rss facebook mail Pokaż panel
Praca
Firmy kolejowe
Najnowsze wiadomości
więcej »
Konferencje
Kategoria: Prawo i polityka
Data dodania: 2012-01-24 15:04:44
(źródło: wś, Rynek Kolejowy)
A A A drukuj
Komu służą kamery w kabinie maszynisty?

W grudniu UTK wydał zalecenie montażu w każdym pojeździe kolejowym kamer rejestrujących pracę maszynistów. Zdaniem przewoźników koszt montażu jednego takiego sytemu to nawet 15 tys. zł. Oznacza to tylko PKP Cargo musiałoby na ten cel wydać kilkanaście milionów złotych. Z zalecenia ucieszyła się tylko PKP Informatyka. 

 Fot. Rynek Kolejowy Fot. Rynek Kolejowy
Przyporządkowane tagi:

Urząd Transportu Kolejowego w piśmie z 28 grudnia (czytaj tutaj) zaleca zainstalowanie kamer cyfrowych lub video rejestratorów w pojazdach kolejowych nowo budowanych i będących w eksploatacji a prowadzących pociągi w celu rejestracji obrazu przed pojazdem oraz głosu maszynistów przez okres co najmniej 24 godzin. Zalecenie to obejmuje także przeprowadzenie szkoleń pracowników z zakresu obsługi tych urządzeń oraz dokonanie stosownych zmian w przepisach wewnętrznych przewoźników w związku z ich zainstalowaniem.

Urząd poinformował jednocześnie przewoźników, że w terminie do 20 stycznia 2012 roku oczekuje harmonogramu wdrożenia tego zalecenia. W przypadku stwierdzenia jakichkolwiek ograniczeń w tej kwestii UTK wymaga podania dowodów takich ograniczeń.

Dokument jest wprawdzie tylko zaleceniem, ale kończy się dość jednoznacznie brzmiącym zdaniem: „Wdrożenie zaleceń należy traktować, jako działanie na rzecz bezpieczeństwa wymagające realizację bez zbędnej zwłoki”.

Co ciekawe, kilka dni później do przewoźników, którzy otrzymali zalecenie dotyczące montażu kamer wpłynęło jeszcze jedno pismo w tej sprawie. To pismo prezesa zarządu firmy PKP Informatyka (czytaj tutaj), który nawiązując do wspomnianego wyżej zalecenia informuje w nim, że w ofercie PKP Informatyki znajdują się systemy informatyczne wspomagające prace maszynistów, w związku z czym spółka wyraża gotowość złożenia oferty na wykonanie instalacji wymaganych urządzeń i przeprowadzenia szkoleń.

Eksperci mają wątpliwości

Zalecenie to spotkało się chłodnym przyjęciem przez zarówno przewoźników kolejowych, jak i specjalistów ds. bezpieczeństwa kolejowego. Swoje uwagi (czytaj tutaj) do tego pomysłu przesłali na ręce prezesa Urzędu Transportu Kolejowego eksperci z Zespołu Doradców Gospodarczych TOR. Ich wątpliwości budzą już same uprawnienia Państwowej Komisji Badania Wypadków Kolejowych do wydawania zaleceń oraz uprawnienia i obowiązki prezesa UTK w zakresie zaleceń tejże komisji. Zwracają także uwagę, że rejestratory pracy maszynisty nie przyczynią się bezpośrednio do zapobiegania wypadkom kolejowym.

- Montowanie kamer oraz rejestratorów obrazu i dźwięku w kabinach maszynisty dotyczy wszystkich typów i rodzajów pojazdów trakcyjnych eksploatowanych na liniach kolejowych. A to dlatego, że odnosi się do maszynistów a nie do pojazdów – czyli każde miejsce pracy maszynisty musi być w takie urządzenia wyposażone. Działanie zobowiązujące przewoźników kolejowych do montażu tych urządzeń na pojazdach kolejowych budzi poważne wątpliwości, bowiem przy dużych kosztach (liczonych w tysiącach złoty dla jednego stanowiska pracy maszynisty a w wielu pojazdach są po dwa takie stanowiska) jego wpływ na poprawę bezpieczeństwa transportu jest dokładnie żaden. Kamera i rejestratory (dźwięku i obrazu) nie mają bowiem wpływu na świadomość sytuacyjną maszynisty. Mają jedynie wartość dowodową w przypadku gdyby doszło do jakiegoś zdarzenia (wypadku lub incydentu kolejowego). I gdyby zapisy z tych urządzeń przetrwały samo zdarzenie – uważa Krzysztof Baczyński, ekspert z Zespołu Doradców Gospodarczych TOR.

Nie takie proste

Również PKP Cargo - największy posiadacz pojazdów trakcyjnych w Polsce- wystosowało w tej sprawie pismo do urzędu. - W piśmie skierowanym do UTK PKP Cargo zwróciło uwagę na zasadnicze problemy stojące na przeszkodzie realizacji zalecenia w postaci instalowania kamer, wiążące się między innymi z koniecznością: opracowania dokumentacji technicznych czy wykonania prób, jak również podkreśliło, że zasadniczym efektem realizacji tego przedsięwzięcia będzie „ułatwienie” pracy komisji kolejowych badających okoliczności i przyczyny wypadków, co z pewnością jest cenne, jednak zasadniczo nie będzie mało wpływu na zapobieganie wypadkom np. związanym z przejechaniem obok semafora wskazującego sygnał „stój” – poinformował „Rynek Kolejowy” Piotr Apanowicz, rzecznik PKP Cargo.

Jak zaznacza PKP Cargo, w dokumencie przesłanym do UTK, nowoczesne, nowo kupowane lokomotywy są standardowo wyposażone w kamery, natomiast wyposażenie wszystkich obecnie eksploatowanych pojazdów w kamery wymagałoby uprzedniego opracowania niezbędnej dokumentacji dotyczącej zarówno montażu kamery, jak wykonania instalacji i zabudowy rejestratora, a następnie wykonania cyklu badań w różnych warunkach zewnętrznych. Z uwagi na różnorodność konstrukcji poszczególnych typów pojazdów, opracowanie dokumentacji i próby musiałyby być wykonane dla każdego z nich w odrębnym trybie. Dodatkowo montaż kamery za szybą kabiny, w polu działania wycieraczki, w większości przypadków wiązałby się z ograniczeniem pola widzenia maszynisty prowadzącego pojazd.

PKP Cargo zwraca także uwagę, że w aktualnie obowiązujących przepisach międzynarodowych, a w szczególności w Technicznych Specyfikacjach Interoperacyjności (TSI) brak jest jakichkolwiek odniesień czy wymagań dotyczących wyposażania pojazdów w rejestratory obrazu drogi przebiegu pociągu.

Kto za to zapłaci?

Problemem jest również kwestia finansowa. Przy przyjęciu informacji podanej na spotkaniu zorganizowanym przez Przewodniczącego Państwowej Komisji Badania Wypadków Kolejowych, że koszt jednej kamery to około 6 tysięcy zł i przy założeniu, że większość pojazdów to lokomotywy dwukabinowe, PKP Cargo musiałoby wydać na ten cel kilkanaście milionów złotych, nie licząc kosztów instalacyjnych. Jednak biorąc pod uwagę, że instalacja kamer wymagać będzie: sprzężenia źródła zasilania z rejestratorem zdarzeń lokomotywy, co może stanowić ingerencję w kluczowe podzespoły bezpieczeństwa pojazdu, obsługi serwisowej, napraw gwarancyjnych i pogwarancyjnych czy instalacji kamer najwyższej klasy zdolnych do zarejestrowania obrazu w warunkach nocnych, lub znacznie ograniczonej widoczności (zmierzch, mgła, silne opady deszczu), z możliwością określenia koloru światła semafora nawet po oślepieniu matrycy kamery jasnym światłem z reflektorów pojazdu jadącego z przeciwnego kierunku, to koszt takiego urządzenia szacunkowo może wynosić nawet kilkadziesiąt tysięcy złotych, co może zwiększyć łączne koszty Spółki nawet do kilkudziesięciu milionów złotych.

PKP Cargo proponuje

W tej sytuacji przewoźnik zaproponował w tej kwestii przyjęcie następującego postępowania:

1. Opracowanie podstawowych specyfikacji technicznych dla tych urządzeń, tj. wymagań, jakim powinny odpowiadać w szczególności w zakresie: parametrów urządzeń, jakości i częstotliwości zapisu obrazu, pola widzenia kamery, minimalnego czasu archiwizacji danych o wymaganej jakości obrazu oraz trwałości zapisu w przypadku działania czynników zewnętrznych w następstwie wypadku kolejowego.

2. Rezygnacji z wyposażania pojazdów w rejestrację zapisu głosu w kabinie maszynisty, gdyż zapis ten nie ma wpływu na podniesienie poziomu bezpieczeństwa, ani nie jest przydatny dla pracy komisji powypadkowych. Należy zwrócić uwagę na fakt, że współczesne radiotelefony stacjonarne, instalowane na nastawniach posiadają funkcję zapisu prowadzonych rozmów.

3. Przygotowanie do zabudowy kamer cyfrowych wraz z oprogramowaniem służącym do rejestracji obrazu, wybranej grupy nowobudowanych oraz gruntownie modernizowanych (w ramach piątego poziomu utrzymania) pojazdów trakcyjnych.

4. Wyznaczenie okresu eksploatacji obserwowanej, podczas której poddane zostaną analizie i badaniu rejestrowane parametry, zwłaszcza pod względem jakościowym i możliwości wykorzystania w pracach komisji badającej wypadki kolejowe (wspólna ocena UTK, PKBWK, PKP Cargo).

5. W sytuacji potwierdzenia przydatności rejestrowanych parametrów, wystąpienie do Europejskiej Agencji Kolejowej z wnioskiem o ujęcie w TSI – obligatoryjnie lub opcjonalnie – pojazdów prowadzących pociągi w urządzenia do zapisu obrazu przed pociągiem.

UTK się tłumaczy

20 grudnia UTK wydał komunikat, w którym tłumaczy się z wydania spornego zalecenia. Możemy w nim przeczytać, że prezes UTK, zgodnie z art. 28 l. ust. 9. ustawy z dnia 28 marca 2003 r. o transporcie kolejowym „…nadzoruje w ramach swoich kompetencji realizację zaleceń powypadkowych przekazywanych przez Komisję.”

Urząd wyjaśnia, że przekazanie zaleceń Komisji PKBWK służy w pierwszej kolejności zebraniu informacji z całokształtu problematyki związanej z wdrożeniem rekomendacji Komisji przez podmioty, których one dotyczą.

Z komunikatu dowiadujemy się także, ze „zgodnie z ustaleniami X posiedzeniu Zespołu ds. Bezpieczeństwa w Transporcie Kolejowym działającym pod kierownictwem Podsekretarza Stanu w MTBiGM - Pana Andrzeja Massela, wnioski wynikające z zebranego materiału zostaną przedstawione na kolejnym, XI posiedzeniu tego Zespołu.” Wnioski z tego spotkania mają być podstawą do podjęcia przez UTK dalszych działań w ramach nadzoru, z uwzględnieniem aspektów technicznych, ekonomicznych oraz innych uwarunkowań prawnych i organizacyjnych w zakresie montażu urządzeń rejestrujących pracę maszynisty.
 

Podziel się ze znajomym
RK Logo
Wpisz kod z obrazka : Kod obrazkowy
3
Komentarze:
24/01/2012 15:46 Autor: gargamel
---.internetdsl.tpnet.pl
To było zalecenie wydane w pomroczności jasnej spowodowanej świętami.
24/01/2012 15:50
---.138.227.40
Avatar
CiemnyLHS
"2. Rezygnacji z wyposażania pojazdów w rejestrację zapisu głosu w kabinie maszynisty, gdyż zapis ten nie ma wpływu na podniesienie poziomu bezpieczeństwa, ani nie jest przydatny dla pracy komisji powypadkowych. Należy zwrócić uwagę na fakt, że współczesne radiotelefony stacjonarne, instalowane na nastawniach posiadają funkcję zapisu prowadzonych rozmów."

Co nie zmienia faktu, że w sytuacjach wątpliwych mechanicy chwytają za komórki i nici z rejestracji.

24/01/2012 15:50 Autor: polaki menele
---.play-internet.pl
buhahahahahahahah
łeheheheheheheheh
polaki jesteśta genialne
24/01/2012 15:51
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Avatar
Gubernator Kalifornii
Po pierwsze ten pomysł jest debilny!!!

Po drugie zdecydowanie podniesie poziom stresu maszynistów!!!

Po trzecie kolega Ryś z UTK zająłby się poważniejszymi sprawami, jak beznadziejność infrastruktury, kompletna tępota w stawianiu urządzeń ASDEK przy stacjach, gdzie jest zaledwie 1 tor dodatkowy, zamiast montowania ich tam, gdzie wyłączony wagon lub lokomotywa w zależności od rodzaju usterki będzie mogła być naprawiana tyle dni ile trzeba, a nie PLK wysyła wieczne groźby o konieczności zabierania wagonów, czy lokomotyw, inaczej użyje pociągu ratunkowego!!! Przecież PLK jest swego rodzaju sabotażystą!!!!! Robi sobie i innym pod górkę!!!

Po czwarte, czy na wszystkich nastawniach też zostaną zamontowane kamery? Jeśli nie, to dlaczego? Dyżurni są w tym samym stopniu narażeni na błąd, jak i maszyniści!

Po piąte, czy na w budkach dróżników przejazdowych też będą zainstalowane kamery? Argumentacja jak w pkt 4.

Po piate
24/01/2012 15:59 Autor: Tomh
---.internetia.net.pl
Czemu nie, pod warunkiem, że UTK pokryje 90% kosztów.
24/01/2012 16:45 Autor: iii
---.160.239.197
A czemu by nie jeśli coś się wydarzy
To będzie doskonale widać czyja
Była wina wtedy niepowiedza że
Maszynista zawinił
24/01/2012 17:01 Autor: przewoz
---.play-internet.pl
"jednak zasadniczo nie będzie mało wpływu na zapobieganie wypadkom np. związanym z przejechaniem obok semafora wskazującego sygnał „stój”"

Przynajmniej będzie wiadomo, jaki faktycznie był sygnał, a nie, że maszynista mówi, że miał na zielono, a mu podali "stoj" albo "na dwa", tak jak tu:
http://www.youtube.com/watch?v=L3UaJS9gZWE

Gdyby nie to, że maszynista nagrywał to na kamerze - w razie wypadku nikt by mu nie uwierzył.

Natomiast - pomijając kwestię: jak to rozwiązać w danym typie taboru: koszty.
24/01/2012 17:09 Autor: emeryt
---.dzialdowo.vectranet.pl
Byłbym za ale pod jednym warunkiem po okresie badań a nie z dnia na dzień .Spółki powinny mieć odpis od podatków za wdrożenie tego pomysłu wszak UTK to urząd rządowy Byłem maszynistą i wiem co piszę dopiero przy oglądaniu tych nagrań co niektórym by się otworzyły szeroko oczy i opadła koparka
24/01/2012 17:13
---.home.aster.pl
Avatar
psim
I co, później będą "śmieszne filmiki" po YT chodziły, jak się maszyniście kawa wylała i zaklął siarczyście, tak?

Przede wszystkim: muszą być jasne zasady dostępu do tych nagrań, musi być powiedziane w jakich okolicznościach można je odtworzyć, kto może to zrobić, oraz ustalić raz na zawsze, że każdorazowo musi się to dziać z poinformowaniem nagranego (wraz z uzasadnieniem). Inaczej będzie dochodziło do nadużyć.
24/01/2012 17:16
---.home.aster.pl
Avatar
psim
No chyba że bez głosu, to wtedy nie trzeba cudować. Temat do dyskusji: po co ten głos?
24/01/2012 17:36 Autor: gerwazy
---.ip.netia.com.pl
Nieźle w człona polecieli UTKowcy pod rękę z Informatyką! Bezczelność! Franek z Józkiem się zgadali - 'ty zrób decyzję, ja wyślę ofertę'. Strasznie śmierdząca sprawa.

Kamery jak kamery - choć dla mnie to głupota i duże koszty, które guzik dadzą.
24/01/2012 17:38
---.pl
Avatar
Krzysztof Waszkiewicz
Zamiast robic sygnalizacje kabinowa, organy odpowiedzialne za bezpieczenstwo ruchu kolejowego bawia sie w filie polskich nagran i to za pieniadze przewoznikow.

Zeby podniesc bezpieczenstwo nalezy wdrozyc system kontroli reakcji maszynisty na wskazania semaforow/wskazniki z rejestracja tychze jako dodatek.

Obraz z kamery moze sie przydac w celu wyjasniania przyczyn zaistnialych zdarzen - nie poprawia to jednak bezposrednio bezpieczenstwa ruchu. Natomiast nagrywanie dzwieku to juz jakas kpina. Komunikaty radiowe mozna nagrywac (i nawet sa nagrywane) na posterunkach ruchu. Przy pojednyczej obsadzie nagramy glownie odglosy jazdy lokomotywy. Przy obsadzie wieloosobowej bedzie za to mozna posluchac ciekawych konwersacji druzyn trakcyjnych. Na pewno wniesie to duzo do poprawy bezpieczenstwa ruchu.
24/01/2012 17:48 Autor:
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Przez ostatnie lata UTK dopuszczał by maszynistami i nie tylko zostawali piekarze ciastkarze i itp. bez odpowiedniego przygotowania ( odbycia praktyk na warsztacie) po 3-6 miesięcznych kursach robionych przez firmy krzak a teraz Kamerkami bezpieczeństwo chcą podnosić, to chyba jakaś kpina albo żarcik na 1 kwietnia
24/01/2012 18:24
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Avatar
Gubernator Kalifornii
@psim:"Temat do dyskusji: po co ten głos?"

Jak to po co? A czy kiedykolwiek UTK zrobił cokolwiek dla przewoźników kolejowych dobrego? Czy zawsze ten (UT)y(K)ający robił coś dobrego?

A może szedł na rękę Freightlinerowi twierdząc, że maszynista siedzący z lewej strony widzi mniej niż maszynista z prawej???

A może szedł na rękę PKP IC każąc dostawiać taborecik do ED74, jak się jedzie 130km/h???

A czy kiedykolwiek KAZAŁ coś wykonać PLK? Jakoś nie słyszałem, żeby koszmarna polska infrastruktura kolejowa miałaby się poprawić, coś zmienić. UTK w tym zakresie nie robi kompletnie nic!!!

Zaraz pewnie zostanę zbluzgany, że przecież bezpieczeństwo i inne zacne cele przyświecają akcjom UTK...
Abstrahując od trawiastości umysłu UTK, to:
- czy gdziekolwiek na świecie w jakimś kraju istnieje całkowity obowiązek wyposażania kamerami lokomotyw?
- jeśli istnieje, to czy również kompletnie ślepo każe się go wprowadzić w terminie bezzwłocznym, bez żadnych konsultacji, analiz i tak naprawdę uzasadnienia ponoszenia tak wysokich kosztów dostępu do infry?
- jesli istnieje, to czy opłaty dostępowe do sieci w takim kraju są równie astralnie wysokie, jak w Polsce?
24/01/2012 18:27 Autor:
---.dynamic.chello.pl
Niech dadzą mi 5tyś to im taki monitoring zrobię że hej. Przy dzisiejszych cenach tego typu urządzeń i dostępności... Jakby co, moja oferta to 5tyś od loka : ]
24/01/2012 18:58 Autor: mgmmg
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
ciekawe kto dostałw łąpe i kto jeszcze dostanie ... ?
24/01/2012 19:07 Autor: ET41-101
---.222.27.234
Więc zamiast ETCS będziemy mieć kamerki i długi do spłacenia, bo przewoźnicy tego nie udzwigną z bieżących zysków.
24/01/2012 19:09 Autor: Piotrek
---.play-internet.pl
Podpisuje się pod Krzysztofem W. ETCS wdrożyć jak najszybciej!!!
24/01/2012 19:14 Autor: xmen73
---.prabuty.mm.pl
A ja uważam,że ten pomysł jest bardzo dobry.Pozwoli wreszcie dobrać się peelce do dupy za wygasające semafory,brak wskaźników,brak słupków czy też tabliczek hektometrowych.Wystarczy aby na każdym pojeździe była przenosna kamerka jaka sam czasami filmuję sobie szlak.Nie wymaga ani żadnych szkoleń ani wielkich kosztów.Za 15 000 od sztuki to ja bardzo chętnie wyposaże pojazdy nawet w 2 kamerki w każdej kabinie + przykręcane statywy.W razie jakichś uwag zgłaszanych,przez maszynistów lub wypadku wystarczy śćiagnąć dane z kamerki i po krzyku.
24/01/2012 19:22 Autor: Piotrek
---.play-internet.pl
Ale Panowie spokojnie, przecież PLK zapowiedziała że wdroży ETCS na całej swojej sieci
buahaha
24/01/2012 19:29 Autor: Piotrek
---.play-internet.pl
Albo będziemy mieli BahnTV po polsku :P
24/01/2012 19:44 Autor: gorolbeskidzki
---.adsl.inetia.pl
nasi południowi koledzy mają od lat system sygnalizacji kabinowej,co przy sprawnych urządzeniach nagrywających rozmowy zainstalizowanych na nastawniach jest wystarczającym środkiem bezpieczeństwa. A koledzy jeżdżą pendolino 160km/h i to po infrastruktuże że hej. A naszych decybili stać na pomysły z księżyca wzięte. PRZEWOŻNICY LEDWO DYCHAJĄ PLK DOI ILE MOŻE NO TO ZAŁOZYC KROWIE KAMERE CZY ABY TYLKO ZIELONĄ TRAWĘ SKUBIE.
24/01/2012 19:49
---.dip.t-dialin.net
Avatar
wer
Skoro na statkach i samolotach sa czarne skrzynki, to czemu nie ma ich na lokomotywach.
Przeciez maszynista kieruje pociagiem gdzie sa ludzie..... srednio na sklad przypada 500 ludzi, to jest jak Airbus 380 .... :-) to wielka odpowiedzialnosc , ja jestem ZA.

W Polsce z ostatnich 2 lat widac jak ci maszynisci traktuja swoja praca.... mysla ze przewoza krowy.. zamiast ludzi, stad te czeste wypadki , wykolejenia etc.
24/01/2012 19:55 Autor: m---ta
---.160.207.10
" emeryt " W.... moze pierwszej kolejności warunki pracy w kabinach moze ppppppuźniej kamery itd
24/01/2012 19:58 Autor: m---ta
---.160.207.10
" wer " w pierwszej kolejności pensje i warunki stanowiska pracy a ppppppuźniej kamery itp
24/01/2012 20:02 Autor: ET41-101
---.222.27.234
Pokazało się kilka pozytywnych wieści, że przewoźnicy radzą sobie, pojawiają się zyski, więc trzeba ich dobić. Wdrażanie ETCS opóźnione dwa lata a będziemy w kamerki się bawić.
24/01/2012 20:14 Autor: stoczniowiec
---.204.70.177.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Tak to jest jak odpowiedzialnym w UTK-u za technikę i bezpieczeństwo kolejowe jest spec od ... żeglugi - a na dodatek zajęty robieniem za nukowca i marketingowca na ślaskiej polibudzie.
To i życie w UTK samo się toczy i stacza
24/01/2012 20:33
---.xdsl.centertel.pl
Avatar
fastcracker
nie bawmy się w Big Brothera
24/01/2012 20:35
---.pl
Avatar
Krzysztof Waszkiewicz
@wer: "Skoro na statkach i samolotach sa czarne skrzynki, to czemu nie ma ich na lokomotywach."

Wpisz w google "Hasler Bern". Co do drugiej czesci wypowiedzi, to nawet mi sie nie chce komentowac...
24/01/2012 20:50 Autor: przewoz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@wer: są montowane. I co z tego. Skrzynki "nie widzą" sygnałów.

@Iwan: ETCS to ETCS. Na pierwszorzędnych liniach będzie, ale na tych mniejszych? Tam będzie jak w tych nieszczęsnych Koluszkach choćby.
Ja bym wykluczył tabor JEDYNIE kursujący po liniach z ETCS z tej operacji. Wątpię, żeby ETCS szybko się pojawił np na liniach takich jak nadodrzanka, węglówka, a już wyposażyć setki lokomotyw kursujących po nich w ETCS to będzie wyzwanie nie lada (o kosztach nawet nie mówię). W ogóle uważam, że nowy tabor - OK. Technicznie jest wykonalny montaż nowych urządzeń rejestrujących. Łatwo. Ale w EU07 w którym wycieraczka łapie 1/3 szyby okna maszynisty? Ciężko. Dlatego wszystko trzeba na spokojnie przemyśleć.
Ale to co można zobaczyć czasem na szlaku, albo to co przedstawiłem w linku do YT: może przerazić, co nie?
24/01/2012 20:55 Autor: 2185
---.149.246.94.ip4.artcom.pl
SKORO MA BYĆ REJESTROWANA PRACA MASZYNISTÓW, POPRZEZ NAGRYWANIE DŻWIĘKÓW I OBRAZ Z KAMERY, TOTEŻ UTK POWINIEN NAKAZAĆ MONTAŻ TAKICH URZĄDZEŃ NA NASTAWNIACH KOLEJOWYCH, BY BADANO PRACĘ DYŻURNEGO RUCHU.

A najlepiej jeszcze żeby były kamery w stacjach(rejestracja pracy ustawiaczy, rewidentów i manewrowych) i na szlakach....heheh
24/01/2012 21:02 Autor: zdzichu
---.152.144.61.dsl.dynamic.t-mobile.pl
kolejny debilny pomysł ludzi zajmujących wysokie stanowiska (tzw. karierowicze) związane z transportem kolejowym, a którzy o tymże transporcie mają znikome pojęcie
24/01/2012 21:05 Autor: otello3
---.toya.net.pl
Wielki brat jest wszędzie.
Na ulicy, na dworcu, w markecie, na przejeździe, w pociągach, na stacji benzynowej, w banku, w tramwaju, w metrze, przed każdym bankomatem i można tak dalej wymieniać, do rana.
A tu proszę, jedna kamera w kabinie maszynisty i ... afera.
24/01/2012 21:13
---.pl
Avatar
Krzysztof Waszkiewicz
@przewoz: Narodowy Program Wdrożenia ERTMS przewiduje wdrozenie systemu na 5 tys km linii. Dodatkowo gdzies czytalem o wersji systemu przeznaczonego dla innych linii, ale nie mam czasu tego szukac. No ale my nawet tego programu nie wdrazamy. Wnioski powinny byc takie - wdrazamy ERTMS na liniach gdzie V>100km/h i to jak najszybciej sie da. Na pozostalych instalujemy zubozona wersje tak by zapewnic podstawowy poziom bezpieczenstwa.
24/01/2012 22:10 Autor: przewoz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
^^ czyli 1/4. Czyli magistrale (korytarze paneuropejskie+główne). A reszta? Poza tym: kiedy i ile? Jakie lokomotywy mają szansę na ETCS, a jakie na rejestratory?
Osprzęt ETCS dla jednego wozu to rząd setek tysięcy Euro, tak więc nieprędko to wszystko. Kamery też nie, bo nie wyobrażam sobie takiej operacji, ale szansa większa.
Na razie jestem obojętnie nastawiony do tego pomysłu, ale na pewno mógłby się przydać.
24/01/2012 22:14 Autor: Ratel
---.dynamic.chello.pl
Ja proponuję instalować kamerki w przedziałach sypialnych i toaletach - pozwoli to na sprawdzenie czy podróżny śpi, czy chrapie, a w drugim przypadku czy nie leje po ścianach, do tego można by dodać wykluczenie podpalenia tychże przedziałów...

Tak serio - to po wypadkach "przejechania" semafora na "stój" i pochopnego wyciągania wniosków w tym obciążania winą maszynisty, takie kamerki - rejestratory powinny być instalowane na czołach pojazdów, aby sygnały/wskazania semaforów, ułożenie drogi przebiegu i ich niepożądane nagłe zmiany były rejestrowane w celu uniknięcia "mataczenia".

Instalowanie ich wewnątrz w kabinach, w tym rejestracja głosu jest pomysłem chybionym (przynajmniej na razie), no chyba żeby miało to pomóc w utrzymaniu porządku po sobie i nagradzać tych co sprzątają po sobie/zachowują porządek i karać syfiarzy, którzy zostawiają kolegom burdel.
24/01/2012 22:24 Autor: kris-kross
---.upc-a.chello.nl
@Ratel - ale kamerka na filmiku @przewoz'a - wcale nie filmowala kabiny, tylko to co przez okno widzi maszynista. Full stop.
24/01/2012 22:35 Autor: realista kolejowy
---.dynamic.chello.pl
I wtedy na lokomotywie będziemy mogli posadzić przysłowiowego szympansa zamiast maszynisty. ZZM broni swoich członków kosztem sprowadzania braku zaufania do stosowanej w Polsce sygnalizacji. Jednostkowe przypadki stają się uogólnieniem. Gdyby stan sygnalizacji był aż tak tragiczny to mielibyśmy w Polsce wypadek za wypadkiem, a tak przecież nie jest. Zdarzające się choinki świateł na semaforach są przykładem nieprawidłowo działającego urządzenia albo też prawidłowo bo uszkodzony jest obiekt kontroli zajętości na szlaku i przepisy kolejowe w takich przypadkach pozwalają zachować bezpieczeństwo np. wątpliwy sygnał na semaforze ale kto by się stosował do przepisów. Na forach można narzekać ale pociągi muszą jeździć punktualnie tego wymagają przewoźnicy więc maszynisto i dyżurny ruchu radźcie sobie jak możecie. Przeprowadzone testy na CMK mówią nam jak wiele musimy jeszcze zrobić na polskich torach abyśmy wszyscy mogli poczuć się bezpieczniej korzystając z transportu kolejowego.
24/01/2012 22:40 Autor: otello3
---.toya.net.pl
Jakie tysiące? Parę złoty.
Proponuję zajrzeć tutaj - http://allegro.pl/kamera-samochodowa-rejestrator-trasy-nagry
wa-noca-i2068769567.html,
a co potrafi, obejrzeć tutaj - http://www.youtube.com/watch?v=BfZMtJmq9Wo&feature=youtu.be


24/01/2012 22:45 Autor: Ratel
---.dynamic.chello.pl
@kris-kross

Tak, tak dokładnie.

Nie odnosiłem się do komentarza, czy filmu @przewoz'a, aczkolwiek właśnie o takim rozwiązaniu pisałem: (...)rejestratory powinny być instalowane na czołach pojazdów... - mogą być tak jak na przykładowym filmie za szybą (wewnątrz), na zewnątrz, obojętnie (byle nie ulegały zabrudzeniu).

Instalowanie ich wewnątrz w kabinach, w tym rejestracja głosu jest pomysłem chybionym(...)
chodziło o nagrywanie sylwetki i głosu maszynisty podczas pracy (chyba że miało by to na względzie przypadek który opisałem powyżej - kto wyrzuca kipy za grzejnik...).
24/01/2012 22:47 Autor:
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
niech prezes UTK sobie w sraczu zamontuje te kamery Nastepnie odtworzy w 3D z efektami z głosem w tle
24/01/2012 22:58 Autor: Ratel
---.dynamic.chello.pl
Co do ceny wyposażenia pojazdów w rejestratory obrazu, to słusznie wszyscy zauważyli tutaj na forum, że ktoś znowu chce lekko łatwo i przyjemnie ubić złoty interes, a raczej naciągnąć na sztucznie generowane koszta przewoźników (innymi słowy przekręt).

Podobnie było z klockami kompozytowymi - wtajemniczeni wiedzą o co kaman, aczkolwiek to żadna tajemnica, że pociągi w nie wyposażane nie hamowały...
Czy ktoś oddał kasę i pokrył koszty, czy jak to zwykle bywa napchał kieszenie i rozeszło się po kościach, przecież miało być tak pięknie, a kradnie się lepiej niż za komuny...

Dosyć dobry rejestrator samochodowy kosztuje jak słusznie tu na forum Kolega zauważył 200,- PLN, a już taki naprawdę dobry to koszt około 500,- zeta.

Komentarza więc już chyba nie trzeba więcej, każdy widzi, że to przekręt i naciągactwo kolesiostwa - komuna? Nie, KAPITALIZM...
24/01/2012 23:13 Autor: Przemysław Wojtasik
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ale numer. Kamery przemysłowe odpowiadające tym parametrom powinny być wyposażone w system HLC pozwalający na normalna rejestrację obrazy nawet przy oślepieniu jej przez pojazd z przeciwka. Do tego dochodzi wysoka rozdzielczość, odporność na wstrząsy, wibracje i skoki napięć z niestabilnego 110V na lokomotywie. Robi się z tego niezła kwota. Może ktoś z UTK komuś obiecał zarobić ładne kilka stówek w krótkim czasie. Moim zdanie to niczemu nie służy. A jedynie może zaszkodzić w momencie gdy materiał zgromadzony na nośniku będzie nie wygodny dla wszystkich zainteresowanych. Do tego związek zawodowy maszynistów powinien się tu wypowiedzieć. Z ustawy wynika, że jeżeli stanowisko pracy podlega monitoringowi audio/wideo pracownik musi się na to zgodzić podpisując regulamin pracy z zapisem informującym go o takowym monitoringu. Już widzę jak się to robi i jak wszyscy podchodzą do tego entuzjastycznie :-)
24/01/2012 23:24 Autor: jajakomara
---.tktelekom.pl
Widok z przodu pojazdu - jak najbardziej. Do tego obraz tarczy Haslera i nagrywanie rozmów radiowych, nie zaś wszystkich w kabinie. Ich rejestracja na nastawniach to nie wszystko - to że dyżurny gada do papugi i nie ma odpowiedzi mecha, nic nie znaczy. Łączność, jaką mamy, wiadomo i to by z nagrań zaczęło PL-ce wyłazić, jak słoma z butów.
W zakresie udźwiękowienia, rejestracja dyktowanych rozkazów i sprawdzanie ich przestrzegania, np. w temacie "dwudziestek" przejazdowych. Podobnie, stosowanie się do pomarańczowych TOP-ów.
Obecnie tragedia!!!

Wówczas UTK będzie mogło się wykazać podczas kontroli, a to już może się przełożyć na podniesienie poziomu bezpieczeństwa.
Jeśli tylko zechce...

Ad. przeciwnicy zalecenia:
Zaleci banałem, ale tu pasującym: prawdziwa cnota prawdy się nie boi, a wszyscy mnożący trudności widocznie boją się, że tej prawdy nie będą w stanie udźwignąć. I to wcale nie finansowo - jak ktoś wyżej napisał, dziś można to zrobić za śmieszne pieniądze. Zaś najśmieszniejszy jest motyw ingerencji w obwody zasilania urządzeń bezpieczeństwa - jajcarz, autor tego tekstu chyba nigdy nie był na lokomotywie i stąd blade ma pojęcie o jej obwodach i możliwych punktach do podpięcia kamer.
W Babach nie ma dowodu i ok. dla maszynisty, ale np. obecnie toczy się sprawa niewłaściwych wskazań semafora i zdarzenia bez następstw. Tu z kolei brak dowodu jest problemem dla mechanika, który zgłosił - nikt poza nim błędu na semaforze nie widział, on sam światło zezwalające "przerżnął" i wygasił, zaś potem - podczas sprawdzań - feler jakoś nie chciał powtórnie wystąpić.
I co? Wierzyć mu?

Żeby nie było - ETCS swoim torem.
Bezapelacyjnie i bezzwłocznie.
24/01/2012 23:48
---.pl
Avatar
Krzysztof Waszkiewicz
@przewoz: Linii z ruchem pasazerskim mamy w PL niecale 15 tys km. Ile z nich to linie lokalne z V drogowymi nieprzekraczajacymi 100km/h? O reszcie napisalem w ostatnim zdaniu swojego komenta.

@jajakomara: Alez brak odpowiedzi znaczy - ze mechu dyzurnego nie slyszy. Dopiero po potwierdzeniu przez mechanika mozna przyjac, ze ten informacje otrzymal. To sa jednak wszystko polsrodki. Nie wiem na jakiej podstawie wnioskujesz, ze obecnie 20ek/Osp1 sie nie przestrzega. Znasz choc jeden przypadek wypadku, ktorego przyczyna bylo zignorowanie 20ki/Osp1?

Prawdziwa cnota prawdy sie nie boi? Kontrola wyzsza forma zaufania. Skad my to znamy? :)

Z zasilaniem tak jak piszesz nie powinno byc najmniejszego problemu.

Co innego "rozwiazania za kilkaset zlotych". Sprobuj kiedys nagrac jakis material z jazdy w nocy - jesli masz taka mozliwosc. Obejrzyj to potem - podpowiem - niewiele widac...

Brak dowodu nie jest problemem dla mechanika - to jest problem dla zarzadcy infrastruktury - patrz Krzewie.

Pozdrawiam!
25/01/2012 07:02 Autor: Ratel
---.43.77.109
Krzyśku, nie jest źle, posiadam taki rejestrator za kilkaset zeta, w nocy faktycznie nie powala na kolana jakością, ale łapie wskazania sygnalizatorów całkiem nieźle i z przyzwoitej odległości.

Oczywiście może się to okazać niewystarczające, ale jeśli już mówimy o jakości, to sprzęt za kilkanaście tysięcy, jest juz pewnym nadużyciem.
25/01/2012 08:31 Autor: jajakomara
---.tktelekom.pl
@Krzysztof Waszkiewicz
"Alez brak odpowiedzi znaczy - ze mechu dyzurnego nie slyszy."
Albo "dżumi" ukołysany torem wichrowatym - patrz Miały 2004. A nawet jeśli nie słyszy - no właśnie - znaczy: trzeba poprawić łączność, a zacząć od anten niekonserwowanych od setek lat. Same Radmorki są ok. - czułością i selektywnością biją takie np. Kolibry na głowę. Znane przypadki (w początkach wprowadzania niepojedyńcze), że Radmor pracował na syfiastej instalacji do końca, a potem "przyszło nowe" i po zainstalowaniu Kolibra, trzeba było na gwałt remontować i anteny, bo prostowanie i intermodulacja na śniedzi powodowały, że podział na kanały pociągowe i manewrowe właściwie przestawał istnieć.
Ale rejestracji Radmorki nie mają i to ich problem, bo Irysy to jeden wielki szajs.
"Nie wiem na jakiej podstawie wnioskujesz, ze obecnie 20ek/Osp1 sie nie przestrzega. Znasz choc jeden przypadek wypadku, ktorego przyczyna bylo zignorowanie 20ki/Osp1?"
Przypadki - a wśród tzw. prywaciarzy, norma - znane z autopsji.
Tylko jeden z wielu: droga krajowa, przejazd w łuku, tiry muszą się nieźle łamać żeby zobaczyć co się dzieje na torze od strony pasażera. Remont nawierzchni drogi i toru, wyłączona SSP kat. B - oznakowana od strony drogi i toru prawidłowo. Dwudziestka wprowadzona od ładnych paru dni.
Na drodze ciągły korek.
Leci sobie towar i oczywiście wszystko na co go stać to Rp1 - zero zwolnienia. Ruch samochodów wstrzymany w ostatnim momencie - człowiek z narażeniem własnego życia musiał wyskoczyć na tory, aby go z tira było widać. Nie został rozjechany, ale zjechany, i to mięsem, przez kierowcę już tak, choć może mu życie uratował.
Głosimy dyżurnemu: czy pociągi otrzymują rozkazy? Po chwili potwierdza, że telegram nadany, rozkazy otrzymują. Mówimy, aby dodatkowo upewniał się przez radio i ew. powiadamiał o zwolnieniu.
Jedzie następny prywaciarz. W tym czasie na przejeździe znajduje sie obchodowy i przez jego radio słyszymy rozmowę - mechanik ma w wykazie ten przejazd.
I co? Lekkie przyhamowanie, może do pięćdziesiątki, dłuuuuuuga syrena i ... Poszedł.
Przeczuleni, na wszelki wypadek samochody wstrzymywaliśmy.
A jak się takiemu idiocie da "ręcyma" do zrozumienia, że jego głupota została zauważona, to chyba tylko dla spokoju taśmy, bo na pewno nie sumienia, zaczyna hamować za przejazdem.
I powtarzam - jest to nagminne.
Ciekawe, że i u kolei samorządowych się takie kwiatki szynobusom zdarzają. Natomiast Cargo, IC i PR jeżdżą na ogół prawidłowo.
"Kontrola wyzsza forma zaufania. Skad my to znamy?"
Nie zamydlajmy - nie chodzi o intymne życie pantofelka, a o eliminację nieprawidłowości w zakresie bezpieczeństwa. Kontrola niezależnie od zaufania.
"Śmieszne pieniądze to wg mnie kilka tysiączków, z tendencją do "kilku" w zakresie "stanów niskich". Swego czasu obijałem się kilka razy po pokazówkach sprzętu wizyjnego - cyfrowa obróbka już w samej kamerze potrafi cuda, choć nie wykluczam, że potrzeba będzie co najmniej dwu obiektywów i/lub przetworników. Nawet jeśli by miały rejestrować w podczerwieni - na semaforze, umiejscowienie światła jednoznacznie identyfikuje kolor. Niepotrzebne cuda na kiju.
"Brak dowodu nie jest problemem dla mechanika - to jest problem dla zarzadcy infrastruktury - patrz Krzewie."
Jw., Baby - zgoda - ale opisałem odwrotną sytuację: mech zareagował, tylko że wygasił dowód. Wysłają go na drzewo, liście pompować.
25/01/2012 08:36 Autor: jajakomara
---.tktelekom.pl
Mowa oczywiście o tzw. bliskiej podczerwieni, czymś w rodzaju noktowizji znanej z popularnego sprzętu pod tytułem "kolor w dzień, cz/b w nocy", nie zaś o termowizji, bo to rzeczywiście inna półka.
25/01/2012 08:57 Autor: J45
---.tktelekom.pl
Proponuję ustawić kamery i rejestrarory pracy urzędników UTK. Może to poprawi bezpieczeństwo przewozów!
25/01/2012 09:38
---.pl
Avatar
Krzysztof Waszkiewicz
@Ratel: A widzisz wskazniki W9 itp? Swiatlo na semaforze w warunkach dobrej przejrzystosci powietrza to nie jest problem.

@jajakomara: Problem lacznosci powinien byc rozwiazany systemowo - poprzez wdrozenie GSM-R (tez planowane na calej sieci). Jak widac znowu zamiast stosowac rozwiazania poprawiajace sytuacje bezposrednio, stosujemy srodki zastepcze.

Co do opisanych sytuacji na przejezdzie - z prywaciarzami nie mialem stycznosci...

"Nie zamydlajmy - nie chodzi o intymne życie pantofelka, a o eliminację nieprawidłowości w zakresie bezpieczeństwa. Kontrola niezależnie od zaufania."

Czy sam bys chcial pracowac z kamera rejestrujaca wszystko co robisz?
25/01/2012 09:58
---.pl
Avatar
Krzysztof Waszkiewicz
I jeszcze - te 20 mozna przeciez zweryfikowac na podstawie tasmy. Nalezy w takim razie zadbac o to, zeby dokladniej kontrolowac tych przewoznikow, ktorzy do tego podchodza zbyt swobodnie, a nie wprowadzac nowe zabawki, ktore kosztuja, a moga byc tak samo zlewane przez niektorych jak obecnie tasmy.
25/01/2012 10:29 Autor: jaaaaaaaaaa
---.telpol.net.pl
ciekawe jak bede lał czy tez mnie zfilmują ,chyba ze zrobicie nam kible jescze na elektrowozach
25/01/2012 13:40 Autor: feniks009
---.ip.netia.com.pl
Pełna zgoda - pod jednym warunkiem. Okamerować też wszystkich busiarzy, tirowców i wogóle kierowców osobówek. W końcy w wypadkach drogowych ginie jakieś 5 tysięcy ludzi rocznie w Polsce, a w kolejowych - kilkanaście? kilkadziesiąt?

Dlaczego kolej zawsze ma być bardziej trzymana za pysk niż drogówka???

Nieprawdopodobne wręcz, że to kolejarze kolejarzom chcą zgotować ten los.
25/01/2012 14:40 Autor: kol78
---.dynamic.chello.pl
UTK jak macie takie genialne pomysły to ok. ale to bedzie realizowane z waszej kasy- to od razu zmienicie śpiewke- POprane inżyniery .
25/01/2012 15:11 Autor: stach
---.tktelekom.pl
Dlaczego to przewoźnicy mają montować za swoje pieniądze kamery? To PLK ma problemy ze swoim USRK, więc niech zamontuje kamery na semaforach.
25/01/2012 16:59 Autor: przewoz
---.play-internet.pl
"Widok z przodu pojazdu - jak najbardziej. Do tego obraz tarczy Haslera"

Hasler nagrywa się sam. Dublowania nie potrzeba, choć by nie zaszkodziło np połączenie z cyfrowymi prędkościomierzami, które mogą przekazywać prędkość do rejestratora. Do zrobienia w razie czego na pewno, w końcu podobnie działają video-rejestratory policyjne ;)

ETCS i wszystkie podobne rozwiązania - tak. Tylko pytanie ile do tego czasu będziemy mieli sytuacji jak w Babach albo Krzewiu?
25/01/2012 20:52 Autor: zasdz
---.dynamic.chello.pl
A ja mam inna propozycje , na poczatek załozyć kamerki nad biurkami UTK i pod nimi . Zobaczymy wtedy kto i za ile ,,zaleca" wdrozenia innowacji , o czy mówia pracownicy UTK , Moze byc bardzo ciekawie
25/01/2012 21:21 Autor: mymon
---.ssp.dialog.net.pl
Te prezes w klopie se zamontuj kamere i rejestrator głosu, bd słychać jak masz zatwardzenie!
25/01/2012 21:41 Autor: cargo
---.multi.internet.cyfrowypolsat.pl
Cwaniaki już wymyślili jak z Cargo wyprowadzić kasę, żydowska główka !!!!!!!!!
26/01/2012 02:15 Autor: zefirek
---.180.9.183.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
I to jest właśnie przykład efektów pracy dyletanckich kierowników UTK, którzy zostali posadzeni na stołkach, po to by wspierać spółdzielnię Grabarczyka, a nie rozwiązywać problemy transportu kolejowego!!
26/01/2012 08:34 Autor: yuzio
---.telpol.net.pl
Jak siegam pamiecią przy prywatyzacji ZUS -u brała udział firma informatyczna gdzie przewijało sie nazwisko p.premiera Pawlaka.Przy karze/400mln/ która umorzono za kreatywną ksiegowośc pewnej firmy która nie zabezpieczyła rezerw paliwowych tez przewijało sie nazwisko premiera -więc ciekaw jestem kto teraz za tym stoi ? Czyżby ktos z polityków ?Zobaczymy
26/01/2012 09:04 Autor: też maszynista z IC
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Nie Nie Nie !!!!!!!!!!!
jeśli już nie mam nic przeciwko temu , aby taka kamera nagrywała sobie szlak , to już jak najbardziej jestem przeciwnikiem nagrywania dźwięku i głosów w kabinie .
Moim zdaniem jest to już naruszenie podstawowych swobód obywatelskich . Dlaczego "szanowna komisja" przeglądająca później zapisy z takiej kamery ma wiedzieć , co żona ugotowała maszyniście na obiad , albo dlaczego nie lubimy swojego naczelnika ?!Maszyniści też ludzie i normalne jest i naturalne , że jadąc we dwóch się ze sobą rozmawia . Kolejna próba wpier...się z butami w czyjeś życiorysy jest po prostu żenująca ! a wpływ na rzekomą poprawę bezpieczeństwa , będzie znikomy . Nasze "kochane" państwo pod płaszczykiem walki z terroryzmem , talibami , osią zła , kosmitami i Bóg raczy jeszcze wiedzieć z czym (aż dziwię się że ludzie jeszcze w to wierzą) , wprowadziło szereg rozwiązań umożliwiających , śledzenie , szpiegowanie i ingwilowanie swoich obywateli . Więc po co nam jeszcze kamery w kabinie ? Nie długo zamontują nam kamery w kuchni , kiblu i sypialni , aby komisja do badania wypadków , mogła się dowiedzieć czy maszyniści się zdrowo odżywiają , dobrze śpią i nie mają problemów z pęcherzem . Nie można przecież ukarać pana Szafrańskiego za fatalny stan infrastruktury , więc lepiej za to karać maszynistów przy pomocy kamer! czy tym razem o to chodzi?
26/01/2012 14:19 Autor: yuzio
---.telpol.net.pl
nie przejmuj sie IC-ek to sa delikatne rzeczy i "lubia" się psuc - polak potrafi
26/01/2012 21:51 Autor: adiiiiiiii
---.dynamic.chello.pl
zamiast kamer to niech każą jezdzic w podwójnych obsadach a nie pracują maszynisci ponad plan i ... wiecie samiii
26/01/2012 23:02 Autor: maszynista nie IC
---.wroclaw.mm.pl
Szanowna redakcjo RK mam taką nieśmiałą prośbę-gdyby tak moglibyście zrobić sondę (plebiscyt),jedno proste pytanie:czy chciałbyś nakaz montażu monitoringu na pojeździe trakcyjnym,czy nad i pod biurkami wszystkich pracowników UTK ? [Admin: Chyba nie ma takiej potrzeby ;) ]
26/01/2012 23:08 Autor: ET41-101
---.222.27.234
jajakomara: jak mają być radia porządnie utrzymane jak w ramach oszczędności wyzwalniano radiowców i masz racje co do instalacji, bo to od lat problem, gdy lok do rewizji idzie to wymieniają "łyżwy" oczywiście ich nie docinając. Na szczęście UTK też się zabrał za kontrole "na gruncie" i w szopach monterzy teraz masowo stroją antenki.
27/01/2012 10:32 Autor: BB
---.web.vodafone.de
Zasadnicza sprawa i konflikt prawny pomiedzy tym co chce wdrozyc UTK a tym co dopuszcza niemieckie prawo. A pamietajmy ze w Polsce jezdza juz lokomotywy wielosystemowe. Niemieckie prawo zabrania rejestrowania rozmow bez zgody nagrywanych a co dalej z terenami np. rafinerii czy zakladow chemicznych gdzie nie wolno robic zdjec a co dopiero nagrywac film z wjazdu skladu na bocznice... Czy w UTK nie ma juz nikogo z szarymi komorkami?

Zalecenie UTK nie jest niczym innym jak reakcja na rekomendacje z NKBWK a rekomendacja to jest cos co mozna ale nie trzeba. Jak UTK zmusza to rowniez niech bierze na siebie koszty!!
27/01/2012 13:21 Autor: Tambylec
---.net.pulawy.pl
Instalowanie kamer z rejestratorami głosu i obrazu w kabinie maszynisty jest pomysłem zasadnym. Bronią się przed nim ci którzy mają coś do ukrycia. Na przykład przewożenie kumpla bez biletu lub braki w przygotowaniu do wykonywania obowiązków maszynisty. W sytuacjach szczególnych nagranie może znacząco pomóc w ustalaniu okoliczności wypadków i innych wydarzeń. No cóż - jak chce się być elitą wśród kolejarzy trzeba z pokorą przyjmować wymogi i rygory nowoczesności. Zapewne maszyniści zażądają podwyżki o 1000 zł z uwagi na stres spowodowany nagrywaniem.
PS. Lokomotywa nie powinna się dać uruchomić bez sprawnego systemu nagrywania.
27/01/2012 13:41 Autor: też maszynista z IC
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@tambylec
zainstaluj sobie taką kamerę w kiblu! nad , pod swoim miejscem pracy ! najlepiej jest zabierać głos w kwestiach o których nie ma się bladego pojęcia .Myślę ze dość już w naszym życiu "big brothera" nie potrzeba jeszcze kamer w kabinach . Podwyżka 1000 zł to nic , ja po prostu jako maszynista nie podpiszę zgody na nagrywanie i już , i jeśli zrobi to 80% załogi , to przewoźnik będzie miał dylemat : zwolnić ludzi , czy zdemontować kamerki ? przy tak ogromnych brakach kadrowych w tym konkretnym zawodzie , chyba wybór nie będzie aż tak trudny !
27/01/2012 15:46
---.pl
Avatar
Krzysztof Waszkiewicz
^^^ +++
27/01/2012 21:31 Autor: Tambylec
---.net.pulawy.pl
@ Też maszynista z IC
I wylazła cała małość z "elity" kolejarskiej. Jak chce się być kolejowym baronen to nie można być jednocześnie baranem. Boicię się jak zwykle, że do ludzi dotrze cała prawda o was. Jak zainstalują kamery to być może ty będziesz miał dylemat. Zapewne większość nie. Gdy przyjdzie na kamery czas nie ty będziesz stanowił przepisy i wiedz, że nie takich zwykłych śmiertelników nagrywa się non stop.
Podejście maszynistów do rzeczy nowych ilustruje pamiętna aasza akcja sprzed kilkunastu lat, gdy okazało się, że jest was za dużo i chcieliście sprawdzać bilety podróżnym. Pod tym względem można było zaszeregować was do grona pomocników konduktora a wyście chcieli być od razu rewizorami, nie potrafiąc nawet dobrze przeczytać i zrozumieć tego co jest na bilecie. Dobrze, że ktoś się temu w końcu sprzeciwił i skończył tę kompromitację.
Prawdy o sobie nie należy się bać.
27/01/2012 23:21
---.pl
Avatar
Krzysztof Waszkiewicz
Cala prawda, czy Twoja prawda? :) Widze, ze reprezentujesz "ucisnietych" przez "elite". Jak wladza wymysli cos, co bedzie mialo przelozenie na Twoje stanowisko pracy, licz na podobnych sobie, ktorzy przyklasna w imie "odgryzania sie" za wyrzadzone wczesniej "krzywdy". Zal!
28/01/2012 09:36 Autor: Tambylec
---.net.pulawy.pl
@ Krzysztof Waszkiewicz
Kolejarze w Polsce dzielą się na dwie grupy, to jest autentycznych kolejarzy i maszynistów. Maszyniści zawsze traktowali siebie jako coś lepszego będąc w istocie najobrzydliwszym zespołem w tej grupie zawodowej (patrz rozbijackie działania Zw. Zaw. Maszynistów). Realnie jest to grupa zdecydowanie uwsteczniająca polską kolej. Każdy przepis dla was powinien zaczynać się od hasla "maszynista ma zawsze rację najważniejszy". Teraz zmierzacie do wypisania tego hasła na waszych sztandarach. Nie zapominajcie, że kolejarze w Polsce najwięcej stracili z powodu roszczeniowych postaw maszynistów. Najlepiej przyłączcie się do ACTA-fobów bo jeszcze tam was nie było.
29/01/2012 14:55 Autor: Stiopa
---.cdma.centertel.pl
Pamiętacie Jarząbka z "Misia"?
Stanę przed kamerką i "Łubudubu łubudubu niech nam żyje naczelnik naszego klubu.Niech żyje nam.To mówiłem ja Darek starszy maszynista"
Pozdrawiam wszystkich normalnych.
29/01/2012 23:00 Autor: Ratel
---.dynamic.chello.pl
@Tambylec

Spróbuj, może Cię wezmą do elity, dasz dobry przykład i pojeździsz z kamerką...

Są braki kadrowe, a nóż Ci się uda.

Ja na razie proponuję jednak być konsekwentnym, montuj kamerę przed swoim stanowiskiem pracy i pokaż że to Ty jesteś elytą i nie masz nic do ukrycia, monterku...

Ciekawe by tez było opublikowanie Twojej łazienki np. na YT...- jak korzystasz z kabiny prysznicowej czy nie zalewasz sąsiadów lub nie powodujesz śmiertelnego grzyba od zalewanej wodą ściany (przy korzystaniu z kosztownego leczenia płuc), czy nie marnujesz wody lub nie ciągniesz na lewo...

Jeszcze jedno, z doświadczenia wiem, że najwięcej hałasu na temat pracy (jakiejkolwiek), robią ludzie którzy na temat specyfiki tych komentowanych zawodów nie mają zielonego pojecia, a i uczciwą w pełni uczciwą pracą się nie splamili...

Na szczęście nasze spółki nie muszą żywić żadnych pijaków i nierobów, musicie pracować na siebie sami.

Nie piszę o Tobie, bo Cię nie znam, ale życie często daje taki obraz...

Maszyniści na całym świecie są elitą, tylko w Polsce próbuje się to zmienić na siłę i upodlić kogo się da, czy to maszynistę, czy policjanta.

Z ACTA też się nie zgadzam i jestem tego przeciwnikiem.

30/01/2012 11:15 Autor: Tambylec
---.net.pulawy.pl
@Ratel
Potwierdzasz moje i nie tylko moje przypuszczenia. Większość maszynistów a zwłaszcza podzielających twoje poglądy ma coś z głową. Twoje odnoszenie się do kamery w łazience, pod prysznicem przy stanowisku pracy dowodzą jak nie rozumiecie sensu instalowania kamer i jak gardzicie własną pracą i własnym bezpieczeństwem. W podświadomości bronicie się przed inwigilacją a rzeczywiście bronicie się przed doskonaleniem zawodowym, którego poziom w bezlitosny sposób obnaża kamera. Tę pogardę utwierdza sugestja o mojej uczciwości czy pracowitości wskzująca jedynie, że sam masz problemy z efektami pracy. Co zaś się tyczy pijaków i nierobów to zapytaj się kolegów maszynistów z Lublina kogo to onegdaj, skąd i w jakim stanie wygarneła policja, gdy maniło się co niektórym tworzć nowy związek zawodowy. W kwestii upodlenia nic tak nie upadla jak bezkrytyczne poczucie własnej wyższości i elitaryzmu. Gdybym miał porównać pracę maszynisty z pracą kierowcy autokaru za bardziej odpowiedzialną i absorbującą uznał bym pracę kierowcy. Przez manię wyższości gubicie racjonalną ocenę własnego środowiska, które niestety coraz bardziej cuchnie.
PS. Więcej w tej kwestii nie zamierzam dłużej dyskutować - szkoda czasu. Nie postawiłem sobie celu zmieniać mentalność maszynistów. Z czasem zrobi to życie zapewne w dotkliwy dla maszynistów sposób.
30/01/2012 22:30 Autor: Ratel
---.dynamic.chello.pl
@Tambylec

Człowiek inteligentny, oprócz gadania potrafi słuchać, ja proponuję ze zrozumieniem poczytać komentarze m.in. mój wcześniejszy komentarz (fragment cytuję poniżej), a nie wylewać żółć na forum za niepowodzenia życiowe.

Napisałem:
(...)Instalowanie ich wewnątrz w kabinach, w tym rejestracja głosu jest pomysłem chybionym (przynajmniej na razie), no chyba żeby miało to pomóc w utrzymaniu porządku po sobie i nagradzać tych co sprzątają po sobie/zachowują porządek i karać syfiarzy, którzy zostawiają kolegom burdel.

Dotyczyło by to również oczywiście wykonywania obowiązków służbowych - ja się nie boję i żaden z negujących ten pomysł forumowiczów i kolegów po fachu także nie.

Oczywiście jak najbardziej jestem za jeśli ja i mnie podobni specjaliści w naszym fachu będą nagradzani za swoją fachową służbę i wysoki poziom wiedzy i zachowania, w tym z zastosowania tychże w praktyce, w stosunku do tych którzy ten poziom zaniżają, szczególnie jeśli chodzi o marginalne przypadki które przytaczasz.

Ale jeden warunek, albo wszyscy, albo nikt - dotyczy to także innych działów, spółek i przewoźników wraz ze wszystkimi podległymi im pracownikami, w tym także ciebie (nie ma przebacz).

Myślę że to uczciwe, a my będziemy dzięki temu jeszcze bardziej błyszczeć kosztem krzykaczy i "fachowców" i nadal spędzać sen z powiek tobie i innym uciśnionym.
Bo my się nie boimy, ale stanowczo przeciwstawiamy zagraniom, które ograniczały by mozliwość pokazania kontrastu dla bardzo odpowiedzialnej pracy w rożnych warunkach, w stosunku do pracy innych grup osób, które mają mniej zadowalające i nie tak "atrakcyjne" obowiązki służbowe.

Jeśli chodzi o doskonalenie zawodowe, to bardzo chętnie poprowadzę program telewizyjny przed kamerami - nie mam oporów ;)



30/01/2012 22:44 Autor: Ratel
---.dynamic.chello.pl
A kierowca, jak najbardziej ma bardzo ciężką pracę, mam w rodzinie kierowcę TIR-a i paru kolegów jeżdżących autobusami i darzę ich oraz ich pracę wielkim szacunkiem i otrzymuję od nich to samo z wzajemnością.

A dla umniejszenia objawów twojej fobii do maszynistów, elit etc. dodam, że każda praca, szczególnie odpowiedzialna, ciężka wykonywana z największą starannością i dla dobra innych ludzi, dbania o ich zdrowie, życie i ogólne bezpieczeństwo i komfort zasługuje zawsze na jak największy szacunek.
01/02/2012 20:32 Autor: Maszynista z 40-letnim stażem
---.xdsl.centertel.pl
Kompletne dno, kompletnie niepotrzebne.
01/02/2012 20:33 Autor: Maszynista z 40-letnim stażem
---.xdsl.centertel.pl
Kompletne dno, kompletnie niepotrzebne.
01/02/2012 20:33 Autor: Maszynista z 40-letnim stażem
---.xdsl.centertel.pl
Kompletne dno, kompletnie niepotrzebne.
01/02/2012 20:33 Autor: Maszynista z 40-letnim stażem
---.xdsl.centertel.pl
Kompletne dno, kompletnie niepotrzebne.
01/02/2012 20:33 Autor: Maszynista z 40-letnim stażem
---.xdsl.centertel.pl
Kompletne dno, kompletnie niepotrzebne.
01/02/2012 20:33 Autor: Maszynista z 40-letnim stażem
---.xdsl.centertel.pl
Kompletne dno, kompletnie niepotrzebne.
01/02/2012 20:34 Autor: Maszynista z 40-letnim stażem
---.xdsl.centertel.pl
Kompletne dno, kompletnie niepotrzebne.
01/02/2012 20:34 Autor: Maszynista z 40-letnim stażem
---.xdsl.centertel.pl
Kompletne dno, kompletnie niepotrzebne.
01/02/2012 20:34 Autor: Maszynista z 40-letnim stażem
---.xdsl.centertel.pl
Kompletne dno, kompletnie niepotrzebne.
02/02/2012 12:07 Autor: też maszynista z IC
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@tambylec
jad , jad jeszcze raz jad ! ja też nie zamierzam z tobą wdawać się w polemikę , bo odnoszę wrażenie że w dupie byłeś i gówno widziałeś i wiesz . i nie życz nikomu co tobie nie miłe , bo i tobie życie w brutalny sposób może zmienić mentalność
07/03/2012 08:54 Autor: maszynista (jeszcze)
---.traco.pl
Kolejny idiotyczny pomysł ,na maszynistów i ich pomocników nakłada sie coraz wiecej dodatkowych obowiazków (sa rewidentami ustawiaczami Kierownikami pociągu sami wyładowuja wagony które przywiezli do odbiorcy są też mechanikami elektrykami wypełniaja cała mase papierzysk itp) i zamiast tym ludziom polepszyc warunki pracy to co sie robi w ramach tgzw modernizacji montuje sie na maszynach gadżety typu GPS-y przepływomierze paliwa kamery zmienia sie oryginalne wyposarzenie i tak np skrzynka czuwaka na lok TEM2 przybiera postac skrzyni która uniemozliwia swobodne wykonywanie ruchów także trzeba sie przeciskac by wejsc czy wyjsc z lokomotywy(a gdzie sytuacje awaryjne kiedy trzeba by szybko opuscic lokomotywe),radiotelefony pyrylandia nie zdaja egzaminu na pojazdach spalinowych wieszaja sie sa kłopoty z nadawaniem odbiorem czy nawet obsługa manipulatora(czasami trzeba dobrej chwili by np zmienic kanał)przykłady można mnożyc a co robi UTK zatwierdza takie pierdoły i tak zamiast pomocnika maszynista ma po lewej stronie kamere ,na niektórych bocznicach chce wprowadzic sie radiowe sterowanie lokomotyw gdzie maszynista po wyjsciu z kabiny wykonuje czynności ustawiacza sterujac z przenosnego pulpitu lokomotywą w której kabinie jeszcze niedawno siedział ,wszystko to w ramach oszczednosci w myśl szaleńczej pogoni za kasa kiedys w ramach modernizacji konstrukcji w lokomotywach EU07 czy ET41 stosowano ryflowana blache która zwiekszała szanse przeżycia maszynisty a co robi sie dziś ,zakłada plastikowe kabiny które rozbić moze zwisajacy ukośnik sieci trakcyjnej nie mówiac o wiekszej kolizji.A jak wygladaja szkolenia ,sa to najczesciej organizowane w czasie wolnym dla maszynisty (konieczność czasami kiludziesieciokilometrowego dojazdu)pogadanki z których nic nie wynika zgłasza sie te same problemy wytyka te same błedy i nic . Teraz jeszcze kamera która patrzy na maszyniste gdzie oprócz rejestrowania kazdego jego ruchu jego prace moze na bierzaco śledzic znudzony zwierzchnik siedzący w biurze i wyłapujacy wszelkie nie prawidłowości by na bierzaco mógł dowalić podwładnemu,brak słów
01/04/2012 17:18 Autor: isdr
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Witam. Pracuję jako dyżurny ruchu i chcę powiedziec, że byłbym bardzo zadowolony gdyby taką kamerę rejestrującą pracę zamontowano u mnie na nastawni. Skończyło by się wtedy gadanie o oglądaniu tv czy spaniu na nastawniach. No i zwierzchnicy zobaczyli by jak się tu naprawdę pracuje. Nic nie mam przeciwko rejestrowaniu głosu. Gdy kilkadziesiąt lat temu zaczeto nagrywać dźwieki w kabinach samolotów też były sprzeciwy. Teraz chyba już nikt na to uwagi nie zwraca.
Ktoś tu napisał o nieprzestrzeganiu ograniczeń na przejazdach. To prawda. Mam u siebie ssp z kamerami i widzę. Prywaciaże rzadko kiedy zwalniają. No i o przewożeniu znajomych w kabinach to też prawda. Nawet pewnej soboty widziałem jak pan maszynista pozwolił swemu młodemu znajomemu poprowadzić pociąg. Pasażerski a jakże. Ech, dużo by jeszcze można pisać.
Logowanie do komentarzy
Zarejestruj
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
Twój komentarz:
Autor:
Wpisz kod z obrazka: Kod obrazkowy
  • Zderzenie czołowe SKM i KM w Warszawie - zdjęcia

    Zderzenie czołowe SKM i KM w...

  • Dworzec w Doniecku otwarty [zdjęcia]

    Dworzec w Doniecku otwarty...

  • Parada Eurolokomotyw [54 zdjęcia!] [film]

    Parada Eurolokomotyw [54...

  • Czyszczenie na Euro - Warszawa Wola

    Czyszczenie na Euro -...

  • Czyszczenie na Euro - Warszawa Wschodnia

    Czyszczenie na Euro -...

  • Testy Flirta dla Czechów na linii E-20

    Testy Flirta dla Czechów na...

 
 
Newsletter
by