A ciekawe kiedy PLK-a zainwestuje i postawi potwarzacze do semaforów na centralnym szczególnie z torów 6 i 8 w stronę WZD - krótkie skłądy muszą bardzo wyciągać "w krzaki" żeby zobaczyć semafor.

"Zrobiliśmy obmiar i nie ma wątpliwości, że znajduje się ona w skrajni - powiedział po oględzinach Telecki. - Reklamę bezwzględnie trzeba zdemontować - stwierdził. Co dalej? - W grę wchodzi uzyskanie odstępstwa i ograniczenie prędkości lub powieszenie reklamy w taki sposób, by nie wchodziła w skrajnię"

Czy ktoś mi może wyjaśnić, jakim cudem od tylu miesięcy pociągi jeżdżą tam bez ograniczeń prędkości jednak?

"Bezpieczeństwo pasażerów jest bez wątpienia ważniejsze"

No właśnie widać.
Cała sytuacja przypomina mi historię z tunelem średnicowym i zakupem piętrusów.

"Jak mówią w PKP SA, w skrajni znajdują się również...elementy infrastruktury PKP PLK, które podobnie jak reklama - nie mają tam prawa być."
I pociągi jeżdżą. Od tylu lat, a w załączniku 2.9 do Regulaminu udostępniania tras PLK na ten temat milczy...

POLITYKA, BOLITYKA.

Artykuł na "zamówienie"... i już.

Nad trakcją? kolejarz się popisał... może sam korzysta z usług nowoczesnych szamanów rozdających biały proszek? hehe

Widzę , że wojna ZGD TOR/PKP kontra Jacek Prześluga ciąg dalszy. A pan Węcławik na temat skrajnii niech się douczy. I może by ktoś przedstawił obrys reklamy w skrajnii budowli. Wtedy dowiemy się ile mm ten baner jest w skrajni i czy mozna zastosować odstępstwo.
A skrajni robi się pomiar a nie obmiar. To raz. Po drugie - po co demontować kiedy można uzyskać odstępstwo ?
Sprawa śmierdzi na kilometr ( tunelu "srednicy" )

Brak wyobraźni palących zioła i pijących wino.

Gdyby taka szmata spadła na pantograf przejeżdżającego pociągu, strzępy pantografu mogłyby zabić stojącego na peronie pasażera, odłamkami pantografu.

Te szmaty powinny być natychmiast ściągnięte.

Kolejarz z USA, a ty widziałeś ten nośnik na żywo czy tylko z daleka? Bo jak z daleka, to sie nie wymadrzaj. To jest sztywna, umocowana do słupów stalowa konstrukcja, a do niej przytwierdzone są poiuretanowe płyty, niepalne. Przedtem wisiały tam nośniki, tak samo mogły spaść na sieć trakcyjną. Na sieć może spaść każdy z elementów ścian, bo one ledwo co się trzymają, wiszą na zardzewialej konstrukcji i to jets dopiero zagrożenie.

Autor: TT
Kolejarz z USA, a ty widziałeś ten nośnik na żywo czy tylko z daleka?


Ja pisze o wiszącej szmacie nad siecią, gdzie w takiej wilgoci jaka jest na centralnym, gdzie w każdej chwili może skrawek płótna opaść na siec. A ty mi piszesz o wiszącym obrazie Leonardo da Vinci na ścianie. Ty chyba tez palisz zioła i pijesz tanie wino?.

"Skrajnia ważna rzecz !!!! Ciekawe jak to się odnosi do rosnących drzew , krzewów na szlakach przy torach , które nic sobie ze skrajni nie robią i gałęziami swoimi harują o pudła wagonów. Tutaj jakaś nadzwyczajna tolerancja obowiązuje i skrajnia tak jakby zastosowania nie miała i ruchowi oraz bezpieczeństwu pociągów nie zagrażała !"

No właśnie, co z drzewami i krzakami które potrafią nawet szybę w lokomotywie rozbić?

@kolejarz z USA:
1) nie trakcja a sieć trakcyjna
2) na zdjęciu jest jakaś nowatorska metoda gromadzenia wody, zapewne zaprojektowana przez tych samych, którzy projektowali wikwamy
3) reklama która rzekomo jest w skrajni to nie żadna szmata.

Może faktycznie czas zmienić dilera?

Artyści (projektanci to też artyści) często uważają się za niewierzących, więc nie wiem, czy nawalili się winem, czy zaczadzili się kadzidłem. Może faktycznie wciągnęli po prostu krechę, a potem dopiero zaczęli "tworzyć"?

Przemek G
No właśnie, co z drzewami i krzakami które potrafią nawet szybę w lokomotywie rozbić?


Syf na PKP zawsze był bo to polska tradycja. Tylko dawniej na bocznicach trawa sięgała do kostek, na szlakach była ścięta. Dziś syf sięga 3 a nawet i 4 metrów na szlakach. Skutecznie czyszcząc tabor z rdzy.



http://imageshack.us/photo/my-images/859/82993723.jpg/

Kolejna Budowa KDP w Polsce za państwowe pieniądze.



http://wyborcza.pl/1,75478,10969611,Cerkiew_polowa_bedzie_w_
Warszawie.html

Nie wiem kto wywołuje tę wojny, ale wiem, że za chwilę zbierze wiatr. Zajęty własnymi sprawami nie muszę opowiadać o niewygodnych dla Grupy PKP sprawach, bo czasem lepiej tego nie ruszać, ale ponieważ - od dawna - wpuszcza się na to forum przeróżne szczury, to i mnie się kończy anielska cierpliwość. W końcu dlaczego mam obrywać za całe pekapowskie zło?

Sprawa z konstrukcjami reklamowymi jest banalna. Właściwie powinienem p. dyrektorowi Teleckiemu z PLK, którego po ludzku lubię, odpowiedzieć następująco - Panie Janie kochany, Polskie Linie Kolejowe nie mają na Dworcu Centralnym żadnego stosunku prawnego z PKP SA, ponieważ od 2005 roku, według mojej najlepszej wiedzy, zajmują pasy wszystkich torów bezumownie. Linie kolejowe na Śródmieściu i Centralnym były kiedyś w tzw. umowie D50, ale kiedy następowała reorganizacja w PKP SA, ktoś wyłączył te tory z umowy i nie podpisał nowej.

Od tego czasu byłem szóstym członkiem zarządu odpowiedzialnym za dworce - i tylko ja, późno, bo nie przypuszczałem, że w takim kanale jesteśmy, poprosiłem w liście do członka zarządu PLK o uregulowanie tej sprawy. Dzisiejsi dwaj członkowie zarządu PKP SA, panowie Olczyk i Bosakowski, z różnych poziomów zarządzania, też odpowiadali za dworce. Odpowiadali też za przychody, koszty, za nadzór i kontrolę w firmie, za audyty - i nic. Był wśród kontrolerów w PKP SA dzisiejszy aktywista TOR, Tomasz Pałaszewski - i niczego złego nie zaobserwował.

Od 2005 roku PLK korzysta z torów bezumownie i nie płaci za nie, pobierając (jak sądzę) jednocześnie opłaty od przewoźników. Dlaczego zatem mam pytać nielegalnego lokatora w moim domu o zgodę na powieszenie obrazka na własnej ścianie??? Pytam retorycznie, przecież wiem, że to jest dworzec, a to są tory, ale w sensie prawnym daję jedynie dowód, że PLK na DC nie decyduje o niczym. Bo nie ma tytułu prawnego, by eksploatować powierzchnię pod torowiskami na dworcu i przepuszczać po nich pociągi. Taka jest prawda - chyba, że po 29 grudnia 2011 roku coś się zmieniło.

Teraz kwestia skrajni. Ciekawy temat. Panu Węcławikowi polecam, żeby wystąpił o zamknięcie CAŁEGO Dworca Centralnego. Powód? PLK napisała Dworcowi Polskiemu, że"dla tego typu obiektów skrajnia powinna wynosić MINIMUM 2200 mm".

OK, to jest norma, prawda? Więc proszę przyjąć do wiadomości, że odległość liczona od lica ściany do osi toru wynosi na Centralnym 2185 mm, czyli - JUŻ SAME ŚCIANY DWORCA WCHODZĄ W SKRAJNIĘ!!!

Ten obiekt nigdy nie doczekał się ostatecznego odbioru technicznego. Dopuszczono go i tak pozostał, chodzi, działa, kolej tak chce, Bóg tak chce. Ściany - te płyty, które widać z peronów - składają się materiału typu "wiórobeton", strasznie kruchego. Bryty wiórowe, które widać na skrajnych peronach wiszą na przerdzewiałej konstrukcji - lepiej jej nie dotykać, po odleci. Kto dotykał, ten wie. (Ilu prezesów dotykało???) Sama ściana juz zatem grozi katastrofą. I wchodzi w skrajnię.

Przez kilkanaście lat przytwierdzone do płyt wiórowych wisiały 4 billboardy o wymiarach 8x3 metry (po dwa na każdej ścianie). Ledwo się trzymały, wisiały, bo wisiały. Miały głębokość 22 cm, czyli wchodziły w skrajnię dokładnie 22 cm plus to, co wchodzi w skrajnię i jest ścianą budynku - dlaczego więc nigdy nikomu to nie przeszkadzało, a żaden nigdy śpieszył z kontrolami i interwencjami? Czujność rewolucyjna zawiodła? Czy może nie było przeciwko komu skierować tego ataku?

Nowe nośniki DPSA zamocowane zostały - uwaga - do słupów nośnych, nie mają żadnego związku z płytami wiórowymi. Ona odgradza te liche płyty od torowiska - chroni je w pewnym sensie. Konstrukcja stalowa została zaprojektowana przez architektów z uprawnieniami, DPSA ma na jej trwałość gwarancję firmy wykonawczę i stosowne podpisy konstruktorów. I ona, ta konstrukcja, wchodzi w skrajnię ok. 8 cm - czyli o 14 cm MNIEJ niż wcześniej wkraczały billboardy. Tamte nosniki wykonane były ze stalowej ramy wypełnionej palną płytą paździerzową - tutaj mamy niepalny poliwęglan.

Czy jest poprawa w stosunku do wcześniejsszego stanu rzeczy? Moim zdaniem jest.

Ale to nie koniec niespodzianek. W odległości 1725 mm od osi toru znajduje się dolny występ ściany, pomalowany na niebiesko, który również wchodzi w skrajnię (ok 40cm!). Jakby tego było mało, w odległości 1240 mm od osi toru leżą należące... do PLK rynny z kablami i przewodami, nie są zagłębione do poziomu odpowiadającego przepisom i położone także w skrajni toru...

Mam zatem propozycję: jeśli trzeba demontować, to demontujmy po kolei - ściany przy skrajnych torach, nośniki reklamowe, niebieski występ, pod którym skrywają się zapewne przewody energetyczne, rynienki z kablami, jakieś promienniki i tym podobne. Wszystko co wchodzi w skrajnię - bo przecież prawa nie można stosować wybiórczo: likwidować jedno przekroczenie i tolerować inne.

Wszystko wchodzi w skrajnię na Dworcu Centralnym w Warszawie, włącznie z urządzeniami PLK, które wisiały kiedyś przytwierdzone do ścian. Nikogo w oczy nie kłuło. Dopiero, kiedy zamiast 17 tysięcy na rok, z billboardów, pojawiła się szansa zarabiania 70 tysięcy na miesiąc, gruchnęło: nośniki są nielegalne i zagrażają!!!

Ciekawe, że ta sprawa może też mieć zupełnie inne rozwiązanie - wystarczy puszczać sowieckie pociagi, bo z nimi tu głównie może być problem, po wewnętrznych torach. I po kłopocie. Pani Józefa Majerczak, jedna z najbardziej rozsądnych kobiet-menedżerów na kolei, członek zarządu PKP PLK, rozumie to chyba podobnie do mnie, bośmy po wielokroć rozmawiali - zabrakło nam czasu i szybkich decyzji.

Mógłbym teraz napisać: chcieliście, to macie, ja jestem już poza - i to nie mój problem. Nie jest mi z tym fajnie, bo czuję się jak gość, który składa publiczny donos - w poczuciu bezradności i obojętności tych, którzy dziś wywołują ten wątek. Z premedytacją.

Ale niech będzie. Stwierdzam więc publicznie, że ściany i wszelkie na nich naleciałości na Dworcu Centralnym nieprzepisowo wchodzą w skrajnię i mogą tworzyć zagrożenie dla życia i zdrowia, i trzeba albo uznać całościowo to odstępstwo, albo zdemontować całość. To jest robota dla UTK, dla nowego ministra, dla zarządów obu spółek.

10 października wystąpiłem do PLK, że trzeba ten problem rozwiązać tak samo, jak kwestię korzystania z dworca bez stosownej umowy. Nie dostałem odpowiedzi, bo nasze instytucje mielą bardzo powoli.

Moi Drodzy Państwo - tu proszę pozwolić, żeprzekieruję kilka publicznych słów do koleżanek i kolegów z zarządów, bo wiem, że przeczytają - my niekoniecznie ponosimy odpowiedzialność za cały ten bałagan, nie my ustanawialiśmy porządek w Grupie PKP, choć dziś obrywamy za to po uszach. Jeśli akurat ja mam tu robić za czarną owcę, to spoko - mogę, ale do Was apeluję: nie zamiatajcie takich spraw pod dywan, trzeba je raz na zawsze uporządkować; mnie zabrakło czasu. Bo za chwilę to Was politycy odstawią zza biurek i będą ujeżdżali po Waszych staraniach i nazwiskach anonimowi eksperci, nieudani urzędnicy i napuszczeni dziennikarze. Każdy może skakać po odwołanych prezesach, bo to nic nie kosztuje. Tak w końcu robi się politykę. Donosami i szczuciem.

Sorry, że tak dużo, ale sam tego chciałeś, Dyndało.

Ja pierdziu...!!!!

Najpierw niech wejdzie UTK. W końcu sprawa jest mega poważna. Szacunek

@kolejarz USA.
Jeden „Stasiek” na całą warszawską wieś to za mało!, musi być więcej za państwową kasę. Na branży funeralnej cały świat zarabia. Ze tez Pan Bóg, skarał mnie urodzić się w tak idiotycznym kraju.

Mr twitter nie ma nic do gadania, ale UTK i tak nie wejdzie, komu się chce narażać po odejściu Jaroszyńskiego

@przewoz

na sieć trakcyjną mówi się potocznie "trakcja" i każdy wie o co chodzi.

A co to jest potwarzacz?

A efekt jest pozytywny, bo wreszcie zdejmą te szmaty u bedzie przywrocony widok z kafejek na perony. Alleluja.

Wiem jedno, że na ulicach też jest problem z wieszaniem reklam ze względu na bezpieczeństwo ruchiu drogowego. Mało który samorząd pokusi się o zgodę na takie wykorzystanie przestrzeni (no może poza okresem wyborów - ale wtedy panuje chyba celowy nieład). Uważam, że jeśli przy szosach i ulicach nie można wieszać podobnych reklam to tym bardziej przy torach na centralnej. Proste jak drut - bezpieczeństwo nie może być kompromisowe.

Inzynierku, to jest wartość z cennika, każdy ją może poznać. Mózg masz wypełniony żółcią.

@anonim
Ja nie wiem czy to jest \"wartosc z cennika\". Ile PKP wzielo za ta reklame - nie wiem, ale wydaje mi sie ze to nie jest informacja do umieszczania na forum.
Poza tym to kwestia smaku. Przesluga to po prostu PR-owski chloptas, ktory nie moze przebolec, ze go wywalili i probuje robic swojej bylej spolce publicznie kolo piora. Jest to zenada i tyle. Nie am to jak publicznie prac swoje brudy.
Jak mawial klasyk: mezczyzne poznaje sie nie po tym jak zaczyna, ale jak konczy.

@ inzynier
Fora internetowe nie sa odpowiednim miejscem do rozstrzasania takich kwestii i wyplakiwania sie

Powiedz to ekipie z TORu i RK. Jest atak (artykuł) jest i odpowiedź (posty JP). Zauważ że JP odnosi się merytorycznie do tematu i tylko tematu, bez ujawniania smaczków typu "a bo dyrektor X z miasta Y to brał w łapę i macał sekretarkę".

Nadal pozostaje pytanie bez odpowiedzi Jakim prawema DworzecPolski umiesciła reklame na DC. Prawo do tego miał tylko Odział Dworce Kolejowe PKP S.A.

DPSA umieścił reklamy za pełną wiedzą i zgodą Oddziału, zapłaci też za eksploatację nośników.

@Jakub Wedrowycz
Slowa \"forum\" i \"merytoryczna odpowiedz\" sie wykluczaja wzajemnie, kolego. Internetowe fora to pole do popisu dla wszelkiej masci frustratow, sciemniaczy i zwyklych kretynow. I taka jest prawda. Wystarczy poczytac komentarze na pierwszym lepszym watku.
A przy okazji: skad w ogole wiesz, ze to pisze Przesluga?
Co do RK: oni robia takie wrzuty zeby podsycac atmosfere i generowac tzw. newsy. Tak dzialaja media, niestety. Nie ma to nic wspolnego z merytoryczna dyskusja na jakikolwiek temat.

Jeśli informację Pana Jacka Prześlugi się potwierdzą to niezły bigos mamy z centralem.

Z tym dworcem jest więcej kłopotów niż jest tego wart. Zburzyć, zatrudnić prawdziwych ekspertów, projektantów którzy zrobią nowy projekt właściwie i profesjonalnie no i wreszcie zbudować nowy obiekt.

A gdzie w tym całym sporze jest pasażer????

Suma sumarum, w tym całym sporze, nie skrajnia a odległość głowy od główki szyny się liczy!