoby to też koniec województwa szuwarowo – bagiennego. Brzeg i Namysłów byłyby już dawno w dolnośląskim, Kietrz w śląskim (efekt domina =koniec opolskiego) , a Mielec i Dębica w małopolskim, a Ty chcesz Kolego Rzeszowowi Niderlandy (Gorlice) oferować.

A co do referendum to właśnie jedno już się odbyło w niejakich Szerzynach. Wiadomo z jakim skutkiem :P

@K65

Tak na marginesie. Dzisiejsze województwo kieleckie, obecnie pod nazwą świętokrzyskie, jest (jak to się zwykło mawiać) "słabe" między innymi, jeśli nie przede wszystkim z tego powodu, że zabrano mu około połowy jego naturalnego obszaru! Ktoś kiedyś obliczył że jest to 48%. Ta połowa to głównie całe radomskie (oczywiście bez pow. grójeckiego). Jest to po prostu region ucięty w połowie - taka jest prawda. Ba, można by w tym miejscy wspomnieć o Częstochowie, która też przez całkiem spory czas stanowiła część kieleckiego (1919-1950). Ciekawe, czy gdyby w połowie uciąć np. łódzkie, krakowskie (ob. małopolskie) lub jakiekolwiek inne nie byłoby ono "słabe". Przy okazji, skoro już o tym mowa, moim zdaniem powinno istnieć jedno województwo obejmujące Kielce i Radom. Oba te miasta powinny być jego RÓWNORZĘDNYMI stolicami. Jego nazwa jest mało istotna, może być kieleckie, może świętokrzyskie, może kielecko-radomskie, może radomsko-kieleckie, może jeszcze inaczej. Pozdrowienia.

2015-05-15 00:22:45 Autor: antyspam
---.dynamic-ra-2.vectranet.pl


CYTAT: „K65, czy ci się podoba czy nie, Rzeszów jest miastem o takiej samej randze co Kraków czy
Wrocław.”

Taaaaak, a Słońce krąży wokół Ziemi.

CYTAT: „ Historię sobie wsadź do muzeum.”

Historia pokazuje tylko niewygodną prawdę. I nie jest zamierzchła historia tylko współczesna.

To, że za obecnych rządów styropianowej hołoty (od Krzaklewskiego począwszy) kontynuuje się podobnie jak za ciężkiej komuny z Gomółki/Kruczka wzmożoną POlitykę kreowania i faworyzowania tej organicznej brzydkiej mieściny Rzeszowa na województwo, a nawet metropolię nie znaczy że mamy ciągle tę POlitykę kontynuować. Są też inne ośrodki w Polsce południowo-wschodniej i inne linie choćby Dębica – Mielce sabotowane przez uzurpatorskie władze pseudo-wojewódzkie z miasta nad smródką Wisłokiem (artykuł RK umieszczając nad WisłokĄ nobilituje Rzeszów, bo to przynajmniej bezpośredni dopływ Wisły, a nie przemyskiego Sanu :P)


CYTAT: „To, że administracyjnie ma 186 tysięcy, nie oznacza,
że obok nie ma innych miejscowości, miasteczek, które tylko nazwą się różnią. W promieniu
25 km od centrum Rzeszowa mieszka ponad 330 tysięcy ludzi (zameldowanych) realnie jeszcze więcej i
jest to w miarę spójna zabudowa przedłużająca miasto Rzeszów.”


Realnie to chyba przebywają na zmywaku w Londynie. Poza meldunkiem to przebywa duża grupa w Warszawie (już znacznie mniej choćby w Krakowie, Wrocławiu, Poznaniu czy Gdańsku) a nie w pipidówce Rzeszowie. Nie kreuj sztucznej rzeczywistości, bo się tylko ośmieszasz. Może od razu porównuj Rzeszów z liczbą osób bez meldunku przebywających w Moskwie (kupa emigrantów zarobkowych z Kaukazu) – taka to z Rzeszowa metropolia przyciągająca emigrantów BEZ MELDUNKU. Może jeszcze te łódki na Morzu Śródziemnym to też emigranci pchający się DO RZESZOWA jako Raju na ziemi. :D :D :D :D :D


Zwarta zabudowa??? Poprzecinana odstępami szczerych pól. Co Ty Człowieku za bajki usiłujesz tu rozsiewać ??? Wystarczy tamtędy się przejechać. Tam nie ma żadnej zwartej strefy podmiejskiej. Poza Rzeszowem są pola i kolejne wisie – jak wokół wielu miast tej wielskości w Polsce, nic szczególnego. Wy nie macie żadnej gęstej strefy zabudowy jak wokół Krakowa, czy Tarnowa, a NAWET Nowego Sącza. Może w przypadku Rzeszowa mniejsze są „odstępy polne” pomiędzy kolejnymi wsiami niż na Nizinie Śląskiej (urbanizacja i układ sieci wiosek wokół Opola, czy Legnicy) ale to ŻADNA ZWARTA SIEĆ podmiejska, ani żadne tereny nierolnicze.


I tak na koniec- BO INNE MIASTA w Polsce nie mają W TEN SPOSÓB liczonej aglomeracji ????
No śmiech na sali.

CYTAT : „To wszystko tworzy jedną całość i ma zabudowę podmiejską a nie wiejską rolniczą.”

Jak najbardziej ROLINICZĄ to wsie z kurami, kaczkami i polami. Ale zresztą nie trzeba jechać do podrzeszowskich wsi, aby zobaczyć choćby świnki. Wystarczy jechać DO CENTRUM MIASTA :

http://fakty.interia.pl/podkarpackie/news-swinie-w-metropolii,nId,1319151



CYTAT : „Na Śląsku także są różne miasta, ale tworzą jeden organizm. U nas jest podobnie, bo jakby nie znaki drogowe to jakbyś odróżnił to, że jesteś już w Tyczynie, Boguchwale, Świlczy, Głogowie czy nawet Łańcucie?”

PODOBNIE jak na Śląsku. Ha ha ha ha ha.

Tego rodzaju bredni to już szkoda nawet komentować, bo widać że nie ma do czego się odnosić.

KATOWICE oraz Bytom, Chorzów, Sosnowiec, Zabrze, Gliwice, Piekary Śląskie, Mysłowice

RÓWNA SIĘ ( = )

RZESZÓW oraz Tyczyn Boguchwała Świlcza Głogów (nomen omen MAŁOPOLSKI) Łańcut.

Ha ha ha ha ha ha

Nie ośmieszaj się Mój Drogi. Myślisz że ktoś te brednie kupi???

2015-05-16 19:22:57 Autor: gast aus dem kielce-radom gebiet ---.centertel.pl


Zgadza się. Na pewno zgodzę się z tezą w ramach 12 województw na pewno kujawsko- pomorskie (z jedno-władzą w Bydgoszczy nie bardzo tu widzę jaką równorzędność Torunia, którą widzieli w 1998 roku POlitycy nieboszczyki AWS oraz nieboszczki Unii Wolności ALE WIADOMO : Grześkowiak, Balcerowicz, Rydzyk) oraz staropolskie obejmujące Kielce, Radom i Częstochowę JEST BARDZIEJ ZASADNE od warmińsko- mazurskiego oraz od podkarpackiego. Pytanie tylko czy rzeczywiście trzeba AŻ 12 województw. W mojej ocenie 9 albo 10 jest optymalną liczbą przy przyjęciu koncepcji makroregionalnej i istnieniu powiatów albo idziemy w warianty rzędu 30-35 wtedy bez powiatów, bo to się wyklucza.

Wracając do koncepcji tzw. staropolskiego - Jedyną przesłanką negatywną był tu konflikt pomiędzy Kielcami, Radomiem i Częstochowę o prymat, co moim zdaniem nadmiernie wyłuszczano, zwłaszcza że w przypadku Olsztyn kontra Elbląg CI SAMI LUDZIE – Twórcy Reformy - sprawę przemilczeli lub agresywnie tłumili, BO PASOWAŁO IM DO KONCEPCJI.

Ale O TO pretensje już miejcie do swojego krajana niejakiego Jerzego Stępnia (zwanego POtocznie Profesorem choć jest mgr)- współtwórcy reformy.

Towarzysz „Wiesław” oczywiście „U” zwykłe. System poprawił.

K65 wie lepiej ode mnie, choć tutaj nie mieszka. Wspaniale. Możesz sobie jedynie popluć na forum. Pluciem nie zmienisz prawdy. Rzeszów ma taką samą rangę co Kraków, Wrocław czy Łódź. A, że prywatnie nie lubisz tego miasta to nic nie znaczy. I tak jest. Wszelkie inwestycje w tej części Polski będą robione w oparciu o Rzeszów. Pluj dalej. Pośmiejemy.

Jeszcze jedno. Miasta takie jak Kraków czy Lublin chciałyby rozdrapać podkarpackie i nie mieć konkurencji w postaci innych ośrodków. Bazować na historii. Byłem dziś w Tarnowie i okolicach. Jeśli tam jest zabudowa bardziej zwarta niż w Rzeszowie i okolicach to ja jestem święty. A co do świń, to może jeszcze wyciągnij artykuł sprzed 50 lat. Bo ten, który dałeś jest sprzed 7. Rzeszów przyłączył wiochy? A jak się rozwijały Kielce, Lublin czy Kraków? Im wolno było przyłączać? W samym Rzeszowie mieszka ok. 220 tysięcy ludzi, to są szacunki magistratu na podstawie wody, śmieci itp. A ten będzie gadał, że w Warszawie czy na zmywaku mieszkają. To może wyjaśnisz te kilometry korków z każdej strony świata o poranku aut mknących do Rzeszowa? To może wyjaśnisz cenę mieszkania w Rzeszowie tylko niewiele niższą od Krakowa? To może wyjaśnisz non stop budowane nowe bloki, sprzedawane na pniu? Itd. Itp. A ty dalej sobie żyj historią i wspominaj potęgę Jagiellonów. Może Sandomierz zrobimy miastem wojewódzkim, wszak historycznie nim był? Pogódź się z faktami i je zaakceptuj. W tym rejonie Polski musi być miasto wojewódzkie, nawet gdyby Częstochowa czy Radom miały po milion mieszkańców. I żadne styropiany czy inni towarzysze tego nie zmienią.

Województwa i powiaty należy czym prędzej zlikwidować! Po co one istnieją?!

To może racjonalnie? Małopolskie + Śląskie to ponad 7 milionów ludzi i łączy je zdewastowana przez rządy od 1989 77 km linii ze 160-letnim stażem. Pociąg z szybkością 36 km/h pokonuje te 77 km w ponad dwie godziny - to kryminał w XX! wieku!!!!!!!!!