Partnerzy serwisu:

16 Elfów dla KM - umowa podpisana

mg/wś, Rynek Kolejowy, 20 stycznia 2011 20.01.2011 132

Archiwum RK
Zaloguj się
OK
Zapomniałem hasła
Komentarze:
2011-01-20 12:05:48 Autor: zielonogórska sroka kolejowa
---.dynamic.chello.pl

zielonogórska sroka kolejowa
Czy czasami od samego początku o to nie chodziło? :)
2011-01-20 12:51:33 Autor: przewoz
---.dynamic.gprs.plus.pl
75mln EUR netto, czyli 91,7 mln brutto i KM już nie krzyczą, że o prawie 12 mln przekroczyli założony budżet, wcześniej sądzili się o 13 mln przekroczony budżet.
Natomiast W Bydgoszczy Newag przekroczył cenę o 300 tysięcy? I już zamawiajacy unieważnił przetarg.
Chyba czas na jakieś uregulowanie tej kwestii, tzn o ile % względem wartości konktraktu dopuszcza sie przekroczenie budżetu i zamawiający nie może odmówić podpisania umowy (tak, jak sąd zmusił do podpisania umowy ze Stadlerem).
2011-01-20 13:05:54 Autor: ja
---.tktelekom.pl
A będzie wspólny bilet do Modlina, albo tańsze bilety? Inaczej po co te pociągi?
2011-01-20 13:09:47 Autor: Kuguar
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Tak to wygląda, choć trzeba przyznac, że Stadler mógł podpisac umowę. Nikt mu ostatecznie nie bronił ...
2011-01-20 13:12:54 Autor: przewoz
---.dynamic.gprs.plus.pl
Jasne, że mógł podpisać umowę. Ale jak na przykład zadeklarował dostawę pierwszej sztuki w styczniu - lutym (bo mógł dać taką ofertę), to już by się nie wyrobił. A Pesa jak zadeklarowała coś takiego, to po prostu przemaluje śląskiego Elfa i tyle. Ale wolałbym nie... Niech najpierw te ELFy wyjadą na Śląsk i tam sobie pojeżdżą po tych krzywych torach i sieci i zobaczymy czy będzie z tego coś lepszego niż ED74 czy powtórka z rozrywki.
Jak będą mieli co poprawiać, to przynajmniej na Mazowsze dojadą już usprawnione, dzięki czemu na E65 nie będzie jaj.
2011-01-20 13:15:12 Autor: Maciek
---.50.108.98
Dobre i to, choć miało być o 125% więcej nowych pociągów (drugi przetarg na 20 EZT)...
2011-01-20 13:18:59 Autor: inzynier
---.88.212.32
Noooo to ladnie. Na E65 bedziemy mieli teraz kulturke do Legionowa:
1) Koleje Mazowieckie na ELFach,
2) S-3 z Okecia na ELFach,
3) S-9 przesiadzie sie na nowy tabor (przetarg w toku) w grudniu.
Cywilizacja zawija powoli ale nieublaganie do naszego kraju. Tak trzymac.
Wreszcie kible ida do lamusa.
2011-01-20 14:37:51 Autor: Toby
---.ghnet.pl
mam deżawi %-)
2011-01-20 14:58:23 Autor: mechanior
---.skarzysko.vectranet.pl
coś mi mówi że te elf-y to w wielkich bólach będą sie docierać a docieranie potrwa ze 4 a może i pięć lat, już widzę zatarasowaną średnicę i chodzenie po rozum do głowy \"można było jednak kupić sprawdzonego stedlera\"
2011-01-20 15:50:55 Autor: inzynier
---.88.212.32
@mechanior
A mnie cos mowi ze pieprzysz glupoty.
Nie zapytam nawet na jakiej podstawie, bo po co.
2011-01-20 16:22:13 Autor: JSB
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@przewoz

Tyle że u nas coś jest z vatem, jakiś trick że te 12mln dostanie potem znowu mazowsze, albo samorządy za takie rzeczy nie placą, nie wiem dokładnie ale to jakis taki trick.
2011-01-20 16:33:11 Autor: janusz2
---.icpnet.pl
inzynier
twoja wiedza na temat pracy trakcyjnej równa zeru.
Mam to nieszczęście pracować na wypocinach inżynierów PESY. za każdym razem kiedy rozpoczynam pracę to muszę się modlić mimo, iż nie za bardzo jestem wierzący o objechanie służby.
2011-01-20 16:44:54 Autor: jatal.
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ przewoz:
- \"75mln EUR netto, czyli 91,7 mln brutto i KM już nie krzyczą, że o prawie 12 mln przekroczyli założony budżet, wcześniej sądzili się o 13 mln przekroczony budżet.\"
- Proste. Minął rok i teraz jest zupełnie inna sytuacja. Wtedy nie było pieniędzy, teraz już są.

- \"Natomiast W Bydgoszczy Newag przekroczył cenę o 300 tysięcy? I już zamawiajacy unieważnił przetarg.\"
- Ile to wcześniej było przypadków unieważnienia przetargów z powodu przekroczenia budżetu? Masa. Nawet \"w kolei\", choćby ostatnie naprawy/modernizacje 188 EZTów. Wszystkie były/są nie zgodne z prawem?

- \"Chyba czas na jakieś uregulowanie tej kwestii, tzn o ile % względem wartości konktraktu dopuszcza sie przekroczenie budżetu i zamawiający nie może odmówić podpisania umowy...\"
- Przecież są uregulowania. Jeśli przekroczona zostanie suma planowana można przetarg unieważnić. Granica jest jasno określona - dopuszczalne przekroczenie = 0%. Ustanowienie \"obowiązkowego przekroczenia/zmniejszenia budżetu\" np. o 5% byłoby \"logiczną bzdurą\".

- \"...(tak, jak sąd zmusił do podpisania umowy ze Stadlerem).\"
- Sąd \"zmusił\" (no właśnie czy zmusił? czy stadler zbuduje? z pewnością NIE), bo porównywał dwie różne ceny: budżet Z podatkiem i ofertę BEZ podatku, stąd wyszły te wszystkie \"jaja\", a KMy porównywały obie ceny brutto, tak jak np. PRy czy UMWK-P w swoich przetargach. Ciekawe jak będzie przy następnym podejściu ze stadlerem. Czy tylko jemu będzie przysługiwał ten już teraz \"23% rabat\", czy krajowym producentom również. Będzie równość podmiotów gospodarczych?


@ janusz2:
(Sorry nie mogłem się powstrzymać. :D)
Jest sens się modlić, jesli nie ma wiary? Kto ma Cię wysłuchać i potraktować te modły poważnie? PESA?. :D
2011-01-20 16:52:12 Autor: przewoz
---.dynamic.gprs.plus.pl
@jatal: właśnie te postępowania świadczą o tym, że żadnego unormowania nie ma.
Jeden przekroczy o 1% i unieważnią, inny o 10% i będzie wszystko OK.
Tak to teraz mało który przetarg byłby w ogóle rozstrzygnięty. Tych 16 EZT nie dostałaby ani Pesa ani Stadler, bo i jedni i drudzy mocno przekroczyli cenę brutto.
A tak, to będzie zawsze podejrzenie: tu przekroczyli, nie wygrał kto miał, to odwołamy.. a tu wygrał odpowiedni, to im damy zamówienie. Gdyby granica była sztywna (nie można przekroczyć budżetu ani o centa), to sprawa była by dużo jaśniejsza. Prawda?

PS. Teraz już są pieniądze a wcześniej nie było? Postępowanie UMWM świadczy o tym, że wcale nie jest to oczywiste.
2011-01-20 17:10:16 Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
@jatal.
\"- Proste. Minął rok i teraz jest zupełnie inna sytuacja. Wtedy nie było pieniędzy, teraz już są.\"

Prawdę mówiąc dziś jest jeszcze mniej pieniędzy niż rok temu...
2011-01-20 18:12:40 Autor: reQ
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ktoś zapomniał napisać w artukule ile zapłacił urząd marszałkowski za odwołania. A działo to się wedle mojej wiedzy według nowego prawa, które zmusza protestującego (UM) do wniesienia \\\'wadium\\\' przed rosprawą w KIO. W przypadku przegranej (a tak się stało) wadium przepada.Oczywiście kwota wadium jest proporcjonalna do wartości kontraktów. Ktoś wie coś więcej na ten temat?
2011-01-20 18:46:52 Autor: J.K.
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
A nie wiecie czy Koleje Mazowieckie będą jeszcze w najbliższych latach kupowac jakieś EZT i czy chcą dokupic te 20 wagonów piętrowych, a także kiedy będą Hetmany już na trasie???
2011-01-20 19:18:31 Autor: asd
---.acn.waw.pl
@ reQ nie wiem czy wg nowego prawa czy starego ale SA wspanialomyslnie darowal kase (wadium czy tylko koszty sadowe) KMom pomimo ze wtopily postepowanie.
2011-01-20 20:59:38 Autor: umbra
---.dynamic.gprs.plus.pl

umbra
To właściwie nokaut Pesy. Dobrze, że producenci taboru nie podzielili losów stoczni.
2011-01-20 21:03:29 Autor: jatal.
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ przewoz:
A, to raczej chciałbyś nie obowiązku umowy \"po dopuszczalnym przekroczeniu\" budżetu, tylko zakazu umowy \"po przekroczeniu\" budżetu. To inna sprawa. Nie byłoby można poszukać dodatkowych pieniędzy. Tylko pytanie, czy zbyt restrykcyjne prawo też nie jest złym rozwiązaniem. Kiedyś był np. obowiązek oceny dwóch prawidłowych ofert. Po czasie okazało się że przetargów w ogóle nie było - po kolejnym (najczęsciej trzecim) bezskutecznym przetargu występowano o zgodę do UZP o zamówienie z wolnej ręki i żeby coś w końcu kupić udzielano jej. Niestety zawsze są jakieś \"plusy i minusy\".

\"PS. Teraz już są pieniądze a wcześniej nie było? Postępowanie UMWM świadczy o tym, że wcale nie jest to oczywiste.\"
Wtedy kupowali 36 sztuk, a teraz tylko 16. Może stąd?


@ sphinx1:
\"Prawdę mówiąc dziś jest jeszcze mniej pieniędzy niż rok temu...\"
Po co mam doszukiwać się drugiego dna? Można oskarżać o spisek, ale najlepsze są z reguły proste odpowiedzi, np. inaczej podzielili budżet?


@ reQ:
Koszt odwołania przed KIO to kilka do kilkunastu tysięcy złotych (czyli drobnica dla tak dużej firmy jak KM). Z opłaty sądowej, czyli 5% wartości, ale nie mniej niż 15 mln (o ile dobrze pamiętam stawki) KMy zostały zwolnione (ze względu na ważny interes społeczny?).


@ asd:
Wg nowego prawa.
2011-01-20 23:02:32 Autor: cosmo
---.home.aster.pl
No cóż po wale przetarg, po wale tabor będzie pewnie ale nie oceniajmy, zobaczymy jak się będzie sprawował. Może PESA zaskoczy nas wszystkich i będzie super bezawaryjna. :)
2011-01-20 23:24:25 Autor: Fiodor
---.adsl.inetia.pl
Ĺťadne triki z VATEM...
Jak jesteś VAtowcem to sobie VAT od zakupu odliczasz, czyli cały zapłacony VAT do Ciebie wraca podastawowa zasada
2011-01-20 23:37:10 Autor: Andy z Berlin
---.pools.arcor-ip.net

> ...– Składy firmy PESA spełniają wszystkie oczekiwania

O ile wiem, to jeszcze niema ani jednego ELFa w ruchu planowym.
I dopuszczenie przez UTK takze jeszcze niema ...

Czyli oczekiwania spełniają tylko w symulacjach computerowych.
2011-01-21 02:41:18 Autor: Ogór
---.30.183.147
Z tego co pisano, Elf ma być właśnie poprawionym, dopracowanym następcą ED74. Tak więc nie musi się sypać od razu, o ile rozsądnie podeszli do wniosków z eksploatacji poprzednich modeli. Jeśli będzie padał, to będzie ewidentna wina producenta - ale, jak widać, Atribo jakoś się turla, więc PESA wnioski wyciągać umie.
A swoją drogą wyraźnie wsiada się na nią z zasady - np. na rynku autobusów jej odpowiednikiem był Jelcz; Jelcz padł, to natychmiast plujce zabrały się za Autosana, który wcześniej był OK. Tak wiec całe Wasze gadanie o modlitwach maszynistów jest tyle warte, co bezawaryjność sprawdzonego, jedynie słusznego EN57.
2011-01-21 08:14:10 Autor: inzynier
---.ae.ge.com
@janusz2
Oho, kolejny pojechany koles, ktory wie juz wszystko o ELFie mimo, ze nikt go jeszcze na oczy nie widzial. Pewnie z tych, co to sa juz pewnie ze w Smolensku byla sztuczna mgla wytworzona przez spiskowcow Putinowo-Tuskowych. Ekspert od \\\"pracy trakcyjnej\\\" sie znalazl kurza jego twarz. Rozumiem, ze ELFem objechales juz cala Polske..?

A co do ELFow: poczekajmy az ten pojazd pojezdzi z pol roku i zaliczy pierwsza zime. Wtedy bedzie wiadomo jak sie spisuje.
2011-01-21 08:28:50 Autor: Feniek
---.tktelekom.pl
UZP też dostał \"działkę\".
Ciekawe czy te pociągi będą zatrzymywały się na każdej wsi jak teraz. Jadąc do Warszawy pociąg zatrymuje się na 30 przystankach !!! Kompletny absurd.
2011-01-21 10:22:10 Autor: dawid9
---.internetdsl.tpnet.pl
śląsk ma też miec elfy, póxniej wielki przetarg kolei ( a właściwie województwa) wielkopolskich, które mają startować w czerwcu (kolej wielkopolska) no a teraz mazowsze... to bardzo ciekawe, zobaczymy jak będzie z ich awaryjnością lub po prostu ich użytkowaniem ale trochę to nieprawdopodobne, że wszyscy chcą teraz elfy... zobaczymy
Pesa
Zobacz też
Najnowsze wiadomości
Polecane wiadomości
Praca
Komentarze
Fotorelacje
Bądź na bieżąco:
© 2016 ZDG TOR Sp. z o.o. | Powered by PresstoCMSKontakt
Pełna wersja strony