Nowak uspokaja przyjaciół z Łodzi, Poznania i Wrocławia

Tak trzymać!

brawo!

Trzymamy za słowo Panie ministrze, trzymamy za słowo...

Podoba mi sie ten minister coraz bardziej

Tak, szczególnie proponuję pracować nad połączeniem Poznań-Warszawa bo jest najlepsze (obok CMK) w Polsce,

natomiast połączenie Wrocław-Warszawa jest zupełnie nieistotne dla Gdańska i całej POlski, więc proponuję je zlikwidować, jechać 6 godzin tylko po to żeby być w Warszawie 2 godziny i wracać naprawdę nie ma sensu.

Najciekawsze jest jednak to, że my mamy pieniądze które możemy wydać ALBO na szybką kolej Wrocław-Warszawa ALBO na modernizację linii dotychczasowych.

Jest to zaskakujące, bo dotychczas UE dawała pieniądze na konkretne zadania i na pewno dałaby na szybką kolej a na pewno nie da na nieokreślone remonty linii w pobliżu Gdańska.

To że ludzie pokroju chorego kolejarza65 tego nie rozumieją, nie dziwi, ale że minister myśli że może wydawać pieniądze na co chce to już trochę dziwi.

PS Kolejarzu65 masz ostatnią szansę na opamiętanie. Za wszystkie wyzwiska i insynuacje odpowiesz prawnie.

Tak trzymać - nie dać się zastraszyć łódzkiemu lobby

Znakomite podejście do sprawy! To prawda , że Łódź jest w kiepskim położeniu , jeśli chodzi o kolej i mało tego - w najgorszym , jeśli chodzi o polskie wielkie miasta.
Wrocław - Warszawa... To połączenie ma olbrzymie znaczenie dla całego kraju , dla Gdańska też ma znaczenie . Wzmacnianie połączenia Warszawy z Wrocławiem jest korzystne dla Gdańska , bo poprawia skomunikowanie Gdańska z Wrocławiem .
Połączenie ; Łódź - Poznań wymaga poprawy . Wrocław - Gdańsk , wymaga poprawy ...
Nie ma tam rezygnacji z budowy KDP , ale jest uznanie priorytetu konwencjonalnego systemu kolejowego. Dobra decyzja ministra Nowaka.
Mówiłem to już i podtrzymuję . Jest jawną niesprawiedliwością - zważywszy wielkość miasta i liczbę jego mieszkańców - że jedyne miasto , z którym Łódź ma doskonałe skomunikowanie koleją , to Warszawa.
Powinno się wydatnie poprawić połączenie Łodzi z Poznaniem , Bydgoszczą , Szczecinem , Olsztynem , Rzeszowem , Przemyślem , Lublinem , Wrocławiem...
Oby ministrowi Nowakowi udało się to , co w tym artykule zostało nakreślone.

I wszystko na temat

Brawo dla ministra! Wolę realistę Nowaka, niż POpulistę i fantastę Grabarczyka !!!

>Jest to zaskakujące, bo dotychczas UE dawała pieniądze na konkretne zadania i na pewno dałaby na szybką kolej a na pewno nie da na nieokreślone remonty linii w pobliżu Gdańska.

To jest ciekawe bo ostatnio sama Unia stwierdzila ze kasy na Igreka nie da :P

Pan Minister za wszelką cene chce stac sie ulubieńcem mediów. Rzecz w tym, by działac, a nie gadac, zreszta nie zawsze z sensem.

Na razie zbiera plon Grabarczyka, który wyczyścił ugory, zaorał, zasiał, nawiózł, posiał i doglądał, tyle, że zebrac nie zdązył.

Z szacunkiem do pracy poprzedników.

Jak to się mówi: \\\\\\\"Faceta poznaje się po tym jak kończy a nie jak zaczyna\\\\\\\". Początki to słowa, słowa, słowa.
Zobaczymy.

Gdyby Minister Nowak poczekał z decyzją do zakończenia studium i innych opracowań, to nawet gdyby była taka jak teraz i do tego ogłoszona przez rząd, byłaby przyjęta ze spokojem. A tak mamy wojnę, którą wywołał Pan Minister swoją pochopną wypowiedzią, która nie jest niczym poparta. Brawo Panie Ministrze. na pewno zaistniał Pan medialnie, dodatkowo znacznie Pan osłabił swoje ugrupowanie. Na przyszłość niech Pan zasięgnie opinii prawdziwych ekspertów, a tych z TOR-u odstawi na tor boczny.

Przy tak jasnym podejsciudo KDP ministra wytworzył sie niedobry klimat dla zapraszania inwestorów.

Kompromitacja Panie Sławku.

POlityka nie dla Pana.

BRAWO - MOĹťE WRESZCIE ZNALAZŁ SIĘ KTOŚ KTO MYŚLI LOGICZNIE - I ZACZNIE COŚ ROBIĆ BY POLSKA KOLEJ NIE POSZŁA NA DNO - DOBRZE PO CO NAM KDP - NIECH NAJPIERW NAPRAWIĄ WSZYSTKIE SZLAKI W POLSCE, ALE WSZYSTKIE I NIECH JE PRZYSTOSUJĄ DO 140KM/H, I NIE POTRZEBNE NAM KDP, POLSKA JEST ZA MAŁA DLA KDP, A ONI OD 10 LAT NAPRAWIAJĄ ODCINEK ŁĂ“DĹš - WARSZAWA I NIE MOGĄ GO DOKOŃCZYĆ... A CO Z E65, W 1991 Z GDAŃSKA DO STOLICY W 3h20min, A JEST PRZEŁOM 2011/2012 I JEDZIEMY 8h.. PARANOJA...

Piękny Adrian ŚPI? A może samolot między jednym dworcem w Łodzi a drugim. Przecież on zna się na wszystkim.

To jest największy błąd jaki mógł popełnić minister Nowak odkładając budowę KDP o kolejne 10 lat do przodu. Nie ma sensu modernizować linii klasycznych do vmax 160 km/h, jeśli nie będziemy obok nich rozbudowywać KDP łącząc je z systemami innych krajów posiadających KDP. Uzasadnienie tego jest w tym, że obecnie pojazdy samochodowe na autostradach mogą uzyskiwać 140 km/h, a nawet więcej. Czymże będzie konkurencja w tym, jeśli obok pojedzie pociąg z prędkością 160 km/h? Samochód i tak będzie się niestety tutaj bardziej opłacać, gdyż będzie \"z drzwi do drzwi\". Należy także zwrócić uwagę, że nie ma za wiele składów na 160 km/h, tylko większość jest na 125 km/h (EU/EP07), a nowe lokomomotywy szybko się na naszych torach nie pokażą. Trzeba jak najszybciej priorytetowo zacząć rozwijać KDP, inaczej, jak powstaną autostrady, to przy źle zorganizowanych modernizacjach torów, bo obecnie organizacja jest bardzo zła (brak sensownych objazdów itp.), ludzie zrażą się do kolei. Poza tym, zwróćmy uwagę na inne kraje Europy, jak wyszli dzięki KDP. Wiele tłumaczyć nie trzeba, bo zorientowany szybko te pozytywne efekty dostrzeże.

Większość ludzi twierdzi, że zamiast budowy KDP, należy modernizować linie klasyczne. Dobra ok, ale zróbmy tak samo z transportem samochodowym - zamiast budować autostrady i drogi ekspresowe, zmodernizujmy drogi krajowe/wojewódzkie, bo one również nie są w dobrym stanie, a następnie budujmy autostrady. No cóż.. tak sie nie stanie, bo w Polsce panuje wielkie lobby drogowe, któremu uległ Pan Grabarczyk, a teraz Pan Nowak.

Wczoraj i dziś mieliśmy debatę transportową między innymi na temat KDP, że błędem jest odkładanie tego projektu w przyszłość.

Ja wierze w nasz kraj i nasz potencjal....tylko niech lodz nie panikuje za bardzo..i tak ma super skomunikowanie z warszawa...
Minister Nowak ma na razie wielki kredyt zaufania u nas...ten czlowiek to przeciez odpowiedz na oczekiwania calego kraju.....Tusk ma dobre wyczucie nastrojow spolecznych...zobaczymy czy choc troche je zaspokoi..

@Maciek z Lublina
\"Wzmacnianie polaczenia Warszawy z Wroclawiem jest korzystne dla Gdanska , bo poprawia skomunikowanie Gdanska z Wroclawiem \"
Jezu ludzie myslcie troche, po jaka cholere ciagnac polaczenie z Wroclawia do Gdanska przez Warszawe? Wielki byl krzyk o Ygreka i Wawa-Poznan dluzsza przez Lodz i Kalisz o 40km, a chce sie bic rekordy pokracznosci dla Wroclawia. Wroclaw dysponuje dobrym korytarzem przez Poznan i Bydgoszcz. To tylko 475-480km mozliwe przy v160 na tej w miare prostej lini w 3:45-3:55. Juz za 3 lata bedzie mozliwe ponizej 5h. Za 5 lat 4:20-4:30.
Nawet 2:30 z Wroca do Wawy plus 15 minut wezla warszawskiego i nastepne 2:30 do Gdanska da 5:15.
Nawet z Ygrekiem 4:30 przez Lodz i Wawe byloby nieracjonalne.
@Krzysztof Rytel
Tor lodzki dworzec tez zamierzal uwalic?

Nowak
\"3. Jeśli znajdzie się prywatny inwestor na \"Y\" to serdecznie zapraszam\"
Boskie! Jakby zapraszal na herbatke!
Mnie stac. Kiedy Slawku?
:-)

\\\"2. Będą prowadzone prace nad Studium Wykonalności KDP (do użycia na przyszłość)
3. Jeśli znajdzie się prywatny inwestor na \\\"Y\\\" to serdecznie zapraszam
4. Będziemy pracować nad podniesieniem komfortu i szybkości przejazdu pomiędzy Waw-Łódź, Waw-Wro, Waw-Poz na konwencjonalnych liniach, za niższe ceny biletów niż w KDP
5. Będziemy gruntownie modernizować tabor i kupować nowe pociągi, po to by było czysto, komfortowo i szybko.”\\\"

Wypowiedzi w stylu towarzysza Edwarda. tak samo jak gospodarska wizyta Ministra Nowaka na budowie A2. Co to znaczy, że zrobimy studium do użycia w przyszłości. Czy Pan Minister wie jak długo ważne są analizy ekonomiczne i techniczne?
Ludzie przecież ten facet jest jakby z innej epoki. Czuję się jakby komuna wracała. I ostatnia rzecz, czy Pan Premier nie widzi jakiego błazna postawił na to stanowisko. czy to ma być zderzak z jakimkolwiek postępem. Ważne aby było gdzie i kiedy \\\"haratnąć w gałę\\\"

@sympatyk
To właśnie tow. Gierek budował autostradę do Moskwy na olimpiadę i niszczejące pomniki tej megalomanii jeszcze gdzieś stoją (stały) między Łodzią i Warszawą. Pan Nowak ma dobrych doradców i wreszcie sprowadził marzycieli na Ziemię. Chce uniknąć sytuacji, że nie podołamy finansowo przedsięwzięciu i pomniki ludzkiej głupoty - nieskończonej linii KDP będą gdzieś niszczały w polu. Oczywiście studium się zdezaktualizuje ale niektóre rezultaty (np. trasowanie) będzie można wykorzystać. Natomiast studium z pewnością wykaże (nie)opłacalność projektu i uciszy KDP-entuzjastów.

@Fablok-KDP
Nie chodziło mi o to co, jak i gdzie wybudował Gierek, ale o styl postępowania. Natomiast skąd wiesz co wykaże studium, chyba że je opracowujesz. Jeżeli nie to się nie wypowiadaj.

@Olgierd_Jedlina

Co ma piernik do wiatraka.
Wbrew Twojemu szczekaniu w Łodzi nie łączymy polityki z merytoryką i prawdziwą pracą. Ty potrafisz tylko kłapać jęzorem i to bez sensu.

I jeszcze jedno, 1,8 mld zł to koszt nie tylko dworca, ale całego węzła multimodalnego z dworcem autobusowym, parkingami, drogami, tramwajami itd. oraz linią kolejową do Niciarnianej ( w tym większość w tunelu). Proszę więc nie podawać Panie Ministrze błędnych informacji, że 1,8 mld zł to tylko koszt dworca.

za 30 lat to studium bedzie można na toaletowy po wioskach rozdać

A ja mimo wszystko uważam, że nie powinniśmy zarzucać pomysłu KDP w Polsce. Wiadomo nie jest tanio, ale powoli można by coś tam dłubać, rok do roku i z czasem mielibyśmy szybkie połączenia tak jak mają Francuzi i Niemcy. Odkładanie problemów na przyszłość nie rozwiązuje ich w ogóle zatem Panie Nowak, radzę jeszcze raz zweryfikować swoje posunięcia ws kolei w Polsce i podjąć właściwe decyzje.

@kryniczanin

To nie jest dowcip, a skoro Cię bawi, to świadczy o tym, że nic nie bierzesz na poważnie.
A co do oceny Grabarczyka przez wyborców, to niestety świadczy to tylko o \"mądrości\" społeczeństwa, które uwierzyło w to co wyprawiały z nim media.

wreszcie logiczne myślenie....

@Wrocławianin z Wrocławia

Uspokój się człowieku niezrównoważony emocjonalnie. Po analizie treści twoich wpisów i symptomów tam występujących wiele przesłanek wskazuje nawet na psychicznie schorzenie.

Nie ja zaczynam na ciebie ataki , lecz ty na mnie.
Nawet w tym wątku jeszcze nie zdążyłem nic napisać, bo dopiero dzisiaj go przeczytałem , a ty już przywołałeś moją osobę cyt. „To że ludzie pokroju chorego kolejarza65 tego nie rozumieją, nie dziw […]

Ja nawet nigdy nie zaczynałem polemiki z tobą, ani fantazjami twojej chorej główki produkującej posty tupiące nóżką o budowę szklanych domów KDP Y , gdyż wychodzę z założenia , że nie należy ruszać i wchodzić w polemikę z ludźmi niezrównoważonymi emocjonalnie, a być może nawet psychicznie.

Zawsze ty mnie atakowałeś jako pierwszy ślinotokiem wyzwisk z marginesu społecznego jaki zapewne reprezentujesz . Okazuje się, że stan twojej psychozy coraz mocniej się pogłębia i już nawet wyzywasz mnie w sytuacji, kiedy jeszcze nie zdążyłem się wypowiedzieć.


Co do twojej drogi prawnej przeciwko mojej osobie to jest to ona dla ciebie równie niezrozumiałym światem będącym li- tylko wytworem twojej chorej fantazji jak majaki o KDP Y .


PS. Nie zamierzam w ogóle z tobą wchodzić w żadne polemiki, ponieważ na tym forum jest dużo sensowniejszych dyskutantów, w tym nawet z mojego „ulubionego” miasta Łodzi typu @Marcin B , @TW, @bozia czy inni niż jakiś niezrównoważony psychopata atakujący kogoś, kto jeszcze nie zdążył się wypowiedzieć.

Także polemika z tobą to dla mnie strata czasu, bo cała materia twoich postów to zwroty typu „idź się lecz” „stuknij się w głowę” itp. kierowane pod mim adresem plus marudzenia o zabawkę KDP Y i wytwory twojej chorej fantazji o jakimś mitycznych połączeniach do Monachium przez Zawidów .

Jednakowoż na twoje wyzwiska, które zawsze inicjujesz jako pierwszy nie będę obojętny i w adekwatny sposób, stosownie do prymitywnego poziomu jaki reprezentujesz spotkają się one z moją ostrą reakcją i ripostą na forum.

Ktoś kto tu kogoś powinien przepraszać to ty mnie a nie ja ciebie. Ponieważ nigdy nie zaczynałem personalnego ataku na ciebie a moje odpowiedzi były wyłącznie ripostą na twoje insynuacji i inwektywy. I tak będzie - dopóki będziesz mnie atakował personalnie będziesz otrzymywał stosowne riposty prymitywny człowieku.

@kryniczanin:\"gdy ludzie na trasie Przemyśl - Szczecin jechali w 3 wagonowym TLK.\"

oj tam ! oj tam ! - pamiętam mój szok na widok podmiejskiego kibla w relacji IR Przemyśl - Wrocław. Na szczęście jechałem tylko z Opola do Wrocławia.

A w tym 3 wagonowym składzie podejrzewam że były całe 2 dwójki :-)

Osobiście uważam całą tę koncepcję Y za korzystną dla Łodzi kosztem całej zachodniej Polski. Nawet dla Wrocławia - forsując Łódź jako centrum kolejowego polskiego świata ukatrupi się ciąg Szczecin - Zielona Góra/Poznań-Wrocław - Kraków (niech Wrocławianie policzą sobie ile ludzi korzysta z tej linii a ile jeździ do Łodzi i Warszawy). Teraz prawie każdy pociąg obsługuje Wrocław - Opole - Katowice i dalej. Y spowoduje przemieszczenie pociągów na trasę przez Łódź bez uzasadnienia w postaci potoków podróżnych ubożąc ofertę na ciągu Poznań - Wrocław - Opole - Katowice.

Trzeba po prostu jak najszybciej znaleźć rozsądne rozwiązanie połączenia z Wrocławia do Warszawy nieKDPowskie i takim rozwiazaniem jest moim zdaniem wykorzystanie CMK (szczególnie mając w krótkiej perspektywie podniesienie tam prędkości do 200 - 220 km/h).

http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,10831916,Grabarczyk__Te_inwestycje_nalezaly_sie_Lodzi.html

:D :D :D :D :D

@kryniczanin

Coś te Twoje argumenty słabiutkie. Skończyły Ci się merytoryczne, to pleciesz bez sensu, szczególnie w kwestii ilości wagonów na najbardziej rentownej linii w Polsce

\"Ućććć w taryfie D bardziej dochodowa od CMK i E20 w taryfie E:-)\"

Nie wiedziałem, że powietrze płaci z taryfę E...

Śmiejcie się (lub jak to woli, smućcie), a dworzec i NCŁ niech się buduje.

Oby zespół parlamentarzystów po nie udanej koncepcji ratowania Y, weźmie się za ostre lobbowanie modernizacji linii Łódź - Ostrów - Wrocław / Poznań, lub maksymalnie przyśpieszenie modernizacji Zgierz - Kutno.

bozia
\"Oby zespół parlamentarzystów po nie udanej koncepcji ratowania Y, weźmie się za ostre lobbowanie modernizacji linii Łódź - Ostrów - Wrocław / Poznań, lub maksymalnie przyśpieszenie modernizacji Zgierz - Kutno.\"
Racja, dokładnie i Zgierz - Łowicz - Bednary usprawnić, a nie nie dość ,że zrobiono na V max 90 km/h tylko całość to jeszcze są liczne zwolnienia na trasie i to głównie na mostach i przepustach i na niektórych przejazdach. Czy i kiedy zostaną wyeliminowane? Łódź Kaliska - Chojny - Widzew też jakoś długo robią i na razie są wydłużenia czasów jazdy na tym odcinku.
Do Krakowa też powinni dawnego Reymonta wprowadzić, nawet w taryfie EX, bo rano jest tylko kibel, który zbyt długo jedzie, TLK Cegielski jest zbyt późno, a w 2 stronę odjeżdża z Krakowa o 15.26, kibel IR o 15.00, potem nic nie ma. Powinno być później jakieś połączenie. Pozdrawiam. Sukiennice też by mogły jeździć jako EX. Pozdrawiam.

@pasazer1
Jak widze nie potrafisz inaczej spojrzec jak zerojedynkowo i pekapowska racja stanu to puscic w Polske jeden pociag do obrobki wszystkiego co sie rusza. Z takim spojrzeniem to nie trzeba Ygreka by ujebac siec wystarczy jechac do Rzeszowa przez Kielce i Krakow. CMK nie jest tutaj wielce pomocna.
Ciag poludniowy sam sie wyzywi.

@kryniczanin

Zasięgnij informacji w IC i dopiero się wypowiadaj. przypomnij sobie jaka była wojna o tą linię pomiędzy IR i PR. ponadto znowu nie umiesz pisać po polsku. Wstyd, musisz iść do szkoły. Chyba, że tam u Ciebi9e uczą już w innym języku

przepraszam pomiędzy IC i PR oczywiście

@kryniczanin
I tak go nie zrozumiesz. najpierw naucz się prawidłowo pisać po polsku. Do jakiej szkoły chodziłeś, jeżeli w ogóle chodziłeś.

@kryniczanin
Widzisz, nawet nie wiesz, że pisze się \"chodzić do szkoły\", a nie \"chodzić dla szkoły\". Naucz się pisać i czytać, to może podyskutujemy. na początek idź do zerówki.
Idąc dalej należy stwierdzić, jak taki analfabeta jak Ty może wypowiadać się w tematach, o których nawet przeczytać nie potrafi.

To ja mam tańszy pomysł- jeśli nie jest zmodernizowana to zmodernizować linię z Wa-wy do Łodzi. Po tym wystarczy dobudować trochę torów z Łodzi do Kępna i do kompletu jak nie była moderna Kępno- Wrocław. I mamy coś lepszego niż Y-grek. Jak z Poznaniem? Budujemy odnogę do Ponętowa i zapuszczamy modernę Ponętów-Poznań.

Da się tanio tylko trzeba tego chcieć a nie tworzyć bajki o KDP.

@rsx78
Z jakiej bajki Ty jesteś. Przecież zupełnie nie masz pojęcia o czym piszesz.

Maciek z Lublina!
Łódź jest źle skomunikowana z innymi miastami aniżeli Warszawa? Toż to kolejny argument PRZECIW igrekowi a za remontami istniejącej sieci! Odcinek Dąbrowa Górnicza Ząbkowice-Jaworzno Szczakowa: byłoby połączenie z Krakowem. Odcinek Łódź-Kutno: byłoby połączenie z Pomorzem.

Oj Olgierd. Jakbys zycia nie znal. Szafranski to predzej wyleci z hukiem jak nacisnie na odcisk modernizatorom do v-160 za 7mln Euro/km i zacznie preferowac NG za 1mln euro/km do v-120, z mozliwoscia jezdzenia z v-140. A wszystko to 10 razy szybciej niz rozbieranie lini i budowanie jej od nowa w tych samych uwarunkowaniach terenowych.

W Polsce jedyne słuszne połączenia to wiądace do Warszawy. Centralistyczny łeb Pana ministra nie jest sobie w stanie wyobrazić potrzeby połączen między innymi miastami z pominięciem Warszawy.