Trzymamy kciuki za marszałków. Zwłaszcza, ze minister ze swojej strony używa głupich i łatwych do obalenia argumentów typu "luksus dla bogaczy" czy "budowa odbędzie się kosztem tradycyjnych linii"

W regionalnych przewozach osób powinny:
- zostać zrównane koszty dostępu do drogi transportu autobusowego i kolejowego,
- być rozliczane koszty zewnętrzne w dotowaniu wszystkich rodzajów transportu publicznego,
bo to co się teraz dzieje to parodia konkurencji.

nie będzie KDP, będą tylko kolejne zamykane linie i połączenia ..... będziemy sie cofać cywilizacyjnie z każdym dniem.

ministrant Slavko Novak powie swoje, marszałkowie swoje i rozejdą się do domów, zupełnie jak po wczorajszej debacie rozeszli się strona społeczna i rządowa -NIC Z TEGO NIE WYNIKNIE...

@Kfik

"KDP może się obejść bez kolei regionalnej/średniodystansowej, podobnie jak samoloty mogą obejść się bez kolei.
Tak jak kolej normalnotorowa nie uratowała kolei wąskotorowej, tak samo KDP nie uratuje kolei "normalnej".

Warto jednak zauwazyc, ze dziala to w druga strone, tj. samo zaniechanie budowy KDP nie uratuje kolei klasyczniej. W Polsce kolej pasazerska polozono na lopatki i nie bylo do tego potrzebne wybudowanie nawet jednego kilometra KDP.
Nie ma potrzeby mieszania tych dwoch rzeczy.

Co tam robi marszałek opolski ???

Przecież Opole na ewentualnej budowie łódzkiego bubla Y – kowego potencjalnie najwięcej by straciło i stałoby się podrzędną stacyjką pomiędzy Wrocławiem a Katowicami. Wszak nie jest tak, że na danym rozwiązaniu wszyscy zyskują. Przy założeniu przyjęcia określonego rozwiązania, w tym wypadku budowy KDP w schemacie łódzkim - jedni tylko zyskują (Łódź i jej wierny przydupas Kalisz), inni zyskują tylko w części/a w części tracą - Wrocław (zyskuje w wymiarze połączeń do Warszawy/ traci w ramach korytarzowości Kraków – Poznań), jeszcze inni dają z siebie zrobić frajera - w tym przypadku Poznań, [który ma potencjał w ciągu z Berlina i Szczecina na budowę KDP do Warszawy w linii prostej, a nie dookoła przez Kalisz Uć, natomiast dla realizacji połączeń z Krakowem o niebo korzystniejszy jest ciąg przez Wrocław, Opole, Katowice od łamańca przez Y Kalisz Y Uć CMK ]- jednakowoż Poznań jest na tyle silnym ośrodkiem, iż nawet przy założeniu przyjęcia niekorzystnych z jego punktu widzenia interesów strategicznych rozwiązań- ekonomicznie poradzi tyle, że da się zrobić przez Łódź w konia – cóż jego sprawa. Na końcu są wreszcie ci, którzy na danym rozwiązaniu tylko tracą i do tej ostatniej kategorii zalicza się w tym przypadku Opole .

W razie teoretycznej budowy KDP w schemacie łódzkiego Y- ka Opole traci wszystko, co tylko można stracić. Nie bardzo wiem co tam w ogóle robi Sebesta ???



Marszałek małopolski ???
Też nie bardzo wiem , jaki ma interes ma województwo małopolskie w budowie KDP w schemacie łódzkiego Y – ka??? Dla Krakowa czy Tarnowa, tj. miast w województwie małopolskim położonych w III korytarzu kluczowe znaczenie ma ciąg E30 i połączenia z GOP- em i Wrocławiem . Tam też zarówno historycznie jak i współcześnie dokonują się największe przepływy potoków pasażerskich, co jest potwierdzone wieloletnimi badaniami i nie ma co nad tym specjalnie deliberować. KDP łódzki Y sprawy znacznego przyspieszenia w tym najważniejszym ciągu w ogóle nie rozwiązuje. Plany budowy KDP w ciągu południowym Kraków - Katowice – Wrocław- Berlin póki co nie wychodzą poza ramy luźnych haseł, co gorsza wyrzuca się gotowy projekt modernizacji klasyki E30 do 200 km/h na odcinku Opole – Kędzierzyn - Katowice , przy założeniu , że w tym ciągu komunikacyjnym jednak KDP nie jest w ogóle planowana i nie powstanie, co powinno się przełożyć na zastąpienie jej ambitną modernizacją klasyki pod 200 km/h. Tymczasem gotowy projekt ląduje w koszu – znamienne.

Połączenia Małopolski z Poznaniem i Szczecinem bardziej ekonomicznie kalkulują się w każdym segmencie przewozów obojętnie czy to economy , czy to Premium przez Katowice, Wrocław. Także rozważanie jakieś karkołomnych, egzotycznych połączeń Kraków – Poznań przez CMK Uć Y Kalisz Y tylko po to, aby za wszelką cenę lobby łódzkie mogło uzasadnić swojego bubla jakim jest KDP w schemacie Łodzio-centrycznego Y-ka nie leży w interesie Małopolski.
Dlatego też nie bardzo rozumiem obecność na tej konferencji marszałka Sowy.



Brak marszałka śląskiego.
Słusznie. Szkoda czasu na pierdoły.

No proszę. Marszałkowie z ministrem o KDP, a minister z marszałkami o "o rozwoju infrastr. kolejowej w tych reg.".

@Dzban
Gdzie Ty masz Kolego dużo szlaków na 100 km/h w Polsce. Tak może jest na twojej trasie Lublin- Warszawa, czyli średnio na jeża 100 km/h – rewelacja to nie jest, ale z drugiej strony też nie żółwie tempo jak na wielu liniach w Polsce.

Zajrzyj do drukowanego RK 2/2012 tam masz procentowo podane.

Poza tym na wielu liniach 100 km/h jest tylko na fragmentach, potem występują odcinku gorsze np. na 60 km/h czy 40 km/h. Do tego wejścia do węzłów. Stąd tak długie końcowe efekty czasu przejazdu pociągów pomiędzy miastami.

Jeżeli na całych ciągach komunikacyjnych obowiązywałyby szlakowe 100- 120 km/h bez żadnych zwolnień , to zupełnie inaczej przedstawiałby się czasy przejazdów pomiędzy głównymi miastami . Oczywiście, że nie byłyby to czasy KDP - owe, ale znacznie krótsze niż te które mamy obecnie. Problem w tym , że w Polsce na dobrą sprawę nigdy nie było nawet uczciwego i pełnego 120 km/h na wielu liniach klasycznych, nawet w latach 90- tych, czyli w latach z punktu widzenia dzisiejszej sytuacji świetności wielu linii. np. linia kaliska czy linia koniecpolska. Zawsze występowały ograniczenia - co prawda mniejsze niż obecnie, ale jednak istotne.

Ocena całego kraju przez pryzmat twojej linii Lublin - Warszawa jest całkowicie błędną perspektywą.

łódzkie i dolnośląskie, niech lepiej się wspomogą w sprawie budowy S-W, jeśli pierwszym odcinkiem KDP z Unii ma być Łódź - Warszawa.

caronen - cytaty:

"Warto jednak zauwazyc, ze dziala to w druga strone, tj. samo zaniechanie budowy KDP nie uratuje kolei klasyczniej. W Polsce kolej pasazerska polozono na lopatki i nie bylo do tego potrzebne wybudowanie nawet jednego kilometra KDP. "

"A z drugiej strony porzadnie funkcjonujaca siec kolei klasycznej jest bardzo istotna dla sukcesu KDP. Wystarczy popatrzec na Francje i Niemcy, gdzie KDP intensywnie korzysta z infrastruktury klasycznej i porownac to z Hiszpania"

Powiedz, czemu mądrych nie sieją (w Polsce)? Tzw. Ministrów? Ja bym chciał CIEBIE na ministra. Tylko Ty w Polsce nie mieszkasz - stąd nie przesiąkłeś tym "czadem" mentalnym.

Taka uwaga: mimo jednoszerokości - że tak nazwę - torów KDP w Hiszpanii masz tam ok chyba 25 mln pas rocznie na samej sieci KDP. No może teraz nieco mniej, ale to NIC nie zmienia,
Sztucznie kreowany przez elity finansowo-bankowe "kryzys" minie i będzie lepiej. Za dwa/trzy lata.

caronen

Massel to MASSEL, a Nowak to Nowak. Nie było lepszego od początku (wiceministra).

Coś jak Plejady i Układ Słoneczny :-)

Żeby mu tylko NIE PRZESZKADZALI. Ministrowi od kolei, a nie od "wszystkiego" czyli niczego.