rss facebook mail Pokaż panel
Praca
Firmy kolejowe
Najnowsze wiadomości
więcej »
Konferencje
Kategoria: Infrastruktura
Data dodania: 2012-01-23 08:34:53
(źródło: lp, Rynek Kolejowy)
A A A drukuj
Obremski: Na szybkie połączenie Warszawy z Wrocławiem czekamy za długo

- Nie wolno czekać z założonymi rękami na rok 2030. Dolny Śląsk i tak czekał już bardzo długo. Rozsądnym wydaje się tu wyjście jakie zastosowali Niemcy. Za stosunkowo nieduże pieniądze mają najlepszą kolej w Europie, gdyż dali sobie spokój z KDP – powiedział „Rynkowi Kolejowemu” o swojej koncepcji połączenia kolejowego Wrocławia z Warszawą senator Jarosław Obremski.

 Fot. ZUE SA Fot. ZUE SA
Przyporządkowane tagi:

- Za realizacją projektu szybkiego połączenia kolejowego Warszawy z Wrocławiem przemawiają przede wszystkim koszty i korzyści. Przedstawiony przeze mnie wariant jest o prawie 90 km krótszy od wariantu Ministra Nowaka. Jest też 10 razy tańszy niż KDP. Koszt w stosunku do oszczędności czasu (mln zł/jedna minuta skrócenia czasu przejazdu) są bezkonkurencyjne w stosunku do zaprezentowanych rozwiązań – zaznacza senator Jarosław Obremski.

- Bezpośrednie połączenie Wrocławia z centrum Polski, które ma szansę powstać do 2015 - 2016 roku, ma być przełamaniem bariery infrastrukturalnej sięgającej czasów zaborów. Bo przecież budowę linii kolejowej Wrocław - Warszawa przerwano w 1872 roku. W czasie trzydziestoletniej eksploatacji samych tylko przewozów osób na tej linii oszczędności przy dzisiejszych cenach za 1 km będą sięgały niemal miliarda złotych w stosunku do wariantu ministra Nowaka – zaznacza senator. - Zresztą rozumiem, że wariant ministerstwa jest być może dobry "na teraz", a nam zależy na rozwiązaniu docelowym - przynajmniej do czasu budowy KDP po 2030 roku. To najszybsze i najtańsze w eksploatacji połączenie pierwszego i trzeciego co do wielkości polskiego miasta z czwartym. To Najkrótsza możliwa trasa bez „krajoznawczych wycieczek” przez Śląsk czy Poznań – podkreśla Jarosław Obremski.

Pomysłodawca nowej opcji połączenia kolejowego Warszawy z Wrocławiem zaznaczył, że w obecnej sytuacji finansowej Polski jego rozwiązanie wydaje się jedynym możliwym. - KDP bez pieniędzy których nie mamy przecież nie zbudujemy. A nie wolno czekać z założonymi rękami na rok 2030. Dolny Śląsk i tak czekał już bardzo długo. Rozsądnym wydaje się tu wyjście, jakie zastosowali Niemcy. Za stosunkowo nieduże pieniądze mają najlepszą kolej w Europie, gdyż dali sobie spokój z KDP, a zajęli się kolejami konwencjonalnymi, przystosowując je do prędkości 250 km/h. W naszych realiach to jest bardzo duża prędkość – twierdzi senator. - Budując nową linię można osiągnąć takie parametry za znacznie mniejsze pieniądze, niż modernizując linie już istniejące. Jestem za KDP w wersji niemieckiej – podsumował senator Jarosław Obremski.

Koncepcja senatora Obremskiego zakłada realizację dwóch etapów polegających na elektryfikacji, modernizacji oraz dobudowie fragmentu torów, po których pociągi z Warszawy do Wrocławia pokonywałyby trasę w 2,5 godziny.

Pierwszy etap, wart 1,3 mld, zakłada elektryfikację 44,5 km toru pojedynczego oraz budowę 3 wiaduktów na odcinku Oleśnica - Kępno, budowę 49 km linii dwutorowej Wieruszów – Sieradz o Vmax=160km/h, oraz miejscowe naprawy istniejących linii umożliwiające przywrócenie prędkości konstrukcyjnych. Drugi etap to modernizacja do Vmax= 160 km/h odcinków istniejących linii: Wrocław – Wieruszów o długości 91 km (w tym ewentualna rozbudowa do parametru dwutorowego odcinka Oleśnica – Wieruszów o długości 45 km), Sieradz – Łódź o długości 63 km i Łódź Olechów - Gałkówek o długości 10 km.

Jak "Rynek Kolejowy" dowiedział się w Ministerstwie Transportu, realizacja projektu zakładającego skrócenie czasu przejazdu między Warszawą a Wrocławiem do 2,5 godziny jest na razie mało realna.
 


Podziel się ze znajomym
RK Logo
Wpisz kod z obrazka : Kod obrazkowy
12
Komentarze:
23/01/2012 08:57 Autor: Żona Kroliczka
---.opera-mini.net
Trzeba wziąć się do roboty, a nie tylko mówić. Czy cokolwiek zbudowano samymi słowami na terenie Kolei Królewskiej Piastów??
23/01/2012 09:00 Autor: szkoda
---.ssp.dialog.net.pl
A czekać będziemy aż do us..... śmierci!
23/01/2012 09:08 Autor: gucio
---.120.225.195.static.bait.pl
tylko gadanie i gadanie a efektów zero
23/01/2012 09:19
---.128.126.130.static.crowley.pl
Avatar
Gubernator Kalifornii
CYTAT:"- Bezpośrednie połączenie Wrocławia z centrum Polski, które ma szansę powstać do 2015 - 2016 roku,"

To nie jest data z kosmosu, tylko trzeba zakasać rękawy, a nie olewać robotę jak do tej pory.

CYTAT:"Zresztą rozumiem, że wariant ministerstwa jest być może dobry "na teraz", a nam zależy na rozwiązaniu docelowym - przynajmniej do czasu budowy KDP po 2030 roku."

Albo wariant wieruszowski bez KDP, albo wcale. Tak uważam. Samo KDP do Wrocławia i Poznania bez 100% pewności przedłużenia do Pragi i Wiednia z Wrocławia, oraz do Berlina z Poznania jest złe. Przy zastosowaniach 160, czy nawet 200 na aktualnych odcinkach (Poznań - Warszawa możnabyło podwyższych, Warszawa - Wrocław tak samo (oczywiście na pewnych odcinkach) i czas jazdy jest rewelacyjny! Po co brnąć w mega droższą opcję KDP? dla samych siebie? Skoro nie pojadę z Wawy do Berlina 350 km, to nie ma sensu. KDP powinno byc na duże odległości, bo tylko wtedy to ma sens. Dlaczego nikt nie myśli o KDP z Zakopanego przez Wawę do Trójmiasta? Dlaczego nikt nie mysli o KDP z Wałbrzycha przez Poznań, Szczecin do Świnoujścia? To są prawdziwe odległości! Ja wiem, że każdy powie "od czegoś trzeba zacząć", ale "Y" pochłonie całą kasę, a na więcej połączeń pieniędzy po prostu zabraknie, tyle wybulimy na KDP... Wtedy ówczesny minister powie: "Przesuwamy perspektywę budowy KDP np z Rzeszowa przez Lublin do Warszawy na 2080 rok... Taka jest prawda.

Pomysł forsowany przez Wrocławian jest pomysłem bardzo dobrym i do realizacji wcześniej niż miało być KDP Y. Efekt piorunująco lepszy, niż proteza Koniecpolska. Swoją drogą patrząc na obie trasy na mapie, to one nawet nie powinny ze sobą konkurować, tak bardzo są od siebie oddalone. Wtedy śmiało każdy będzie zadowolony: czy to Radomianin, Lublinianin, Częstochowianin, Opolanin, Łodzianin czy Kielczanin - KAŻDY!!! Kilku nierozgarniętym w rządzie (Bieńkowska, Novak) ubzdurało sobie, że 4 mld zabiorą na drogi. Ja się pytam dlaczego? Obie inwestycje będzie można za tą kasę wykonać i jeszcze zostanie!!!! KDP będzie można spokojnie olać i nikt płakać nie będzie, no może z wyjątkiem Roberta Wyszyńskiego :)
23/01/2012 09:32 Autor: speedo
---.tktelekom.pl
Panie Senatorze,

Został Pan wprowadzony w błąd analizą zrobioną na kolanie, która ma poważnie zaniżone koszty i nierealne do uzyskania czasy przejazdu. Następnym razem niech Pan sięgnie do wiedzy osób znających się na rzeczy. Pierwsze informacje o popełnionych błędach znajdzie Pan w artykule Roberta Wyszyńskiego z dnia wczorajszego na stronie RK. Tam pojawiły się dane zaczerpnięte przez Wyszyńskiego od eksperta w tej dziedzinie Pana Piotrowskiego. Następnym razem nie zostanie Pan wpuszczony w maliny przez osoby, które wcześniej nie robiły takich analiz.
23/01/2012 09:42 Autor: siasiek
---.internetdsl.tpnet.pl
To jest identycznie jak z naszymi autostradami, bardzo dobrze , że są budowane, ale wyliczając koszty dla zwykłego zjadacza chleba - koszt przejazdu pomiędzy Krakowem a Wrocławiem i z powrotem wyszło 102 zł. 102zł + paliwo !!! Przecież to jest chore. Koszt inwestycji w KDP jest ogromny, a koszty biletu też przecież nie były by na poziomie 60 - 80zł zł w II klasie. Jechałem TGV we Francji, oczywiście wszystko super, ale czy nie lepiej wyremontować, zelektryfikować i poprawić aktualne tory, skrócić przejazd do tych 2,5h WAW- WRO, WAW - KRK, WAW - GDA i WAW - KAT...
23/01/2012 10:11 Autor: laik
---.internetdsl.tpnet.pl
NIKT nie widzi naturalnej możliwości rozpoczęcia budowy KDP. Otóż trzeba zbudować odcinek KDP Łódź - Wrocław. Na początek nawet tak jak budowano CMK na niższe parametry - 200-230kmh i zasilanie 3kV DC na początek wystarczy. Mamy (w miarę) szybkie połączenie Trójmiasto-Warszawa-Łódź-Wrocław i co najważniejsze rozpoczętą budowę KDP.
23/01/2012 10:19
---.adsl.inetia.pl
Avatar
Robert Wyszyński
Wszystko "prawda", tylko że... NIEPRAWDA :-) Patrz post: speedo, a speedo się zna.

Jak ja lubię polityczną ściemę. Uwielbiam! Tu macie tego MODELOWY (akademicki) przykład. Tzn. przykład programowania umysłów masowych, medialnych i publicznych - się nie znających.

Dlatego od ok. 20 lat nie chodzę na wybory - i słusznie :-)

PS. A mój wczorajszy tekst i tak był, hmmm, delikatnie napisany wobec tego jawnego publicznego informacyjnego oszustwa. I zaczynam żałować...
23/01/2012 10:23
---.adsl.inetia.pl
Avatar
Robert Wyszyński
laik

Nie Łódź - Wrocław, tylko Wrocław Czernica - Błaszki - ok 125 km. I może nawet na niemieckie senatorskie "zmodernizowane" 250 km/h :-) Plus ewentualnie tunel regionalny w Łodzi. I gitara.
23/01/2012 12:44 Autor: MSW
---.246.238.90
Niemcy nie mają KPD ale mają DB:
Hamburg - Berlin - 300km czas 1h40min
Berlin - Hannover - 300 km czas 1h50min
Frankfurt M. - Bonn - 144km czas 38min!!!
itd...
23/01/2012 13:01 Autor: MSW
---.246.238.90
Słusznie, połączenie Wrocławia z Warszawą powinno być przez Łódź. Mamy wówczas w jednym ciągu połączone trzy duże aglomeracje. W końcu skończy się remont Warszawa - Łódź a to już 1/3 trasy.
23/01/2012 13:11 Autor: Maciek z Lublina
---.dynamic.chello.pl
To jeszcze nie wszystko : za sprawą kolejowej jedynki bądź CMK , można wykorzystać - i trzeba - protezę koniecpolską . Odszykowanie protezy koniecpolskiej na całości , na 100 - 120km/h poprawi czas podróży między Warszawą a Wrocławiem , a nadto pozwoli wydatnie poprawić czas przejazdu między Lublinem a Wrocławiem.
Po pierwsze proteza koniecpolska , bo załatwienie tego problemu jest najprostsze i może dość szybko dać niemałe korzyści.
23/01/2012 13:37 Autor: Grabarz
---.internetdsl.tpnet.pl
@ Robert Wyszyński
A na czym się zna speedo? I jeśli się zna to niech powie, gdzie koszty inwestycji są zaniżone i o ile. Osobiście znam jeden projekt, gdzie koszty inwestycji zaniżono i to 2 razy. To KDP.
23/01/2012 13:42 Autor: maszyniok
---.devs.futuro.pl
...dlaczego mówi się tylko w kategoriach wyboru pomiędzy "protezą" a "wariantem senatora", w normalnym kraju (zaznaczam w normalnym) pod uwagę powinno się wziąśćsię kilka alternatyw. W tym konkretnym przypadku zarówno "proteza" ma swoje uzasadnienie jak i nowa koncepcja ma swoje uzasadnienie. Traktowanie tego typu inwestycji w kategoriach wyboru pokazuje tylko patologię i niemoc w naszych decydentów.
23/01/2012 14:35 Autor: lukasek1
---.160.111.75
Wrocław- Wa-wa, ale zdjęcie Legionowa, głowicy południowej ;)
23/01/2012 16:51 Autor: Karol K
---.warszawa.vectranet.pl
Po co w ogóle pisać o tej bzdurze Obremskiego? Jakakolwiek trasa wymagająca budowy NOWYCH TORÓW po NIEISTNIEJĄCYM WCZEŚNIEJ śladzie oznacza odłożenie całej inwestycji co najmniej o 5-7 lat, o ile nie ad Calendas Graekas. Robert Wyszyński wykazał ponadto całkowitą nierealność czasów przyjętych w tej koncepcji. Jasno, metodycznie i z odwołaniem się do opinii fachowców. "Na szybko" jedyne co można zrobić to przywrócić prędkość konstrukcyjną protezy koniecpolskiej, no i to najprawdopodobniej zostanie wkrótce zrobione, o ile wierzyć Nowakowi.

Ps. Fani miasta Łodzi chyba się upiją z rozpaczy.
23/01/2012 21:51 Autor: Mathew Kato
---.9.52.13
Szkoda gadać, jak się ignoruje procedury, dyrektywy, no i fizykę z matematyką, to wychodzą takie czasy jak 2,5h :D. Na szczęście Massel się na to nie nabierze, bo sam umie liczyć. Dobry tekst, ale od "Złotych Myśli" jest w tym kraju kto inny. To nie senator wysyła smsy Panu Ministrowi Nowakowi.
23/01/2012 22:23 Autor: :)
---.adsl.inetia.pl
Cholera a zakładany czas Poznań - Warszawa po modernizacji to 2h15 minut. A to przecież 300 km czyli tylko 11% mniej niż Wrocław - Łódź - Warszawa. Czyli jeśli to byłoby realne to modernizacja na 160 km/h odcinka Wrocław- Warszawa też musiała by dać coś koło 155 -160 minut.
A skoro to nierealne to trzeba powiedzieć ministrowi żeby nie wchodził w modernizację E20 bo znawcy mówią że to bez sensu...
24/01/2012 00:03 Autor: bozia
---.range86-133.btcentralplus.com
23/01/2012 16:51 Autor: Karol K
---.warszawa.vectranet.pl

Nie bądź taki hop... Jak na razie o protezie, tylko i wyłącznie się mówi. W normalnym kraju, rozpoczęto by obydwie inwestycje (proteza dla Wrocław - Wawa, S-W dla Łódź - Wrocław), które i tak są zdecydowanie tańsze od budowy linii Y.

24/01/2012 07:24 Autor: PLK-owiec
---.ssp.dialog.net.pl
Panowie, o czym mówicie?? Spójrzcie na kolejowe realia - ciągnące się w nieskończoność przetargi, fatalna jakość dokumentacji, kupa krewnych króliczka z przewagą kupy i wszechogarniające lenistwo i niekompetencja! Tylko trzęsienie ziemi jest w stanie to zmienić! A Wy tu o KDP i protezach :) Do kogo??? Tych paru ludzi, którzy to pojmują też niedługo odejdzie z PLK-i, bo przeszkadzają w słodkim leniuchowaniu :) i będzie git!!
24/01/2012 17:16 Autor: realista kolejowy
---.dynamic.chello.pl
Do PLK-wiec , a czy nie jest to przypadkiem ogólna specyfika całego tego nieszczęsnego państwa nie broniąc oczywiście PLK i jej działalności inwestycyjnej. Kto na czele spółek stawia jej prezesów jak nie politycy rządzących partii. W Polsce gospodarka nie rozwija się według potrzeb ograniczonych do możliwości, a według znajomości politycznych i towarzyskich. Wg mnie pociągi pasażerskie tylko wtedy mogą być dochodowe kiedy wożą pasażerów. A pasażerowie nie wsiadają przecież w polu. Dobrym przykładem tego jest zbudowana przed wojną linia nr 146 Częstochowa - Chorzew Siemkowice w zasadzie towarowa łącznik do węglówki niestety stacje w Brzeźnicy i B. Pajęczańskiej oddalone od cywilizacji. Tylko w okresie letnim jeżdżą TLK-i jako nocne nad może. Część forumowiczów podnieca się KDP pewnie by się przydała ale kogo będzie stać na przejazd expresem chyba , że ktoś liczy , że główne stacje zapewnią pasażerów. Dlatego ja optuję za protezą koniecpolską w tych warunkach najbardziej realną , najtańszą i aktywizującą miasta na trasie linii 61 do CMK.
24/01/2012 19:40 Autor: PLK-owiec
---.adsl.inetia.pl
@realista... zgadzam się z Tobą Kolego. Mierz siły na zamiary, o tym zdają się zapominać włodarze z naszej ukochanej PLK-i. A kto to utrzyma??? Spójrz na już zmodernizowane odcinki linii E-20, 65, 30 wołają o pomstę do nieba! odwodnienie zarośnięte, brak konserwacji itd.... tylko jak prezes jedzie z wizytacją, to pospolite ruszenie dzień i noc kosi i zamiata, a potem 2 tygodnie wolne odbiera! gdzie te czasy kiedy jednostki branżowe miały ludzi i obowiązki?! Teraz mierny, wierny ale bierny i koniecznie związkowiec! ten najlepszy! O tempora! o mores!
25/01/2012 22:02 Autor: znawca tematu
---.net.stream.pl
I ja się zgadzam na protezę przy okazji poprawi się połączenie z Krakowem przez Częstochowę Stradom gdzie połączenie p.Katowice będzie utrudnione a może nawet mocno wydłużone.
Logowanie do komentarzy
Zarejestruj
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
Twój komentarz:
Autor:
Wpisz kod z obrazka: Kod obrazkowy
  • Zderzenie czołowe SKM i KM w Warszawie - zdjęcia

    Zderzenie czołowe SKM i KM w...

  • Premier jedzie pociągiem z Poznania do Wrocławia - fotorelacja

    Premier jedzie pociągiem z...

  • Ulica Puszkina po remoncie torowisk

    Ulica Puszkina po remoncie...

  • Otwarcie linii tramwajowej do Łostowic

    Otwarcie linii tramwajowej do...

  • Testy Flirta dla Czechów na linii E-20

    Testy Flirta dla Czechów na...

  • Poznań Główny na kilkanaście dni przed otwarciem

    Poznań Główny na kilkanaście...

 
 
Newsletter
by