Komentarze:
21/02/2012 10:56
Autor: lysypr
---.155.124.194
no całkiem zgrabny.
21/02/2012 11:12
Autor: z bydgoszczy
---.extreme-net.one.pl
W Polsce brakuje specjalistów pociągów KDP, ale gdyby taki narodowy intelektualny kapitał dostarczyć do Sącza, spokojnie newag poradziłby sobie ze stworzeniem pierwszego polskiego pociągu KDP. albo chociaż miniKDP 200/250km/h/
i mowcie co chcecie ale newag ma ladniejsze pociagi i lepiej modernizuje wagony.
21/02/2012 11:17
Autor: lambadia
---.play-internet.pl
@ z bydgoszczy
zgadzam się z tym w 100%
jak go dokończą będzie super
chciałbym, żeby newag z tymi pojazdami wygrał przetarg południowej grupy
21/02/2012 11:25
Autor: oses32
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Zdecydowanie lepiej jeździ się 19we niż Elfami. W Elfach głośniej, bardziej tłucze...
21/02/2012 11:51
Autor: wswxxx
---.internetdsl.tpnet.pl
W Elfach tłucze, bo wózków jest połowę mniej niż w 19WE w związku z czym nacisk na oś jest większy.
21/02/2012 12:35
Autor: Ratel
---.43.77.109
35WE czy 53WE???
(...)Technicznie pociąg składa się z dwóch trzyczłonowych części.
Każda z nich ma mieć na początku i na końcu wózek napędowy.
A jest 6-cio członowy - o co chodzi???
21/02/2012 13:00
Autor: Tomasz Zajkowski
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Jeśli dobrze zrozumiałem, to będzie to coś w stylu EN97? Dwie trójczłonowe części.. Jak należy to rozumieć?
21/02/2012 13:03
Autor: km_fan
---.76.131.97
coś z tego zamówienia do jedzie przed euro2012?
21/02/2012 13:04
Autor: gorzowianin...
---.unknown.tele.dk
@Tomasz Zajkowski
Technicznie są to połączone dwa składy (wózki, silniki itp) zaś same pudło będzie jednoprzestrzenne.
21/02/2012 14:00
Autor: maruda
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Czy przypadkiem nie miały wszystkie pociągi zostać dostarczone do lipca 2012?
http://www.rynek-kolejowy.pl/28841/35WE_dla_SKM_Warszawa_juz
_w_budowie.htm
A tu wyskakują z pierwszym pociągiem w sierpniu? A jestem pewny, że na początku miało być wszystko dostarczone do czerwca...
Już długo czekamy na S1... Mam nadzieję, że zostaną wykorzystane na linii z największymi potrzebami, a nie na takiej S9 wozić niemal wyłącznie powietrze przez większość dnia jak to robią elfy...
Mam nadzieję, że będzie przynajmniej cichy w przeciwieństwie do elfa, który robi taki jazgot, że łeb pęka. W tej chwili słyszę ten "odkurzacz" przy jego niskiej prędkości...
Przy okazji: czy SKM nie może zmienić malowania i układu siedzeń na "normalny"? Dojdzie do tego, że najpopularniejszym pociągiem będzie 14WE po modernizacji... Bo przynajmniej siada się dobrze :)
21/02/2012 14:58
Autor: inzynier
---.88.212.32
@maruda
"...a nie na takiej S9 wozić niemal wyłącznie powietrze przez większość dnia jak to robią elfy..."
Co Ty powiesz kolego. Jezdze na tej linii codziennie i jakos "powietrza" w SKMkach nie zauwazam. Pojazdy sa PELNE, o miejsca siedzace jest trudno (rano to niemozliwe). Wreszcie sie ucywilizowala ta linia, postep w ciagu 2 lat jest ogromny. Chyba ze w Twoim mniemaniu sytuacjia w ktorej ludzie stoja upchani jak sardynki w puszce jest normalna.
21/02/2012 15:00
Autor: jatal.
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Ratel + Tomasz Zajkowski + gorzowianin:
Pociąg będzie w całości 6-członowy, ale w jego połowie nie będzie jednego wózka wspólnego tylko dwa wózki napędowe. W tym miejscu nad nimi będą szafy aparaturowe i wysoka podłoga. Do przejścia będzie służył korytarzyk, więc nie będzie to zupełnie pełna jednoprzestrzenność. Wyglądać to będzie tak jak połączone dwa 3-członowce ale z obciętymi kabinami i korytarzykiem między szafami aparatowymi łączącym obie części pojazdu.
@ km_fan + maruda:
Mówiło się o możliwym przyspieszeniu dostaw, ale chyba się nie uda. Pytanie czy to zdjęcia pierwszego egzemplarza i czy w miarę aktualne zdjęcia?
21/02/2012 15:00
Autor: inzynier
---.88.212.32
Czy Elf robi jazgot? Nie powiedzialbym ale to pewnie kwestia gustu. Elfy KM sa natomiast zauwazalnie cichsze od SKMowskich tak przy okazji.
Uwiesiliscie sie na tej konstrukcji od poczatku nie wiadomo dlaczego. I jakos nikt tu nie pisze o tym, ze Elfy praktycznie bezawaryjnie przeszly pierwsza zime z temperaturami zdrowo ponizej -20 C.
21/02/2012 15:42
Autor: ndm
---.centertel.pl
Z tą bezawaryjnością to nie przesadzaj. Ja dojeżdżam prawie każdego dnia tymi składami z Legionowa i nie powiedziałbym, że jest tak super. Na pewno może być lepiej. Denerwują mnie dość często uszkodzone drzwi i kilka razy jechałem w zimnie oraz kilka razy musiały się restartować. Nie długo, ale jednak.
21/02/2012 16:31
Autor: laik
---.adsl.inetia.pl
@wswxxx
W Elfach tłucze, bo wózków jest połowę mniej niż w 19WE w związku z czym nacisk na oś jest większy.
To dla czego we Flirtach nie tłucze, i tak koszmarnie na boki nie szarpie? Ja do Elfów nic nie mam i cieszę się, że kupowany jest polski tabor, ale stwierdzam fakt: Elfy z nowoczesnych składów są najmniej komfortowe i po prostu głośne - zarówno w środku jak i na zewnątrz. Oczywiście porównując do kibla - to zupełnie inna liga. Dla mnie niedoścignionym wzorem komfortu poruszającym się po polskich torach są piętrusy Bombardiera a zaraz po nich Flirty.
21/02/2012 17:29
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
@wswxxx
"W Elfach tłucze, bo wózków jest połowę mniej niż w 19WE w związku z czym nacisk na oś jest większy."
Nacisk nie ma z tym nic wspólnego. Dwa wózki środkowe są napędowe (to rzadkość w Jacobsach) i jak widać Pesa nie do końca opanowała ich konstrukcję.
@maruda
"Przy okazji: czy SKM nie może zmienić malowania i układu siedzeń na "normalny"?"
Nie może, taka jest polityka firmy, w ruchu miejskim miejsca siedzące nie są priorytetem.
@inzynier
"Pojazdy sa PELNE, o miejsca siedzace jest trudno (rano to niemozliwe)."
Bo pojazdy SKMki są przystosowane do uchu aglomeracyjnego - kosztem zmniejszonej ilości miejsc siedzących jest więcej miejsc stojących.
"Czy Elf robi jazgot? Nie powiedzialbym ale to pewnie kwestia gustu. Elfy KM sa natomiast zauwazalnie cichsze od SKMowskich tak przy okazji. "
Robi, przy niższych prędkościach (ruszanie, zwalnianie) wyje bardzo głośno, to chyba najgłośniejszy ezet na rynku (nawet kible ruszają ciszej, dopiero przy wyższych prędkościach są głośniejsze). Narzekają na to nie tylko pasażerowie, ale też maszyniści, którzy muszą wytrzymać 12h dziennie. Składy zostały już wyciszone, jest trochę lepiej, ale tylko trochę - do 19WE czy Flirta Elfom jeszcze daleko. Elfy KM są cichsze bo mają inną aparaturę, mniej wyjącą.
21/02/2012 17:30
Autor: mmm
---.48.145.40.zwmedia.pl
zupełnie przeciętny...
21/02/2012 17:45
Autor: szy
---.dynamic.chello.pl
czy 35we będzie miał podłogę w przejściach między wagonami płaską tak jak ma stadler czy raczej góry i doliny jak w elfach? kto wie??
21/02/2012 18:08
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
Będzie miał pochylnie jak Flirt i Elf, a w jednym miejscu schodki (Elf SKMki ma schodki w dwóch miejscach.
21/02/2012 18:37
Autor: Eurotram
---.tvkstella.pl
Ni i czar wizki prysł; jak pojazd nabrał ciała,to już się zrobił (jak ktoś wyżej napisał) dość przeciętny:zamiast wielkich okien jest rozszerzony czarny pas (czyli zamiast prawdziwych okien mamy jedynie optyczne poszerzenie przeszklonego pasa), przód kojarzy się z dyniogłowym... No Elfa to to designem na pewno nie bije.
21/02/2012 18:52
Autor: Poznaniak zżyty z Wrocławiem
---.adsl.inetia.pl
Pociąg fajny, zaś wygląd fatalny, a dokładnie - malowanie. SKM powinna powrócić do starego malowania, tj białego z niebieskim paskiem. Swoją drogą, szkoda że SKM nie ma w Poznaniu i Wrocławiu... tylko w drugim mieście są niewielkie przymiarki.
21/02/2012 19:32
Autor: BR232
---.tvkstella.pl
@Eurotram
Poza mniejszymi oknami (możliwe że z winy SKM) to pojazd praktycznie nie odbiega od wizualizacji. Ja z oceną poczekam jakieś 2-3 tyg. bo udostępnione zdjęcia pokazują niewiele nowego - 3 fotografie czoła i sprzęgu i jedna z niefortunnie uchwyconym bokiem. Myślę że po złożeniu wszystkich członów w jeden EZT będzie lepiej.
21/02/2012 19:40
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
@BR232, bardziej 4-5 tygodni bo dopiero pod koniec marca ma wyjechać na testy więc dopiero wtedy można spodziewać się więcej zdjęć.
22/02/2012 00:18
Autor: Mr 44
---.adsl.inetia.pl
@sphinx1
Najlepsze rozwiązanie to push-pull I generacji:
Lokomotywa + wagon + wagon + wagon + wagon + wagon sterowniczy.
Jest zawsze najcichsze. pozatym można je podmienić na coś takiego:
wagon sterowniczy + lokomotywa + wagon + wagon + wagon + wagon sterowniczy
To rozwiązanie jest po prostu niemal perfekcyjne dla klienta i pracowników.
wagony to oczywiśie piętrusy lub jednopoziomowe ( np. RailJet ).
22/02/2012 05:12
Autor: przewoz
---.play-internet.pl
@Eurotram: sam widzisz, że poza Flirtami, ED74/59 okien dużych nigdzie w Polsce już nie ma... W 19We są podobne, jak nie takie same. Ocenimy jak wyjedzie.
Myślę, że najważniejsza będzie niezawodność. Jeżeli będzie taka, jak w 19We, to będzie to główny atut.
22/02/2012 07:14
Autor: DyspozytorC
---.tktelekom.pl
Jeżdżę i elfami, i flirtami, i turbo-kiblami, i jeżeli w elfie jest głośno, to ktoś ma chyba problemy z szumami usznymi...
22/02/2012 08:27
Autor: inzynier
---.ae.ge.com
Fanom Newagu zawsze jest glosno w produktach Pesy. Proste.
22/02/2012 09:03
Autor: Ratel
---.43.77.109
@jatal
Bardzo dobre rozwiązanie, w ten sposób mniej więcej próbowałem sobie to wyobrazić.
Dziękuje bardzo za wyjaśnienie.
22/02/2012 09:16
Autor: Ratel
---.43.77.109
Zastanawiam się o co Wam chodzi z tymi Elfami?
Nie miałem jeszcze okazji nimi podróżować, ale jeśli chodzi o hałas zewnętrzny, to tak się składa, że widziałem je nie raz i stanowczo zaprzeczam, żeby były głośne, a wręcz przeciwnie bardzo cicho suną po torach i póki co z tego co wiem, przejeździły mrozy i śniegi i całkiem dobrze sobie radzą.
22/02/2012 12:41
Autor: inzynier
---.ae.ge.com
Cala zime przejezdzilem Elfami na S9 (zarowno SKMowskimi jak i KolMazowskimi) codziennie i nie bylo ANI JEDNEJ awarii. A temperatury schodzily ponizej -20 C. Wszystko na ten temat.
2 lata temu gdy na tej trasie jezdzily tylko kible to byla gehenna. Nie bylo tygodnia bez awarii skladu. Pamietam tygodnie z 2 awariami na przestrzeni 2-3 dni. Masakra normalnie.
Teraz to jest wersal.
Jasne ze jakies drobne wpadki sie zdarzaja (to w koncu ich pierwsza zima!) typu: wolno dzialajace drzwi/awarie wyswietlaczy. Ale powtarzam: przez cala zime ANI razu nie zdarzyla sie awaria Elfa, ktora uniemozliwilaby mu odjazd ze stacji. Mysle, ze to calkiem dobry wynik.
22/02/2012 16:14
Autor: he he he
---.dynamic.chello.pl
Zastanawia mnie tylko jedna rzecz czemu NEWAG mało kiedy wygrywa przetargi w porównaniu do dziadostwa z PESy ?
22/02/2012 16:15
Autor: HWD PESIE
---.dynamic.chello.pl
Ratel@
Wież mi są głośne wewnątrz
22/02/2012 18:48
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
@he he he
Bo do wielu przetargów nie został w ogóle dopuszczony (Koleje Mazowieckie, woj. wielkopolskie, śląskie).
22/02/2012 19:10
Autor: Toor
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Fanboje PESY ruszyli do boju! I zamiast trzeźwo ocenić sytuację, jak zwykle bronią swojego ulubionego producenta jak islamiści Koranu. (uwaga: niżej odwołuję się do elfów SKMW)
Ile razy elfy blokowały Rembertów? Ile razy nie mogły wyruszyć, bo komputer nie wiedział, że drzwi są zamknięte? Ile razy w środku coś nawalało (gasnące światła, niedorobione ekraniki, komunikaty dźwiękowe pomijające niektóre człony itd.)? W ciągu ostatnich tygodni np. na gdańskim elf nie dojechał do krawędzi peronu i ludzie musieli wysiadać poza nim... Natomiast 19WE śmigają, aż miło. Jest to niezawodny sprzęt, co potwierdza sam ZTM. Nie mówię jednak, że elfy nie dają rady, wręcz przeciwnie. Wniosek jest jednak prosty: pod tym względem Newag > PESA.
Głośność to raczej krótka kwestia. Elf jest po prostu głośniejszy od 19WE i jest to łatwe do stwierdzenia - zwłaszcza w środku. Przy okazji, ekipa nie postarała się przy montowaniu - ekrany pod sufitem elfa trzeszczą niemiłosiernie.
Kwestia wyglądu pociągu to oczywiście sprawa gustu, moim zdaniem elf jest ładniejszy i oryginalniejszy, natomiast najnowszy pociąg Newagu za bardzo przypomina 14WE. Wszystkie z kolei są rujnowane przez brzydkie i monotonne malowanie SKM.
Czy jestem fanem Newagu? Nie. Jestem pasażerem. Widzę, słyszę i czuję, co się dzieje z pojazdem, którym jadę. Natomiast teksty typu "Fanom Newagu zawsze jest glosno w produktach Pesy" to zwykłe bzdury kogoś niezdolnego do obiektywnego i bezstronnego oceniania.
22/02/2012 20:09
Autor: D.R.
---.dip.t-dialin.net
Czy nie sądzicie, koledzy, że ten cały (niezależnie od producenta) nowy tabor a raczej jego design -taka "kosmiczna" stylizacja- wygląda nieco pretensjonalnie na liniach miejskich czy aglomeracyjnych? To oczywiście moje zdanie a pytam z ciekawości bo sam jestem miłośnikiem raczej prostszych form.
I jaki jest powód zakupu przez SKM rożnego taboru? Jednolity zawsze bardziej porządkuje miejski pejzaż.
22/02/2012 21:08
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
@D.R.
1. Może i wygląda dziwnie, niestety zamówienia są zbyt skromne (ilościowo i cenowo) aby tworzyć pod nie nowe modele pociągów, dlatego producenci oferują składy szybsze, regionalne po drobnych zmianach.
2. Powód nazywa się Prawo Zamówień Publicznych stojące na straży konkurencji , zamawiający nie może kupić sobie pociągu z wolnej ręki, ani zbyt mocno naciągnąć specyfikacji.
3. Dużo uwagi poświęcasz wyglądowi. Niestety/stety w transporcie kolejowym ma on drugo, jak nie trzeciorzędne znaczenie.
22/02/2012 21:25
---.adsl.inetia.pl
Arrivederci
Dziób ohydny, mogli dać udane czoło z chowanym sprzęgiem z 19WE
22/02/2012 22:18
Autor: Susełek
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Arrivederci, a może wstrzymasz się z oceną do momenty, gdy skład zostanie UKOŃCZONY?
23/02/2012 00:31
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
Czoło z 19WE po prostu by nie pasowało. I faktycznie, poczekaj, skład nie jest jeszcze skończony.
23/02/2012 09:58
Autor: asad
---.251.119.196
kwestia designu to kwestia dyskusyjna. mi sie Elf podoba aczkolwiek uwazam ze jego stylizacja jest nieco "przyciezka" - bardziej mi sie podoba Acatus-2, czyli pochodna Elfa.
Co do 35WE to mysle ze sie bedzie dobrze prezentowac, szczegolnie w malowaniu dla KD, bo malowanie SKM jest raczej srednio udane (tak samo malatura WKD "pobrzydza" EN97).
Podsumowujac - design naszych pojazdow nie jest zly, bijac na glowe np. czeski:
http://inforail.pl/text.php?id=43419&from=tag
23/02/2012 10:42
Autor: przewoz
---.53.94.66
@inzynier: ani razu, czyli na przykład 17 (S9) i 18 (S2) lutego :P
Może potem i jechały, ale pociągi swoje położyły... Ale fakt, wtedy już dużych mrozów nie było. W mrozy sprawowały się tak samo, jak przed mrozami.
23/02/2012 10:51
Autor: Jan
---.warszawa.mm.pl
Przez dziesiątki lat na ogół jeździły w aglomeracji warszawskiej trzy jednostkowe EN57, które w sumie miały niespełna 200 metrów długości i mieściły sie przy peronach o tej długości. Sześciowagonowe pociągi Newagu i Pesy mają długość wynoszącą 108-111 metrów więc w trakcji wielokrotnej mają długośc większą niż długość peronów więc mogą jeździć tylko jako solówki.
Wiemy, że przepustowość średnicówki jest prawie wyczerpana, ale jest to związane z liczbą pociągów a nie ich pojemnością. Gdyby perony miały 225 metrów długości to mogłyby jeździć nie tylko trzy jednostkowe trzywagonowe EN57 ale też dwujednostkowe sześciowagonowe Pesy i Newagi a przy 250 metrach również trzyjednostkowe czterowagonowe Stadlery, Pesy i Newagi.
23/02/2012 10:54
Autor: Jan
---.warszawa.mm.pl
W nawiązaniu do długości pociągów może KM i SKM powinny zamawiać nie cztero czy sześciowagonowe pociągi a pociągi pięciowagonowe. Wtedy w trakcji wielokrotnej zmieściłyby się przy obecnych peronach o długości 200 metrów.
23/02/2012 14:39
Autor: Edek
---.home.aster.pl
Jak czytam dyskusję o wyglądzie to mi się dowcip przypomina: Co u ciebie? Ożeniłem się. A ładną masz żonę? Rzecz gustu mnie się osobiście nie podoba!
Coś się może podobać albo nie, natomiast nie znam szablonu urody szczególnie w odniesieniu do wzornictwa przemysłowego. Zaś do mierzenia poziomu głośności służą mierniki natężenia dźwięku (w dB) i częstotliwości (w Hz), więc jak ktoś ma wyniki badań w zakresie poziomów głośności EZT to niech się wykaże i zobaczymy które są cichsze i mniej dokuczliwe. Na ucho to można lirycznego wiersza posłuchać ;-)
23/02/2012 19:59
Autor: edi
---.dynamic.chello.pl
panowie czy pesa czy newag nie ma różnicy tylko fanatycy z zakładów wojują - dowiedziałem sie od niektórych pracowników bo slędze info na bierząco i naprawde mimo konkurencji każdy wie co wygra a co przegra - pozdrawiam fanatyk z łodzi
23/02/2012 22:09
Autor: wersy
---.adsl.inetia.pl
Malutkie okna - wiem, że tak jest bardziej energooszczędnie, ale z punktu widzenia pasażera w środku przestronne okna robią ogromną różnicę.
A ELFy SKMki SĄ głośne, takie są niestety fakty i fanbojosto nie ma z tym nic wspólnego. Na peronie wyje toto gorzej niż kibel, tak samo zresztą jak SWING wyje gorzej od 105tki. To nie jesst normalne, bo nie po to kupuje się nowoczesny tabor, żeby miał standard gorszy niż pojazdy kilkudziesięcioletnie.
FLIRTy i 19stki (swoją drogą Newag powinien nadać im jakieś nazwy) to zupełnie inny poziom komfortu i takie rzzeczy także należy brać pod uwagę w przetargach.
24/02/2012 01:37
Autor: Grzesiu
---.60.citypartner.pl
Fajny! Pod względem designu wygląda naprawdę super, powiedziałbym, że taki trochę we włoskim stylu, co podkreślają reflektory, nie ma tutaj kosmosu, ale ładny dynamiczny kształt. Szkoda tylko, że okna wstawili takie, bo psują one trochę efekt. Ciekawe jakie wnętrze i czy znowu SKMka przywali te okropną czerwoną tapicerkę... czekam na efekt końcowy