Kategoria:
Biznes
Data dodania: 2012-01-12 19:16:40
(źródło: jm, Rynek Kolejowy)
Linty Kolei Śląskich dla Tychów
- Pociągi polskich producentów są awaryjne - mówili przedstawiciele Kolei Śląskich na rozprawie przed KIO. To jeden z powodów, dla których chcą kupić 14 używanych pociągów Lint produkcji Alstomu. Miałyby one wozić mieszkańców Tychów podczas przebudowy drogi krajowej nr 1.
Fot. JuergenG, commons.wikimedia.org, GNU FDL
Foto: M.F. Naaldenberg
Fot. Mauritsvink
Dziś w Warszawie Krajowa Izba Odwoławcza rozpatrywała odwołania Newagu i ZNTK Mińsk Mazowiecki od zakupu 14 używanych pociągów spalinowych bez przetargu przez Koleje Śląskie. Obie strony odpowiadały na pytania Izby, przedstawiły także swoje uwagi dotyczące postępowania. W trakcie rozprawy poznaliśmy m.in. trasę, do której obsługi przewoźnik chce wykorzystać pociągi. O tym, czy KIO zgodzi się na zakup pociągów, przekonamy się jutro.
Przypomnijmy: Zamiar kupienia pociągów z tzw. wolnej ręki, bez podania konkretnego typu i wieku pojazdów, Koleje Śląskie opublikowały w ogłoszeniu o dobrowolnej przejrzystości ex-ante. Zareagowały na to polskie firmy produkujące tabor kolejowy: Newag i ZNTK Mińsk Mazowiecki. Odwołały się one od procedury do Krajowej Izby Odwoławczej, żądając unieważnienia postępowania i rozpisania przetargu - formy dopuszczającej konkurencję. W postępowaniu brał też udział po stronie odwołujących właściciel używanych pojazdów typu DH – Sigma Tabor.
Kto pierwszy, ten lepszy
Jako powód dokonania zakupu w trybie dopuszczonym w art. 134 ust. 6 Koleje Śląskie przedstawiły krótkoterminowość, oraz korzystność ofery. Przedstawiciele przewoźnika oświadczyli przed Izbą, że pociągi nabędzie pierwszy kontrahent, który się zgłosi, zatem są KŚ zmuszone działać szybko. Dodali, że pojazdy są uznanej marki, o mniejszej awaryjności niż mogą zaoferować polscy producenci taboru, a części zamienne są ogólnodostępne. Podnieśli też fakt, że pojazdy są tej samej serii, co uprości naprawy.
Koleje Śląskie przedstawiły KIO list intencyjny, który podpisały z firmą Railconsult, dotyczący przedłużenia oferty na tabor do 17 stycznia. Pierwotny termin oferty upływał 10 stycznia. Jak zaznaczyli przedstawiciele KŚ, list został podpisany po to, by przedłużyć ofertę w razie wpłynięcia odwołań od postępowania, co też nastąpiło. Potwierdzono także, że chodzi o pojazdy Alstom Lint 41/H. Ich właścicielem jest spółka córka Kolei Holenderskich (NS) – NS Financial Services. Leasinguje ona pociągi operatorowi Syntus (po 50% udziałów mają w nim NS oraz Keolis), który prowadzi nimi przewozy w Holandii. Ponieważ Syntus przegrał przetarg na dalszą obsługę dotychczasowych linii, od 8 grudnia 2012 roku zrezygnuje z użytkowania Lintów.
1,26 mln euro to tanio, czy drogo?
Jako pierwszy swoje wątpliwości dotyczące procedury przedstawił Newag. Według tej spółki, z zaprezentowanych przez zamawiającego badań rynku nie wynika, że spełniony został warunek bardzo korzystnej ceny. Czternaście dwuczłonowych spalinowych zespołów trakcyjnych ma kosztować 17 220 000 euro, bez kosztów polonizacji i homologacji składów. - Polonizacji możemy dokonać we własnym zakresie, a świadectwo typu pojazdów Alstom Lint nr T/2001/0231 leży w Urzędzie Transportu Kolejowego, należy tylko je odnowić – odpierały Koleje Śląskie.
Jak wskazał przewoźnik, złożył on KIO oszacowanie ceny rynkowej pojazdów wykonane przez Stanisława Biegę. KŚ przyznały jednak, że rynek wtórnych pojazdów tej klasy praktycznie nie istnieje dodając, że za 25-letnie pojazdy DH1 od Sigma Tabor trzeba zapłacić 4 mln złotych za sztukę – Nie można ich porównywać z Lintami. DH1 nie spełniają norm dotyczących spalania, dostosowania do osób niepełnosprawnych i komfortu pasażerów. To jak porównywać tramwaje 13N ze Swingami – stwierdzili przedstawiciele Kolei Śląskich. Dlatego cenę 1,26 mln euro za pojazd Lint należy według KŚ uznać za korzystną.
Newag kontrował argumentem, że za niewiele wyższą cenę – w granicach 6,2-6,9 mln złotych jest w stanie dostarczyć nowy tabor, i to jeszcze w tym roku (początek dostaw). - Nigdzie nie jest powiedziane, że musimy kupować nowe pociągi - odpowiadały KŚ zaznaczając, że Linty są sprawdzone w eksploatacji. Odwołujący stwierdzili też, że Railconsult, jako pośrednik, a nie właściciel, na pewno doda do zakupu swoją marżę. Koleje Śląskie odparły jednak, że właściciel pojazdów – spółka NS-FS, wskazuje Railconsult jako podmiot upoważniony do sprzedaży, ten ostatni jest więc przedstawicielem, a nie pośrednikiem.
- W sierpniu ubiegłego roku mogliśmy kupić pojazdy DH. Niestety, nie zdążyliśmy. Kupiła je firma Sigma Tabor, która teraz sprzedaje je kilka razy drożej – mówili przedstawiciele Kolei Śląskich. Dlatego przewoźnik chce teraz uniknąć takiej sytuacji i kupić Linty bez przetargu. - Odbyliśmy wizytę techniczną w Holandii, widzieliśmy pojazdy, znamy ich stan – powiedziały Izbie Koleje Śląskie.
Linty potrzebne Tyszanom
Kolejnym argumentem zamawiającego było to, że pojazdy potrzebne są od nowego rozkładu jazdy, ponieważ na początku 2013 roku rozpocznie się najtrudniejszy etap przebudowy drogi krajowej nr 1, co zakorkuje Tychy – Pasażerowie, w tym pracownicy fabryk Fiat i Danone w Bieruniu, będą mogli przejechać pociągiem w 10 minut, lub stanąć w korkach na półtorej godziny – wskazywały Koleje Śląskie dodając, że oferta innego przewoźnika będzie dla Urzędu Marszałkowskiego zbyt droga. - Nie ma gwarancji, że jeśli rozpiszemy przetarg na dostawę taboru, to zakończy się on wcześniej niż w czerwcu. Znając rywalizację polskich firm, byłyby w nim odwołania, czego przykład mamy dziś. Nie otrzymalibyśmy zatem pociągów przed 8 grudnia, gdy wchodzi w życie nowy rozkład jazdy – stwierdzili przedstawiciele KŚ.
Krajowa Izba Odwoławcza zapytała w tym momencie przedstawicieli KŚ, jaką mają gwarancję, że Railconsult zdąży z dostawą pociągów, jeśli termin dostawy w ofercie to koniec 2012 lub początek 2013 roku. - Stosowne terminy dostaw zostaną zawarte w umowie – padła odpowiedź. KŚ twierdzą, że 8 grudnia 2012 roku potrzebują tylko 5 pociągów, a wszystkich 13-tu potrzebnych do obsługi linii (plus 1 w rezerwie) na przełomie stycznia i lutego 2013 roku.
- Takie jest nasze prawo, chcemy kupić pojazdy sprawdzone, które są produkowane od 10 lat, których kilkaset z powodzeniem jeździ w Europie, które są wysokiej klasy. Oferta została przedstawiona z dodatkowymi usługami: transportem i szkoleniem obsługi. Te pociągi są dobre i tanie – konkludowali przedstawiciele Kolei Śląskich. Werdykt Krajowej Izby Odwoławczej poznamy jutro, 13 stycznia, o 12:45.
Pociągi, które chcą kupić Koleje Śląskie mają obsługiwać linię kolejową nr 179 Tychy - Mysłowice Kosztowy. Odcinek Tychy - Górki Ściernie na tej linii będzie rewitalizowany przez PKP PLK, o czym pisaliśmy tutaj:
Większy widok mapy
O przebudowie drogi krajowej nr 1 można poczytać na Rynku Infrastruktury:
2
Komentarze:
12/01/2012 19:47
Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
I wszystko jasne.
KŚ dobrze przygotowali się do argumentacji zakupu.
Trzymam kciuki za korzystny wynik.
12/01/2012 19:47
Autor: Katowiczanin Wielce Zajebisty
---.adsl.inetia.pl
Dobrze, przebudują drogę i co dalej?
12/01/2012 19:54
Autor: sznela co niedziela
---.multimo.pl
Niech ktoś mi tu napisze ,że Pesiaki są lepsze od tych maszyn... Może smerfy z z Zachpomu ale te cuda - Miński i tym podobne?...
12/01/2012 20:02
Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
filmik jak Lint się prezentuje:
http://www.youtube.com/watch?v=IIzYiidLIZY
12/01/2012 20:03
Autor: króliczek
---.adsl.inetia.pl
Kolej Holenderska jest koleją królewską, i wypada się zapytać Królowej Holandii, czy można wywieźć pociągi z Holandii do Polski. Pociągi przechodzą wtedy pod Gubernatora Kolnii Holenderskiej w Warszawie ( Saska Kępa ).
12/01/2012 20:06
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
8 grudnia dostaną 5, ale jeszcze czeka je polonizacja, co też trochę trwa (i chyba nie obędzie się bez sprawdzenia przez UTK). Gdyby kupować nówki to też byłyby jedną serią, co uprościłoby naprawy. Ogólnodostępne są może części do jednostek napędowych/przekładni, ale już elektronika czy elementy karoserii - nie. Pojazdy w całości zbudowane są z elementów zagranicznych co zwiększy koszt obsługi. Z tą awaryjnością polskich SZTów też bym nie przesadzał, kluczowa jest jakość obsługi (poza tym można to zawrzeć w specyfikacji i obwarować karami). Co więcej, kupując nówki przez 2-3 lata eksploatacja byłaby prawie darmowa ponieważ gwarancję i serwis biorą na siebie producenci. Cenę porównano w złą stronę - nie wobec przecenionego złomu, a nowych pojazdów, bo to one są alternatywą. Wówczas nie wypada już tak atrakcyjnie, szczególnie wobec faktu, że na nowe można zdobyć dotację, więc koszt dla spółki byłby jeszcze mniejszy.
12/01/2012 20:13
Autor: Susełek
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@Króliczek: Co słychać u żony? :)
12/01/2012 20:15
Autor: króliczek
---.adsl.inetia.pl
@sphinx1
Czego się nie kupi to jest żle, bo Europa żyje w starym świecie z monarchią gdzie jest kolej natomiast Polska żyje w nowym świecie bolszewickim bez monarchii gdzie wszystko się rozsypuje.
12/01/2012 20:17
Autor: UTK
---.adsl.inetia.pl
Świadectwo (tymczasowe) dla Coradia Lint 41 ma w rzeczywistości numer T/2001/0231, było ważne do 31 grudnia 2001 i nie "leży" w UTK, tylko zostało wydane dla i odebrane przez ALSTOM Polska. Ponieważ nigdy nie zostało "skonsumowane" - nie przeprowadzono nawet jazd próbnych i eksploatacji obserwowanej - to cały proces trzeba przeprowadzić od nowa, Panie Biega...
12/01/2012 20:20
Autor: mbg
---.134.163.3
Tak - a kto jest winny awaryjności pojazdów? Czy nie przypadkowo przewoźnik, który ogłasza przetarg w ostatniej chwili wiec pojazdy produkowane są w chorych terminach i jakości z tego wynikającej. Czemu zagraniczne firmy nie wchodzą na polski rynek? ano może właśnie dlatego, że nie będą się ośmieszać z robieniem pojazdu w 2 miesiące. Tylko polscy producenci chcąc istnieć na granicy opłacalności muszą w tych terminach się mieścić.
A niech dalej będzie w Polsce polityka skupowania zagranicznego złomu - tylko potem proszę nie mieć pretensji, że zakłady upadają, a pensje są niskie. Bo z czego maja być te pensje, skoro popiera się zakraniczne produkty! TO JEST BŁĘDNE KOŁO!!! Już wzorcowym przykładem na oczyszczanie Zachodu ze zlomu jest krakowskie MPK.
12/01/2012 20:21
Autor: króliczek
---.adsl.inetia.pl
Susełek
To samo co w 1998 roku, czyli z daleka jak najdalej.
12/01/2012 20:27
Autor: Kolejarz z USA.
---.compute-1.amazonaws.com
Tez w tym roku organizuje przetarg na malowanie domu. Malarz musi pochodzić z Polski (tani), pędzle i wałki, mogą być lekko używane, a polonizacji instrukcji nakładania farby sam dokonam. Będzie o wiele taniej, jak malowanie przez amerykańską firmę. Mam nadzieje, ze nikt się nie odwoła od przetargu?. Bo to w końcu ja decyduje.
A tak ogólnie to dobry zakup, wole rzęcha zagranicznego, jak nowy produkt Made in Poland.
12/01/2012 20:29
Autor: króliczek
---.adsl.inetia.pl
@Susełek
Wiadomo kto, ale w polskiej kulturze nie potrafi nas sobie nikt przedstawić, bo ktoś taki nieżyje w/g polskiego prawa ( potomkowie Pana Tadeusza zostali uśmierceni przez polską kulturę ).
12/01/2012 20:35
Autor: TheSunseed
---.ssp.dialog.net.pl
Patrzcie! Inne kraje już sprzedają takie linty i kupują nowe składy... a u nas będą eksploatować to z 40lat!
12/01/2012 20:36
---.95.236.209
rangerek
Dobrze myślałem, że do Fiata ;-)
Co do argumentu o awaryjności i przetargach, choć tu raczej chodzi o cięcie kosztów,a nie o terminy i top jest właśnie błędne koło
Nam nadzieję, że KŚ wygrają i tyle
Jedyne co pozostałe do wyjaśnienia to papierek zUTK i czas polonizacji
12/01/2012 20:36
Autor: otello3
---.toya.net.pl
Mam kolejkę HO. Chętnie wypożyczę!
12/01/2012 20:53
Autor: KMowicz
---.dynamic.chello.pl
A ja pamiętam jak miesiąc temu wszyscy pisali, że KŚ kupi stare 50 letnie gówno i będzie pośmiewiskiem, że cały złom z europy sprzedaje się do polski bo można jeszcze zarobic...
12/01/2012 20:55
Autor: Kolejarz z USA.
---.compute-1.amazonaws.com
TheSunseed.
Jak zwykle patrzysz po Polsku bo inne kraje, etc.
Ale inne kraje inwestują w biznes, w pasażerów. Nie inwestują w świątynie, w kapelanów, w katechetów. I nie uprawiają pielgrzymek kolejowych na koszt firmy. Bo te relikwie nie działają w tych innych krajach. Po za tym, w tych innych krajach ludzie chętnie korzystają z pociągów.
W Polsce „Gostek” musi gnać ze wschody czy południa, 10 letnim Golfem z wypierdziałym siedzeniem po Helmucie, do Kołobrzegu, by wczasowicze widzieli. Bo ten GOSTEK pociągiem chętnie nie pojedzie. A jeśli Polacy nie chętnie korzystają z kolei, wiec żadnej spółki nie będzie stać, na nowy tabor. Wiec nie ma co się oglądać na inne kraje, bo w innych krajach, kierowcy mają dość samochodów, przynajmniej w jazdach dalekich. Jak byłem w Kołobrzegu w ub. roku. Nie mówiąc, ze pochodzę z USA, (wyższa cena za pokoje) , to się dziwili wczasowicze, ze z Krakowa przyjechałem pociągiem, oni po bułki do piekarni, jeździli 250 metrów samochodem.
Mbg
Już wzorcowym przykładem na oczyszczanie Zachodu ze zlomu jest krakowskie MPK.
Tylko ze ten 30 letni złom z Zachodu, jest 100 razy bardziej nowoczesnym taborem, i nie psującym się jak polski złom. Wiedeński złom z metra, przerobiony w Krakowskim MPK, na tramwaje EU8N, to cos fantastycznego. Sami austriaccy zachodzą w głowę, jak to Krakusy zrobiły, i to za psie pieniądze. Dając prace polskim pracownikom, mechanikom w MPK Kraków.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rotax/MPK_EU8N
12/01/2012 21:07
---.dip.t-dialin.net
wer
KS podaly prawde na lawe..... producenci polscy produkuja tabor awaryjny.... i jak dlugo nie naucza sie , to nie ma co kupowac za pieniedze podatnika tych bubli...
Przeciez kazdy z Was nie chce kupowas samochodu produkcji polskiej, tylko zachodnich firm, bo roznica jest w jakosci. Przypomnie tylko do przecinikow argumentacji KS.... dlaczego nie kupowaliscie Poloneza, czy Dewoo a samochody zachodnich producentow.... przeciez to tez miejsca pracy byly na Zeraniu i co.... ?????? jak za swoje pieniedze zto lepiej niemiecki czy japonski samochod, a jak za podatnika pieniedze to moze byc polonez.... ciekawe podjescie do sprawy!
12/01/2012 21:09
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
30-sto letni złom z zachodu jest lepszy niż 30-sto letni złom krajowy - fakt. Ale czy 30-sto letni zachodni złom jest lepszy niż nasze nówki to już nie byłbym taki pewny. Ja mam nadzieję, że KŚ przegrają bo ich argumenty były może i medialnie, ale merytorycznie średnie.
12/01/2012 21:14
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
@wer, Polonez był produkowany tak długo bo jednak był na niego zbyt. I to mimo, że konstrukcja pamiętała lata 70-te. Krajowe pojazdy szynowe nie są aż tak zacofane. A co do awaryjności wiele też zależy od jakości obsługi, można powiedzieć, że to wręcz podstawa. Np. w opolskim dbają o tabor i SA137 już ponad rok jeździ niemal bezawaryjnie, bez chorób wieku dziecięcego, a przecież to zupełnie nowa konstrukcja. W drugą stronę - nie ma też gwarancji, że te niezawodne używki, po zetknięciu się z polską kulturą serwisową, będą jeździć równie bezawaryjnie co u poprzedniego właściciela.
12/01/2012 21:21
Autor: Pako
---.zamek.net.pl
@Kolejarz z USA.
"A jeśli Polacy nie chętnie korzystają z kolei, wiec żadnej spółki nie będzie stać, na nowy tabor."
-To jest właśnie istota problemu.
12/01/2012 21:26
Autor: przewoz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
"Tak - a kto jest winny awaryjności pojazdów? Czy nie przypadkowo przewoźnik, który ogłasza przetarg w ostatniej chwili wiec pojazdy produkowane są w chorych terminach i jakości z tego wynikającej."
No i właśnie o to chodzi. Cieszę się, że nie tylko ja o tym mówię. Argument o awaryjności polskich pojazdów podały KŚ, które same ogłosiły przetarg na dostawę ELFa w miesiąc. Brawo, brawo. Tak właśnie produkuje się buble - ustawiając przetargi i nie dając żadnych szans na skuteczne próby.
"Kolejnym argumentem zamawiającego było to, że pojazdy potrzebne są od nowego rozkładu jazdy, ponieważ na początku 2013 roku rozpocznie się najtrudniejszy etap przebudowy drogi krajowej nr 1"
hmmm.. sam remont zaraz się zacznie, a najtrudniejszy etap ponoć jest przewidywany na jesień. Na pewno dostaniecie jakikolwiek pociąg przed tym terminem?
Poza tym... na relację typowo miejską chcecie wrzucić pociąg typowo regionalny: 2 pary drzwi na 130 osób to dużo gorzej jak w EN57.
10 minut vs 1,5 godziny w korku? Takich dysproporcji ciężko szukać nawet na Zakopiance w poświątecznym szczycie... Ech..
12/01/2012 21:27
Autor: Katowiczanin Wielce Zajebisty
---.adsl.inetia.pl
Polski tabor jest awaryjny, owszem, ale w takim razie po cholerę kupili Elfy! Czy nie lepiej było kupić więcej Flirtów? Produkt niezawodny, sprawdzony, a ceną podobny do takiego Elfa, który ładnie wygląda, ale się psuje.
12/01/2012 21:33
Autor: Patryk F.
---.adsl.inetia.pl
@Katowiczanin Wielce Zajebisty.
Jest również twojego zdania. Z tego co mówili pracownicy w 2009 kiedy woj.Śląskie zakupiło sztadlerki to mieli taką propozycję iż jak kupią hurtowo więcej pojazdów typu Flirt EN75 (bodajże chyba ponad 14 sztuk - 100% nie mam pewności) to firma Sztadler na szopie ŚZPR w K-ce postawi im nową halę główną i dużą wiatę pod stojące tam kibelki na świeżym powietrzu. Lecz jak wiadomo woj.Śląskie tak nie uczyniło.
Również Katowiczaninu jest z twoim zadaniem iż Stadler jest niezawodnym i sprawdzonym taborem, chociaż sprawiał małe problemiki na początku ale w obecnym stanie jest w 100% sprawny. A zdanie mechaników z KŚ z którymi mówiłem to są zdania iż że Elf jest spoko , ale co do prowadzenia to wolą Stadlera , ponieważ Flirt jest przystosowany do komunikacji miejskiej , szybkie ma przyśpieszenie , Tempomat , który za to ELF nie posiada i takie tam ;)
A co do kupowania 10-12 letnich szynobusów to ja bym jednak wolał troszkę dołożyć pieniąszków i zakupić Elektryczne Zespoły Trakcyjne nawet jak już nie mają pieniędzy to niech te biedne Elfy kupią. :) Nie ma to jak nowe i z gwarancją :)
12/01/2012 21:39
Autor: Tom
---.anfa.pl
Życzę KŚ udanych zakupów i rozwoju. Polskie firmy zachowują się jak pies ogrodnika, ale jeśli kasują tak wielkie pieniądze za swoje pojazdy, to teraz mogą obejść się ze smakiem. Pesa już nabrała KŚ na Elfy. Pojazd fajny, ale za taką kasę wcisnąć prototypy do testowania? Chylę czoła przed marketingiem z Bydgoszczy. Widać jednak, że i KŚ się uczą i drugi raz nie dają się nabrać. Wolą tym razem sprzęt sprawdzony. Czy mają gdzie nim jeździć? A i owszem. Przecież może jeździć z Czechowic do Cieszyna, ten sprzęt może być przydatny do przywrócenia ruchu na linii Bielsko - Cieszyn. Pociąg może być łatwo podzielony i łączony w Goleszowie na części do Wisły i Cieszyna. Może jeździć z Gliwic do Bytomia, czy Bielska do Rybnika. Zastosowań na Śląsku jest wiele. 14 pociągów to i tak za mało!
12/01/2012 22:00
Autor: Patryk F.
---.adsl.inetia.pl
@Tom. To jak chcą sprawdzony tabor to mają przecież. Stadlery.
12/01/2012 22:06
Autor: WTD
---.31.202.62
UMWŚ i KŚ nie są zadowolone z Elfów . Ciągłe usterki kiepski serwis oraz niska jakość użytych materiałów doprowadziły do zmiany nastawienia na droższy sprzęt zachodnich firm.
Szalą goryczy przelało okrojenie z wyposażeniu i wysoka cena prototypów.
Kolejne przetargi będą tak organizowane aby nie powtórzyć błędów jak przy kupnie Elfów.
Na wiosnę będzie organizowany przetarg na kolejny tabor i się założę że będzie na zestawy piętrowe ,produkowane przez stadlera lub Bombardiera.
12/01/2012 22:07
Autor: kent
---.238.64.20.ip.abpl.pl
@tom - 12 sztuk to jest już coś. Kto wie czy Śląsk z grajdołka w jaki wprowadziły ten region działania niemrawego przez lata UMWŚ czy tutejszego ŚZPR nie stanie na nogi wcześniej niż moglibyśmy przypuszczać. Na Tychy to wystarczą 4 sztuki reszta na inne linie Śląska które mają znaczenie w połączeniach całych podregionów np. Rybnik-Bielsko czy Katowice-Lubliniec.
12/01/2012 22:17
Autor: przetargowiec
---.191.155.7
Co za bzdura,
nie można tak sobie kupić pociągów z wolnej ręki. Jeśli KIO pójdzie na rękę KŚ to będzie to niebezpieczny wyłom w stosowaniu Pzp. A argumenty są naprawdę wyssane z palca i na zasadzie widzi mi się. Można by rzec, że koleje ŚLĄSKIE nie lubią co polskie i dlatego tak cudują. Jest to dla mnie niezrozumiałe i niedopuszczalne.
12/01/2012 22:25
Autor: 0173
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
To wszystko wina zbrodniczego KK! Ten kraj by mlekiem i miodem płynął, gdyby nie on!
12/01/2012 22:25
---.95.236.209
rangerek
@przewóz - odnośnie korków, co prawda demagogia to straszna z ta proporcja, ale 50 minut już realne będzie
Jeszcze odnośnie jakości pociągów polskich, firmy same a sobie winne, bo jak im było wygodnie top buble wciskali a teraz rwetes i argumenty że w takich przetargach to oni nie chcą
12/01/2012 22:45
Autor:
---.1and1.pl
tyle taboru ,a tak mało miejsca .
Gdzie to wszystko pomieścić ? Może planowana jest budowa nowej bazy dla KŚ.
12/01/2012 22:49
Autor: przewoz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@rangerek: przewOz (raz jeszcze). Nie "ó". Nie ten rodowód nicka.
Dopracowany sprzęt może się cieszyć sporą niezawodnością, co pokazują np 19We. Pesa na ELFy nie miała czasu. W zasadzie od początku było wiadomo, że będzie to jak "na kolanie" zrobione, bo czego się spodziewać po produkcie zrobionym od "A do Z" w kilka miesięcy. To musi się dotrzeć. Nie dotarło się wcześniej - będzie się ze 2 lata docierać jeszcze.Trzeba było terminami przetargów nie ustawiać.
Zachodni producenci już dawno uciekli.
12/01/2012 22:51
Autor: zastanów się
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Oby się udało. Ci co krytykują to zagorzali MIKOLE dla których, choćby nie wiem co się by działo, to i tak najwygodniejszy będzie kibel full plastik ..........
12/01/2012 22:53
Autor: danek
---.dynamic.chello.pl
Szrot to raczej nie jest.. świetnie się prezentuje na filmikach.. najlepiej niech przedstawią ostatnie obiegi jakie wykonywały te pociągi i sprawa załatwiona.. bo może się okazać że to co ładnie wygląda na zewnątrz może być wielkim badziewiem w środku.. chodzi mi tu o silnik.. jeśli te pociągi nie były używane przez dłuższy czas a stały co najwyżej na bocznicy to życzę powodzenia ludziom z tej spółki ..
12/01/2012 22:57
Autor: króliczek
---.adsl.inetia.pl
Zachodni sprzęt tej klasy też się będzie sypał, bo jeździ się trakcją 4 krotną. 2x ED74, czy 2xEN76 to trakcja czterokrotna. 3kV DC ma maksymalnie 2 lokomotywy o max mocy ok. 5MW. I to wszystko. Do jazdy w większym ukrotnieniu trzeba zmienić ustrój i mentalność Polaków. Tego drugiego przez 50 lat się nie da zrobić, bo potrzeba kilka pokoleń, żeby zaszły zmiany w psychice.
Trakcja jednokrotna to trakcja książęca, trakcja dwukrotna to trakcja królewska, trójkrotna to cesarska a czterokrotna to imperatorska.
Najlepiej stosować push-pula i generacji - lokomotywa + wagon sterowniczy ( bez silników napędowych ). Wtedy można jeździć trakcję dwukrotną.
Dlatego ELF-y powinno się rozdzielić i wyprodukować wagony sterowniczy i dodać wagony do składów, żeby były to składy push-pull 1 generacji.
12/01/2012 23:02
Autor: max
---.play-internet.pl
pierdu..pierdu...jak zwykle dużo biadolenia a mało treści.dla znających pzp manewr KŚ to ewidentna próba obejścia zamówienia publicznego i nie bardzo wierzę aby KIO na to poszło. co do pojazdów polskich producentów to Zamawiający dostaje co zamówił. Zachodniopomorskie potrafiło tak poprowadzić przetarg , że dostało takie pojazdy jakich oczekiwało.Mimo , że polskiego producenta to sprawdzone i małoawaryjne.Myślę , że tak opiewane waszymi zachwytami Stadlery nie mają takiej sprawnosci. Niestety zachodniopomorskie jako jedyne województo zakupiło Atribo. Inne województwa dostają to co zamawiają. Jeżeli głównym kryterium jest najniżasza cena to co się dziwić. Na czymś producent musi oszczędności zrobić.Elfy zapewne tez są dobrymi ezetami ale muszą przejść problemy wieku niemowlęcego. Jak je pokonają to pewnie bedzie totalny zachwyt jaki to dobry pojazd.
12/01/2012 23:05
Autor: króliczek
---.adsl.inetia.pl
A tym to w ogóle nie można jeździć dwoma składami tylko trzeba dodać wagony do składu, żeby wydłużyć. W trakcji czterokrotnej jest ponad 6MW.
http://www.youtube.com/watch?v=zuxXeFLc1rE
12/01/2012 23:07
---.95.236.209
rangerek
@przewoz sorry to wina słownika w swype :-)
12/01/2012 23:31
Autor: króliczek
---.adsl.inetia.pl
@Susełek
Dodam jeszcze, że jest coś takiego co nazywa się protokołem cesarsko-krolewskim i ten protokół jest łamany przez wychowanie w szkołach na j. polskim poprzez lekturę Pana Tadeusza Adama Mickiewicza. Do książąt nie zwraca się per pan lub towarzysz tylko książę, kardynał, królewicz ( kniaź koronny ), carewicz, cesearzewicz, księżniczka, księżna, królewna ( kniazina koronna ), carewna, cesawewna. Trzeba wiedzieć jakie kto ma tytuły szlacheckie. Np polomiści nie są w stanie podać odpowiedniej gramatycznie formy cesarewna, mówią carówna, czyli córka cara ( niekoronowana ).
12/01/2012 23:48
Autor: ET41-101
---.222.27.234
Z Fiata to kilkanaście autobusów na zmianę przyjeżdża, do DANONA nie wiem ile, ale pewnikiem też sporo. Obsłużyć to sprawnie to KŚ muszą naprawdę się postarać. Presja czasu jest. Brak sieci trakcyjnej w stronę Górek też jest problematyczny, więc nie dziwię się, że kombinują.
Ale nie mamy na nic teraz wpływu. Karty na stole, niech KIO decyduje - od tego jest.
12/01/2012 23:55
Autor: Mathew Kato
---.9.52.13
Nie ma to jak pomoc rodzimemu przemysłowi ;D
13/01/2012 09:01
Autor: Szu_
---.rudaslaska.vectranet.pl
14 wozów na tak krótką trasę? Fajna ściema ;)
13/01/2012 09:09
Autor: Maciek
---.50.108.98
Porównywanie cen nowych pociągów i dziesięcioletnich jest błędnym podejściem -- należałoby porównać cenę dziesięcioletnich z ceną nowych obniżoną o dziesięcioletnią amortyzację. No i jednak żal polskiego przemysłu -- jednak państwa zachodnie w czasie kryzysu zdecydowanie stawiają na zakupy, które pozwolą wesprzeć gospodarkę.
13/01/2012 09:24
Autor: spin
---.optics.polsl.pl
Linty to pojazdy spalinowe, a na Śląsku wszystko jest zdrutowane. Paliwo jest wściekle drogie, a będzie jeszcze gorzej. Kto za to zapłaci?
Tanie pojazdy drogie utrzymanie.
13/01/2012 10:12
Autor: aa
---.dynamic.gprs.plus.pl
spin tu chodzi o trasę z Tychów do Bierunia gdzie drutów nie ma... niestety
13/01/2012 11:07
Autor: Lucjan
---.200.50.90
Nie róbcie z Polski śmietniska starych gratów.
13/01/2012 11:51
Autor: Reformator
---.static.akk.net.pl
Czyli od 2013 PR precz! No,no to wąsaci związkowcy bedą żli.Co powiedza kolegom,ktorym przez ostatnie 20 lat tworzyli stolki? Gdzie pojdzie ta cala kontrolno-administacyjna szlachta?Bravo marszalku zwiazkowe koligacje sie skoncza.
13/01/2012 11:55
---.232.239.154.capgemini.com
rangerek
@Lucjan - to gdzie wysłać wszystkie EN-57? :)
13/01/2012 12:35
Autor: Milek
---.emea.ibm.com
" ---.232.239.154.capgemini.com "
Ładnie się tak w pracy opier...? :D
Prawie jak w PR ;)
13/01/2012 12:44
---.232.239.154.capgemini.com
rangerek
@milek - zgodnie z regulaminem pracy, mogę korzystać z internetu jeśli nie wpływa to na moja pracę
(ja mam płacone za gotowość a nie za 8h skręcania śrubek :D) - a nie wpływa :D - a kolega z wrocławskiej "polskiej hindusowni"? (nie mam zamiaru obrażać, bardziej z żartem - wiem jak działa outsourcing bo sam jestem jego częścią :P)
13/01/2012 12:45
Autor: Bardi78
---.oswiecim.vectranet.pl
Proszę o wyjasnienie jak trasa Tychy-Górki Ściernie przysłuży się pracownikom Fiata?
Miałem nadzieję że pociąg będzie dojeżdżał wprost pod bramę a tak z przystanku Górki Śc. jest w lini prostej jakieś 3 kilometry...Nie pracuję na Fiacie,jestem za zakupem ale uważam że skład złożony z 3 par pociągów i podjeżdżający pod bramę oczywiście jedynie w godzinach zmian byłby super rozwiązaniem...
13/01/2012 12:55
---.232.239.154.capgemini.com
rangerek
@Bardi78 strzelam że - ze stacji puszczą busy zakładowe :) - bo im się to bardziej opłaca niż stada busów stojące w korku (część i tak pewnie zostanie) - ale tu jak coś bedzie wiadomo to zapytam bo mam w Fiacie 2 kolegów (i na linii i w biurze więc różne zmiany)
13/01/2012 13:01
Autor: Bardi78
---.oswiecim.vectranet.pl
Myślę jednak ,że super rozwiązaniem byłby wjazd 6 razy na dzień wjazd pod bramę Fiata,zmiana czoła i dalej w drogę:))) Pracownicy Fiata mieliby najszybszy transport na Lini Tychy-Mysłowice Kosztowy:)))
13/01/2012 13:16
Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
O wiele bliżej Fiata są stacje: Bieruń Stary mleczarnia (ok.1,5 km) i Tychy Świerczyniec (ok. 1 km).
Ale trzeba tam infrastrukturę kolejową odbudować plus odpowiednie ciągi komunikacyjne (szczególnie przy tej drugiej stacji).
13/01/2012 13:23
Autor: Bardi78
---.oswiecim.vectranet.pl
@Krzysztof
O widzisz powiekszyłem mapkę http://mapa.kolej.one.pl/ i faktycznie 10 minutek na nogach spacerkiem z przystanku Bieruń Mleczarnia:) A co do infrastruktury to linia przejdzie rewitalkę mam nadzieje że też zajmą się przystankami i no i wtym przypadku konkretnym dojsciem od przystanku do fabryki Fiata:)
13/01/2012 13:27
Autor: Bardi78
---.oswiecim.vectranet.pl
Tylko przesunął bym przystanek jaknajbliżej skrzyżowania ulicy Łysinowej i Szynowej i wtedy to już super...
13/01/2012 13:35
Autor: mikiyee
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
KS przegrały, nie mogą kupić LINTów. Więcej info na głównej.
14/01/2012 11:39
Autor: zeus04
---.ssnet.pl
@Kolejarz z USA.
http://niewiarygodne.pl/kat,1017181,title,Wierzacy-zyja-dluz
ej,wid,10599496,wiadomosc.html?smgajticaid=6dbcc
"Wyniki ich badań wykazują, że osoby, które systematycznie biorą udział w praktykach religijnych, żyją znacznie dłużej. Wnioski takie zostały wyciągnięte z długoterminowych badań zdrowia kobiet, przeprowadzonych w Stanach Zjednoczonych. Program został w całości sfinansowany przez amerykański rząd. Dziennik "Daily Star" poinformował, że przebadano łącznie 92 tysiące kobiet, w wieku od 50 do 80 roku życia. "
[ciach]
Dodatkowo znacznie mniej wydają na psychoanalityków itp.
15/01/2012 17:51
Autor: obserwator torowy
---.play-internet.pl
KŚ kupiły Elfy i teraz piszą że się psują skoro maszynista jest tak tępy że nie umie przeczytać komunikatu który jest wyświetlany na monitorze np. otwarte drzwi co powoduje blokadę jazdy to proszę was niech ten przedstawiciel najpierw odróżni usterkę od nieudolności swoich swoich maszynistów.
15/01/2012 17:51
Autor: obserwator torowy
---.play-internet.pl
KŚ kupiły Elfy i teraz piszą że się psują skoro maszynista jest tak tępy że nie umie przeczytać komunikatu który jest wyświetlany na monitorze np. otwarte drzwi co powoduje blokadę jazdy to proszę was niech ten przedstawiciel najpierw odróżni usterkę od nieudolności swoich swoich maszynistów.
15/01/2012 20:33
Autor: mistrz
---.ssnet.pl
te obserwator zainteresuj sie lepiej swoimi torami co by ci ich nie zwineli, matole
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
-
Zderzenie czołowe SKM i KM w...
-
Połączenie Poznań - Rotterdam...
-
Czyszczenie na Euro -...
-
Czyszczenie na Euro -...
-
Czyszczenie na Euro -...
-
Testy Flirta dla Czechów na...
|
|