Komentarze:
17/01/2012 10:38
Autor: coco chanel
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
"Na spotkaniu z ministrem pozwoliłem sobie wyartykułować postulat" - o proszę, jaki Mistrz Wykwintnej Polszczyzny wkroczył do akcji :) To ja sobie pozwolę wyartykułować kontrpostulat: Chłopie, daj to najpierw redaktorowi jakiemu, niech ci powstawia znaki przestankowe w odpowiednich miejscach i jakoś to uczytelni!
17/01/2012 10:44
Autor:
---.tktelekom.pl
Najlepszym administratorem środków na inwestycje będzie konsorcjum ZDG TOR + RBF pod kierownictwem wiadomo kogo.
17/01/2012 10:47
Autor: Borek
---.tktelekom.pl
Podobny podział powinien dotyczyć PKP Energetyka na część dotyczącą utrzymania infrastruktury kolejowej i zasilania w energię trakcyjną oraz działaloność komercyjną w dziedzine sprzedaży energii i usług budowlanych przeniesioną do innego podmiotu.
17/01/2012 10:48
Autor: ziomek
---.sta.asta-net.com.pl
W teorii moze piekne, ale kto np. bedzie egzekwowal odpowiedzialnosc wykonawcy z tytulu rekojmi czy gwarancji za wykonane roboty? Inwestor czy juz zarzadca?
17/01/2012 10:50
Autor: 7668
---.adsl.inetia.pl
Skąd wziął się pan W. w tym Stowarzyszeniu oraz jaki jest jego dorobek zawodowy?
Pytam bez żadnych podtekstów.
17/01/2012 10:50
Autor: pinkdotR
---.opera-mini.net
Podoba mi się ten pomysł. Argumenty bardzo trafne. Macie Panowie \"przełożenie\" na ministra, to przepychajcie ten pomysł. Niech zacznie się dziać w tej kadencji coś pozytywnego.
17/01/2012 10:52
Autor:
---.tktelekom.pl
Panie ekspercie, przecież i tak jest za dużo spółek na kolei, a pan chce tworzyc kolejną z prezesami, samochodami, sekretarkami, dodatkowa biurwą. To jakaś nowa teoria płynaca ze środowiska ZDG TOR. Przypominam, ze powstanie wyodrębnionego podmiotu na łonie PKP S.A. w postaci DP S.A. spotkało się z Waszą ostrą krytyką
17/01/2012 11:05
---.89.67.98.static.crowley.pl
max2
La, la, la, stołki dwa, dobrze płatne obydwa;-). Pomysł mimo pozorów racjonalności jest krańcowo absurdalny. Polska kolej nie potrzebuje dalszego rozdrobnienia, wręcz przeciwnie, jak kania dżdżu łaknie konsolidacji.
17/01/2012 11:05
Autor: ASS
---.adsl.inetia.pl
Najistotniejsze w tej informacji jest to, że pojawia się kolejna próba zawłaszczenia inwestycji kolejowych poza PLK sa.
Podchody pod nowego Ministra trwają.
Jest kawał "mięcha" do urwania.
Moim zdaniem inwestycje powinny być w PLK sa i należy wrócić do ich całkowitej decentralizacji.
17/01/2012 11:05
Autor: Jasiu
---.gorzow.mm.pl
A może ktoś w końcu w tym dzikim kraju pójdzie po rozum do głowy i zacznie łączyć i jednoczyć a nie dzielić? Szary użytkownik kolei oraz szeregowi pracownicy widzą co się wyprawia przez ciągłe dzielenie. Z historii Polski też wiadomo, że podział dzielnicowy był cholernie złym pomysłem. Nie bez powodu mówi się też, że "w jedności siła". Szlag człowieka trafia, gdy się widzi jak to wszystko się wali z winy głupich i nieodpowiedzialnych ludzi.
17/01/2012 11:11
Autor: RWęcławik
---.ip.netia.com.pl
@ ziomek:
Myślę, że za wcześno na szczegóły. To kwestia ustalenia relacji miedzy podmiotami na rynku -MTBGM, PLK, coś od inwestycji, np. zarządca w imieniu ( z upoważnienia, wg umowy, ???) właściciela kontraktuje i rozlicza inwestycję do wygaśnięcia umowy (rękojmi czy gwarancji).
@ coco chanel:
Przepraszam, za zbyt zawiłe (jak sądzę na twój poziom) sformułowania. Może rzeczywiście należało napisac krótkimi, żołnierskimi zdaniami - ale nie zawsze tak sie da. Poproś o wyjaśnie co nie rozumiesz postaram sie uprościć, rozwinąć
17/01/2012 11:13
Autor: R. W. O.
---.222.99.94
To kolejny pomysł z półki "kto odpowiada - kolega". Za jedną sieć kolejową nie może odpowiadać kilka podmiotów. Co innego z budową nowych odrębnych samodzielnych linii. W takim przypadku nie ma dziś żadnych przeszkód, żeby je budowały różne podmioty na własne ryzyko i odpowiedzialność. Walorem tej prezentacji jest natomiast wysoki poziom abstrakcyjnego humoru. Do perełek można zaliczyć np. dygresję "Kierownictwo PKP PLK S.A. jako zarządcy infrastruktury pozbawione zostanie schizofreni" (bardzo mi się podoba!), czy powoływanie się na pozytywne doświadczenia GDDKiA w budowie autostrad (też niezłe).
17/01/2012 11:20
Autor: RWecławik
---.ip.netia.com.pl
Do dyskutantów przeciwnych dzieleniu:
Propozycja dotyczy rozdziału funkcji, która i tak jest w ramach PLK - zgodnie z zasadami prawa wspólnotowego nie możena obciążać stawek kosztami bieżącej działalności inwestycyjnej. "Spinką" jest wydział centrali i zarząd PLK.
Nie trzeba powoływać nowego podmiotu - przeciez może PKP S.A. weźmie sie za jakąś robotę a nie tylko przeszkadzanie na rynku.
Pragnę przpomnieć, że propozycja dotyczy fynkcji BUDOWY - to co rozdrabniamy?
17/01/2012 11:21
---.wpk.p.lodz.pl
fastcracker
z tym podziałem PLKi to kiepski żart primaaprilisowy
17/01/2012 11:27
Autor: RWęcławik
---.ip.netia.com.pl
@R.W.O.: sądzę, że nigdy nie pracowałeś na poziomie sekcji czy nawet zakładu infrastruktury i zetknąłeś się z problemem czy realizować bieżące utrzymanie, czy "wspomagać" wykonie modernizacji, przygotowanie założeń ect.
GDDKiA przywołalem jako byt prawny a nie "pozytywne doświadczenia" - twoje stwierdzenie nie znajduje sie w moim tekście. Natomiast nawet na tym forum artykułowano zmiane formuły PLK ze spółki na jednostkę podległa ministrowi.
17/01/2012 11:28
Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
Wszystko byłoby piękne, gdyby nie dwa "małe" szczegóły:
1. "budową nowych elementów sieci (liniowych i punktowych) i modernizacją istniejących powinien zajmować się odrębny podmiot.i"
Już się zajmuje. Zdecydowana większość inwestycji nie realizuje PLK tylko podmioty zewnętrzne w drodze przetargu.
2." podmiot zwany zarządcą infrastruktury kolejowej powinien się zajmować wyłącznie zarządzaniem siecią kolejową tj. udostępnianiem, konserwacją i utrzymaniem elementów tej sieci (linii i infrastruktury punktowej) oraz prowadzeniem ruchu pociągów".
A ten obowiązek wykonuje nieudolnie, co możemy odczuć jeżdżąc pociągami, mimo, że spółka sama się odciążyła od wykonywania inwestycji.
http://inforail.pl/text.php?id=41460
To nie są dobre pomysły, bo nie zmienią dotychczasowego sposobu działania. Optowałbym bardziej za restrukturyzacją W PLK w ramach obecnej struktury. Bodajże są już prowadzone działania w tym zakresie.
17/01/2012 11:32
Autor:
---.tktelekom.pl
PKP S.A. - brawo, brawo, przecież ustawa mówi, że są do zaorania, a nie rozwoju. Chce Pan tworzyć biuro inwetycji liniowych w PKP S.A. ????? :))))) To po cholerę była ustawa o restrukturyzacji z 2000 roku?
Pan ekspert chyba nie do końca zdaje sobie sprawę jak wygladałby proces uzgdaniania zamknęć torowych między dwoma podmiotami. PLK Inwestycjie pisze do PLK zarządca ruchu pismo w sprawie zamknięc torowych w okresie od ... do. Wniosek uchwała, odpis, poczta, dekretacja, dyrektor, rozpoznanie, odpowiedź, odpowiedź niesatysfakcjonująca itd.
Mamy skracać procesy i optymalizowac procedury a nie wydłuzać.
17/01/2012 11:34
Autor: Lala
---.tktelekom.pl
pomysł z piekła rodem...
17/01/2012 11:54
Autor: RWęcławik
---.ip.netia.com.pl
@ krzysztof: proszę Cię zobacz co wchodzi w proces realizacji inwestycji (np. wygoogluj sobie). Bezpośrednie wykonawstwo (może tak: budowanie) to tylko jeden z elementów procesu inwestycyjnego (oczywiście bardzo istotny bo wtedy powstaje to coś).
@autor: nie cieszy to wąskie myślenie i same "argumenty", ja nie chcę tworzyć, wskazuję jedynie możliwe rozwiazania i zbędne organizmy, które i tak są i tak naprawdę nic pozytywnego dla rynku nie robią poza byciem - to może dać im robotę a nie "tworzyć biura".
Zamknięcia torowe - cóż to zawsze był problem (i będzie, włacznie z decyzjami o czasowych wyłaczeniach odcinków lini - mówi sie i o całych liniach cokolwiek mówiacy maja na myśli) ale mam nieodparte wrażenie, że to powinno zostać zapisane w projektach realizacyjnych i problem jest jedynie w dotrzymywaniu wówczas wzajemnych zobowiązań (umów) i rekompensat (które obecnie de facto nie istnieją ) dla przewoźników uwzględnianych w kosztach realizacji inwestycji.
17/01/2012 11:55
Autor: RWęcławik
---.ip.netia.com.pl
@ Lala: argument jak ta Lala
17/01/2012 11:56
Autor: Patyczak
---.qld.bigpond.net.au
PKP SA powinno stać się jenolite. PKP Cargo przynosi zyski, to po co je sprzedawać? PKP Przewozy Regionalne wychodzą na prostą, to po co je oawać samorządom? PKP Energetyka przynosi zyski, to po co ją prywatyzować? PKP PLK SA modernizuje infrastrukturę, to po co kombinować z jej podziałem? Pan Prześluga pokazał jak zarządzać PKP Dworce Kolejowe, żeby wygląały zupełnie inaczej i zarabiały na siebie.
Zamiast tych wszystkich spółek powinne być departamenty PKP i Polska Kolej zaczynałaby się wreszcie liczyć w Europie...
17/01/2012 11:57
Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
Oczywiście bardzo dobrym pomysłem jest wyodrębnienie PLK ze struktur PKP, a następnie zrewidowanie kadr, żeby możliwe było realizowanie obowiązków ustawowych własnymi siłami.
17/01/2012 12:00
Autor: stalowy
---.180.148.93.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Proponuje troche pracy na swiezym powietrzu np przy oczyszczaniu poboczy torowisk..wtedy ma sie zupelna jasnosc umyslu...i widzi sie w calosci bezmiar ludzkiej glupoty..by przez ostatnie 20 lat tak zapuscic Nasza infre kolejowa...
17/01/2012 12:04
Autor: Rafał Wodzicki, ekspert eksploatacji
---.adsl.inetia.pl
Dawno temu zauważyłem, że prace na kolejach innych są wykonywane przez jakieś przedsiębiorstwa, a nie przez te koleje. Nie jest to wcale takie głupie jak tu się niektórym wydaje, po prostym przetworzeniu informacji typu "stołków im się zachciewa". Koszty naprawdę nie zależą tylko od stołków czy podziałów, a od sensu rozdzielenia kompetencji. I naprawdę czym innym jest zapewnianie drożności infrastruktury, a czym innym jej tworzenie. Podmiot zapewniający eksploatację musi mieć od kogo wymagać właściwych własności eksploatacyjnych oraz terminów od twórców i wykonawców projektów...
17/01/2012 12:06
Autor: RWęclawik
---.ip.netia.com.pl
@Patyczak: a Polska rosłaby w siłę i ludzie żyliby dostatnie. Jednak może zadałbyś sobie trud myślowy czy to co opisałeś (dodaj jeszcze LHS) nie jest wynikiem tego, że z trudem i wielkim sprzeciwie "obsługi betoniarki" w 2000 i 2003 roku dokonano pewnych zmian, bez których mielibyśmy "jednolite PKP" i puste tory?
PLK modernizuje, Dworce są zarządzane i "wyglądają" a takie pytannie: kto na to dał pieniądze: PLK i Pan Prześluga czy owe mityczne PKP?Jak tak dobrze to robi to co za problem z tym wykorzystaniem środków?
17/01/2012 12:23
Autor: e
---.opteris.pl
Kolejny nawiedzony, co by tylko dzielil, mnozyl spolki i spoleczki i pozniej prywatyzowal to kumplom... ?
17/01/2012 12:26
Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
@RWęcłąwik
Doskonale wiem co wchodzi w proces inwestycyjny. Tylko nie rozumiem dlaczego zwracasz mi na to uwagę? Mógłbyś wprost napisać, co chcesz powiedzieć?
17/01/2012 12:37
Autor: Patyczak
---.qld.bigpond.net.au
Jak jest tak dobrze w tej chwili, to po co sprzedawać Polskie Firmy Kolejowe z PKP?
W tej chwili płynie kasa z Unii przy wsparciu Funduszu Kolejowego i środków własnych. Wrócimy do tematu za 10 lat, kiedy zacznie wychodzić temat jakości modernizacji. Wtedy zapenw powrócimy do temat "... dokonania pewnych zmian". Dodatkowo po prywatyzacji PKP CArgo i PKP Energetyka temat pewnych zmian również powróci...
Puste tory były, bo ludzie którzy edukowani byli w zeszłym systemie nie zostali opowiednio przeszkoleni o kierowania przedsiębiorstwem PKP w nowym systemie. Mało tego, organy ustawodawcze, dawały i wciąż dają, pewne możliwości uniemożliwiające dbanie o przedsiębiorstwo państwowe...
Panie Ryszardzie, wreszcie coś z Pana działki, do dzisiaj kolej nie jest ogrodzona, nie ma poprawnego rejestrowania wejścia i przebywania na torach, ludzie skaczą przez tory, bo jest na skróty. Życzę Panu, żeby rzeczywiście sytuacja się zmieniła, a Polska Kolej pozostała Polska w całej rozciągłości i nie podzieliła losu Telekomunikacji Polskiej, SOTENu, czy Elektociepłowni, bo wtedy znowu Polacy będą płacić więcej za bilet, ale nie Polakom!!!! I na koniec, proszę nie zapominać, że to "... Polacy Polakom zgotowali ten los ...". Pozdrawiam
17/01/2012 12:46
Autor: RWeclawik
---.ip.netia.com.pl
@Krzysztof: może, żeczywiście jaśniej i wolniej: piszesz, że:"Zdecydowana większość inwestycji nie realizuje PLK tylko podmioty zewnętrzne w drodze przetargu." przez realizacje rozumiesz budowanie (sie kopie, sypie, układa tory, buduje wiadukty). Mnie chodzi o procesy ( fak że od niejakiego czasu wykonywane przez wydzieloną ale nadal w ramach PLK strukturę) pozostałych elementów procesu inwestycyjnego. Tego też nie musi robić PLK.
17/01/2012 12:52
Autor: RWęclawik
---.ip.netia.com.pl
@Krzysztof: pardon miało być:
"Mnie chodzi o pozostałe ( fakt, że od niejakiego czasu wykonywane przez wydzieloną ale nadal w ramach PLK strukturę) elementy procesu inwestycyjnego. Tego też nie musi robić PLK."
17/01/2012 12:57
Autor: RWęcławik
---.ip.netia.com.pl
@Patyczak:
"Jak jest tak dobrze w tej chwili, to po co sprzedawać Polskie Firmy Kolejowe z PKP?"
Kurde ale ja nic nie pisałem o sprzedawaniu - z tym nie do mnie? Tak się składa (a propos skprzedawania nie rozdziału) że zawsze stałem na stanowisku, że efektywnośc firmy nie zależy od tego czy prywatna czy państwowa lecz czy jest dobrze zarządzana. Pozdrawiam.
17/01/2012 13:00
Autor: J
---.tktelekom.pl
Podzielić na:
- podkłady kolejowe S.A
- szyny kolejowe S.A
- podsypka kolejowa S.A.
- nasypy kolejowe S.A
- łuki kolejowe S.A
- wiadukty kolejowe S.A.
- przepusty kolejowe S.A
- nastawnie dysponujące S.A
- nastawnie wykonawcze S.A
- przejazdy kolejowe S.A. ( docelowo na przejazdy poszczególnych kategorii)
17/01/2012 13:48
---.wpk.p.lodz.pl
fastcracker
@J
nie ironizuj w ten sposób bo efekt będzie taki że będą zapchane biura i zero robotników !!!
17/01/2012 14:02
Autor: RWęcławik
---.ip.netia.com.pl
@J: drogi Panie. Od kiedy to zabranie procesu inwestycyjnego podmiotowi przeznaczonemu do jedynie zarządzania zasobami jest podziałem. Jeśeli inwestowanie to budowa nowych obiektów jako żywo jak można podzielić coś czego jeszczenie ma? A po wybudowaniu PLK jako zarzadca otrzyma to w zarzadzanie. Powstaje Pomorska Kolej Metropolitalna, budowana ma być linia do Modlina i co sądzi PAn, że wcześniej czy później właściciele nie będą szukać zarzadców? Proszę spróbować wytężyć szare komórki ponad nie do podziału nawet tam gdzie go nie ma i spojrzeć tam gdzie podzielono bez potrzeby (energetyka, łacznośc, dworce).
17/01/2012 14:08
Autor: zorientowany
---.icpnet.pl
@R. Wodzicki
..."Dawno temu zauważyłem, że prace na kolejach innych są wykonywane przez jakieś przedsiębiorstwa, a nie przez te koleje ..."
Nie widzę problemu. Dlaczego PKP PLKS.A. ma utrzymywać swoje spóki-córki ( np. DOLKOM ZRK DOM P-ń ) , które dyktują ceny na roboczogodziny z kosmosu. Sprzedać je w cholerę. Uprościć procedury związane ze zlecaniem robót na zewnątrz ( w myśl Ustawy o Zamówieniach a nie bzdurnego regulaminu PKP PLK SA ) Jest tylko jeden problem - trzeba do tego przekonać "betoniarnię" z Targowej i Grójeckiej. Dlaczego roboty związane np. pojedyńczą wymianą szyn/podkładów/podrozjazdnic ( nawet całych doborów ) nie mogą być zlecane "drobnym" firmom , których jakość i terminowość robót jest o wiele lepsza niż spólek zależnych. Konkurencja jest/byłaby ożywcza - nawet na kolei ( polskiej).
17/01/2012 14:23
Autor: RWęcławik
---.ip.netia.com.pl
@zorientowany: ale ty mówisz o robotach bieżącego utrzymania?
17/01/2012 14:25
Autor: carva
---.tktelekom.pl
Panie Ryszardzie GDDKiA, która funkcjonuje o niebo lepiej od PLKi, ma bardzo podobny profil działalności jak PLK-a:
- przygotowanie i realizacja inwestycji
- zarządzanie infrastrukturą
- zarządzanie ruchem
ostatnio po wprowadzeniu systemu viaTOLL również pośrednio pobieranie opłat za wykorzystanie tej infrastruktury. Dlaczego, nie skorzystać z doświadczeń, które już się sprawdziły???
Tak! GDDKiA ma inną osobowość prawną. Tak! znacznie cieplejszy klimat polityczny. Tak! inny sposób rozliczania kosztów.
Ale na Boga czemu dzielić? Już w chwili obecnej uzgodnienia projektowe pomiędzy służbami działającymi w ramach tej samej firmy to droga przez mękę :/ a co będzie jak się dalej towarzystwo podzieli? Pamięta Pan może jaka była atmosfera po wydzieleniu KM ze struktur Przewozów Regionalnych? A co się dzieje po wyłączeniu PRów z Grupy PKP? w dwóch słowach "Zimna Wojna".
Dzielmy dalej a proces inwestycyjny napewno się skróci.
pozdrawiam
17/01/2012 14:27
Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
@RWecławik
Proces inwestycyjny rozumiem tak jak ty. Jako jedną całość od przygotowania dokumentacji aż po wykonanie, które to elementy są głównie realizowane poza PLK. Słowo budowanie też rozumiem tak jak ty. Jednak sam użyłeś tego słowa (specjalnie zacytowałem, żeby nie było wątpliwości) więc wyłącznie do tej części procesu się odniosłem. Nijak nie da się z tego kontekstu wywnioskować, że chodziło ci również o proces planistyczno-dokumentacyjny. Z tego ci mi piszesz wychodzi, że myślisz o całym postępowaniu, więc polecam zmienić słowo "budowanie" użyte w tym zdaniu na bardziej odpowiednie. Uwaga z twojej strony sugerująca moją nieznajomość tematu była zbyt pochopna.
Abstrahując od kwestii językowych podział PLK na część inwestycyjną i zarządzającą niewiele zmieni. Dlaczego? Warto przeczytać zalinkowany przeze mnie artykuł. Po prostu myślę, że nie da to oczekiwanych rezultatów skoro większość obowiązków ustawowych jest spychana do realizacji poza PLK. Mają to robić dwie spółki? Jeżeli chodzi o zwiększenie efektywności "spychania" to nie widzę sensu podziału.
17/01/2012 15:14
Autor: R. W. O.
---.222.99.94
@ RWęcławik
Na poziomie sekcji nie rozstrzyga się, jak piszesz. problemów "czy realizować bieżące utrzymanie, czy "wspomagać" wykonie modernizacji, przygotowanie założeń ect." Po drugie taki problem może wystąpić tylko wtedy gdy poziom zarządzania sięgnął dna.
17/01/2012 15:20
Autor: krakus1
---.dynamic.chello.pl
co za bzdury dzielic jeszcze jedna społke na spółki córki tylko po to żeby obsadzic stanowiska. Każdy chce zarobic i wyssac z tej kolei co sie da
17/01/2012 15:49
Autor: RWęclawik
---.ip.netia.com.pl
R.W.O. oczywiście że się rozstrzyga, bo bieżące utrzymanie to coś gdzie za złe wyniki w skrajnych przypadkach można odpowiadać przed prokuratorem a "opieka i nadzór", "uzgadnianie zamknięć" etc... to to za co odpowiada się kasą (premie) a czasem stanowiskiem. Ty o teorii a ja o praktyce.
17/01/2012 16:14
Autor: R. W. O.
---.222.99.94
Na poziomie sekcji wykonuje się polecenia a nie podejmuje decyzje. To jednostka wykonawcza. Chyba, że to kawałek twojego pomysłu na przyszłość. Ty o wizjach a ja o realiach.
17/01/2012 16:22
Autor:
---.adsl.inetia.pl
Przestańcie więcej dzielić! W Europie chcą na nowo łączyć, bo widzą, że te podziały to nic dobrego, a u nas po staremu. Mało wam stołków? kolejarz
17/01/2012 17:07
Autor:
---.icpnet.pl
@R. Węcławik
..." ale ty mówisz o robotach bieżącego utrzymania?..."
Również o bieżącym utrzymaniu ( cokolwiek to znaczy ). I tak jak pisze R.W.O. decyzje podejmuje się na poziomie IZ-ów. A żaden IZ się raczej "nie wychyli"
17/01/2012 18:21
---.internetdsl.tpnet.pl
Olgierd_Jedlina
Teoretycznie słusznie jednak w praktyce, jak zauważył @autor:
"efektywnośc firmy nie zależy od tego czy prywatna czy państwowa lecz czy jest dobrze zarządzana"
No wuaśnie.
Zamieni stryjek siekierkę na złamany kijek.
17/01/2012 18:24
Autor: Fablok-KDP
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
To, co jest potrzebnego PLK, to nie podział ale więcej rynkowego i biznesowego podejścia do swojej działalności. Inwestycje są nieodzownym elementem działalności każdej firmy i outsourcing zarządzania tym procesem doprowadzi do zupełnego braku odpowiedzialności za inwestycje i za eksploatację. Spółka inwestycyjna będzie prowadziła swoją politykę inwestycyjną - bardzo drogą i niekoniecznie zgodną z potrzebami eksploatacji, obierając od wykonawców buble, które i tak kto inny będzie eksploatował. Spółka eksploatacyjna - PLK będzie ciągle walczyła z wąskimi gardłami i eksploatacją bubli przekazanych przez spółkę inwestycyjną. I będzie miała dobrą wymówkę do kiepskich efektów swojej działalności. Zarząd PLK nie powinien być rozliczany z wydawania pieniędzy(które niedługo mogą się skończyć) tylko z efektów swoich decyzji inwestycyjnych tj. czy wydatkowane środki na inwestycje zwiększają przychody spółki i ewentualnie zmniejszają koszty operacyjne i czy zwiększają się wskaźniki pracy przewozowej.
17/01/2012 19:30
Autor: Atornej
---.play-internet.pl
"(...)Wprowadzenie w polskim prawie pojęcia „przewoźnik” w miejsce szerszego pojęcia „przedsiębiorstwo kolejowe” określonego w prawie wspólnotowym doprowadziło do pozornego wyeliminowania z rynku przedsiębiorstw pracujących na rzecz kolei, takich jak: zakłady naprawy infrastruktury(...)"
Panie eksprecie - nie rozumiesz Pan sam co Pan piszesz.
1.Czym jest przedsiębiorstwo w prawie polskim to sobie Pan w Art. 55 Kodeksu cywilnego poczytaj, chyba że kolejarzy terminologia stosowana w systemie prawa nie dotyczy (?)
2. O ile mi wiadomo, to właściwie wszystkie Przedsiębiorstwa Napraw Infrastruktury (nazwa umowna) mają licencję i w świetle prawa są przewoźnikami, więc co Pan tu piszesz o wyeliminowaniu systemowym (?)
3. Jeśli zgodnie z prawem Unijnym - w Pana rozumieniu - należy wszystkie podmioty działające na rynku kolejowym poza zarządcą wrzucic do jednego wora i nazwac przedsiębiorstwami kolejowymi, to po co unijny ustawodawca wyodrębnia pojęciowo np. kategorię podmiotów odpowiedzialnych za utrzymanie (ECM)(?).
Dla równowagi powiem, że koncepcja z podzialem PLK-i w kontekście nieudolnej absorpcji funduszy UE przez ten podmiot jest pomysłem całkiem interesującym, którego dotąd raczej nikt nie lansował.
17/01/2012 19:49
Autor: RWęcławik
---.146.75.192.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
@Fablok-KDP: PLK istnieje od 2001 r. czy zuważyłeś wzrost efektywności zarządzania?
Panowie mylicie rolę inwestora (jednostki finansujaco-kontraktującej) i naprawiacza rozwalonej i rozwalanej infrastruktury. PLK powinna być wyłacznie zarzadcą bez władztwa infrastruktury kolejowej. Tu decyduje właściciel i ten czyja kasa.
A jeśli PLK tak chce być inwestorem, to skarb państwa niech oglosi sobie przetarg na zarzadzcę infrastruktury, ktory wyłacznie zajmie się konserwacją, utrzymaniem i prowadzeniem ruchu.
Mowisz: "PLK będzie ciągle walczyła z wąskimi gardłami i eksploatacją bubli przekazanych przez spółkę inwestycyjną" - a teraz sama sobie robi wąskie gardła i produkuje buble. Bo jak tu samemu od siebie nie przyjąc roboty - kto tu nie dopilnował a no myśmy snie dopilnowali to ... odbieramy.
17/01/2012 20:04
Autor: RWęclawik
---.182.46.184.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
@Atornej: rozważa pan kategorię określoną w kc a ja odnoszę sie do prawa wspólnotowego i na j. polski przelożonego nie wg mego widzimisie ale dokumentow prawa wspolnotowego - zreszta to niczego nie zmienia w moim stwierdzeniu o "pozornym wyeliminowaniu". Otóż każde idiotyczne prawo będzie obchodzone lub ignorowane ( nie miejsce tu na wymieniane dziesiatków przykładów z życia gospodarczego).
ZNI porobiły sobie licencje i SMS dla święteg spokoju.
ECM nie jest wyodrębnionym podmiotem gospodarczym lecz określeniem roli (przyjecie jej na siebie) podmiotu w systemie zarzadzania bezpieczeństwem sytemu bezpieczeństwa.
17/01/2012 20:06
Autor: RWęcławik
---.180.74.176.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
oops: ostatnie dwa słowa zbędne.
17/01/2012 21:01
Autor: Fablok-KDP
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
'czy zuważyłeś wzrost efektywności zarządzania?'
Nie zauważyłem ale na pewno mnożenie bytów tego zarządzania nie poprawi ale wręcz pogorszy: rozmycie odpowiedzialności, nieprecyzyjny podział kompetencji, rozrost biurokracji, wydłużenie procesu podejmowania decyzji. PLK ma być inwestorem zastępczym i ma być rozliczana z zarządu publicznym majątkiem i groszem na utrzymanie tego majątku w jak najlepszym stanie. Sztuka zarządzania nie polega na wydawaniu pieniędzy ale na takim zarządzaniu środkami trwałymi i dostępnymi finansowymi, żeby wycisnąć z majątku ile się da.
'to skarb państwa niech oglosi sobie przetarg na zarzadzcę infrastruktury'
to kolejny nierealny postulat. I co? 40 tysięczną organizację chcemy zastąpić inną lepszą organizacją? Gdzie taką znajdziemy na rynku?
Skarb państwa ma ogłaszać konkurs na najlepszy zarząd. Do konkursu mają stawać zespoły autorskie i pokazywać swoje koncepcje na uzdrowienie sytuacji spółki z pokazaniem mierników działalności, które poprawią. Najlepsza koncepcja wygrywa i zespół ją realizuje. I rozliczać go z uzyskanych efektów: są- jest premia, nie ma efektów -0 premii.
Są pierwsze jaskółki konkurs na dyrektora członka zarządu ds kadr.
17/01/2012 21:55
Autor: RWęcławik
---.146.75.114.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
@ Fablok-KDP: sądzę że oczywiście żartujesz jak wcześniej ja. Przecież u nas konkursy ogłasza sie jak wiadomo kto ma go wygrać! Ciągle powtarzam, to nie jest tworzenie bytów lecz rozdzielenie dwóch odrebnych funkcji sztucznie dotychczas utrzymywanych w jednym organiźmie. Jeżeli państwo zleciłao PLK realizację procesu inwestycyjnego, to może to zrobić każdej innej przygotowanej do tego organizacji. Nie mylmy procesu realizacji inwestycji z wiedza o warunkach utrzymania i wyboru kierunków inwestowania czy też monernizacji.
Nie stworzono dotychczas zegarka (a nawet komputera), który sam sie naprawia.
17/01/2012 23:58
Autor: sassa
---.morag.vectranet.pl
Nie dość że spółek kolejowych jest za dużo, to jeszcze chciałby, żeby dosztukowali kolejne...
Chyba jak już to powinnie je scalać. To, że decyzją polityczną wydzielono tyle a tyle spółek PKP to chyba nie oznacza, że taka duża ilość jest dobra. Niech wcielą PKP eneregetyke do PKP PLK i będzie odrazu mniej biurokracji.
18/01/2012 08:39
Autor: anty(/)prywatyzacja
---.miechow.com
mózg sobie podziel koleś! już wystarczająco kolej podzieliście i pieniądze idą na prezesów nieudaczników! Wrócilibyście do pomysłu scalenia kolei jak w niemczech, francji, hiszpanii gdzie mają jedną kolej!
18/01/2012 09:36
Autor: ynd
---.tktelekom.pl
Ciekawy pomysł diabeł jak zawsze tkwi w szczegółach ale warto rozmawiać, tym bardziej, że wszyscy zapominają o podstawowym zadaniu PKP PLK S.A - czyli bezpiecznym prowadzeniem ruchu pociagów.
A czy kierownictwo jest rozliczane z tego podstawowego zadania czy z realizacji inwestycji i wykorzystania srodków europejskiech.
ponadto rada dla P Więcławika szkoda nerwów dla dyletantów lepieć spokojnie działać i próbować przygotować szerszą dyskusję w gronach decyzyjnych i opracować szczegółowy plan dojscia do tego celu.
18/01/2012 11:33
Autor: R. W. O.
---.222.99.94
Podziały PKP przyniosły już miliardowe straty i faktycznie to one zrujnowały tą firmę. Amatorów łapania ryb w mętnej wodzie nigdy nie brakowało i nie brakuje - stąd rzesze oszołomów na stanowiskach. Dalsze podziały to szansa na kolejne posady i miejsca przy biurkach. Nie wiem czy polską kolej da się jeszcze ocalić. Jednego jestem pewien - jeśli jest jakaś nadzieja to w konsolidacji tego co zostało a nie w podziałach.