Komentarze:
12/01/2012 15:29
Autor: stoker
---.155.180.218
Ze strony aktualnego właściciela tego taboru:
http://www.nsfsc.com/available_rolling_stock/default.asp?NCI
D=199&S=&NID=143
wynika, że w grudniu br. dokupienia będzie 19 tych SZT-ów, a dodatkowe 3 jeszcze w 2013 roku.
To nie jest wcale taka zła opcja, tabor 10 letni może w naszych warunkach jeszcze spokojnie 20-25 lat pojeździć.
Moim zdaniem powinny się tym zainteresować co biedniejsze województwa posiadające spory odsetek linii niezelektryfikowanych.
A tu można się zapoznać z ich danymi technicznymi:
http://www.nsfsc.com/_fileupload/Image/Lint_41_available_298
87862.ppt
12/01/2012 15:40
Autor: mikiyee
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ja bym wolał, by jakieś województwa kupiły te pociągi a KŚ zamówiły 10 elektrycznych składów dwu-członowych. Miałoby to większy sens.
12/01/2012 15:41
Autor: figaro
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
ja tez kibicuje KŚ aby kupiły ten tabor i aby porozumiały sie z Przewozami Regionalnymi w celu stworzenia spółki podobnej do pierwotnych Kolei Mazowieckich, gdzie PR-y były udziałowcem. Rozwiąze to częś problemów marszałka i pasażerów:)
POWODZENIA !!!!!
12/01/2012 15:43
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
Ja wiem czy 10-letnie używki są aż tak bezawaryjne... Wiele zależy od obsługi. Z Mińskami jest różnie, ale np. Newagi jeżdżą bez problemów. Do tego mają klimatyzację przestrzeni pasażerskiej.
12/01/2012 15:52
Autor: nynuś
---.play-internet.pl
Skoro Newag i ZNTK są takie hałaśliwe to niech KŚ zrobią coś co powiedziała jedna mądra bliska mi osoba. Koleje Śląskie niech powiedzą ile mają pieniędzy na zakup taboru i powiedzą , że skoro producenci utrudniają im taki zakup to niech za te same pieniądze sprzedadzą im nowy tabor i do tego dołożą serwisowanie. Wtedy dopiero będzie konsternacja i popłoch u producentów.
12/01/2012 15:53
Autor: judasz
---.play-internet.pl
a ja jestem za tym żeby umwś nie ustąpił ani milimetra niech sie wszyscy jak rasowe polaki żrą doi ostatniej kropli krwi a bidny pasażer dostanie jak zwykle po tyłku
12/01/2012 16:05
Autor: przewoz
---.opera-mini.net
NYNUŚ - co ty w ogóle porównujesz. nowe, klimatyzowane, z pełną gwarancją i opieką serwisową pojazdu chcesz mieć za tą samą cenę co 10 letnie pojazdy? to wcale takie mądre nie jest. no dobrze, jak tak bardzo chcecie, to brać. w grudniu dostaniecie je do ręki wraz z dokumentacją. przyjadą do Polski. zanim przetłumaczycie dokumenty, zrobicie dopuszczenia- następne pół roku. no to przepraszam, ale ja tu czytałem, że tabor jest potrzebny od zaraz, a nie za 12-15 miesięcy. przez ten czas dostaniecie droższy-fakt. ale nowy i z serwisem sprzęt. już mi nawet wisi, czy tym wozom będzie brakować 200tys km czy 1000 km do przeglądu. wasz kłopot.
12/01/2012 16:06
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
@nynuś
KŚ bez problemu dostałby dotację z któregoś programu UE na nowy tabor, co przy wkładzie własnym ma poziomie ~75 mln zł dałoby ok. 150 mln zł do wykorzystania na tabor. Za taką cenę możnaby kupić 15 sztuk dwuczłonowych EZTów lub 18-19 sztuk dwuczłonowych SZTów typu SA137. Fabrycznie nowych, klimatyzowanych, z gwarancją.
12/01/2012 16:14
Autor: mikiyee
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ja muszę się zgodzić z poprzednikami, lepiej byłoby kupić nieco drożej nowe elektryczne EZT ze wsparciem UE niż te używane. Tym bardziej, że mają być użytkowane pod drutem. Fajne są te Linty, dobrze jakby trafiły do polski, ale lepiej do innych województw i za mniejszą cenę. Tutaj używany kosztuje prawie 7mln brutto bez przystosowania i dopuszczeń. Nowy dwu-członowy EZT kosztuje około 10mln wraz z gwarancją. Zresztą, uważam, że KIO nie dopuści do tego zakupu, trzymam kciuki za KIO bo to droga oferta, dodatkowo spalinowce na śląsku mogą być, ale tak z 5-6 max.
12/01/2012 16:15
Autor: ccc
---.tktelekom.pl
dziwne byłoby gdyby KIO odrzuciła te odwołania - zamawianie za taką kwotę z wolnej ręki nie przejdzie, nie ma takiej opcji, to wspólne pieniążki i deal jakkolwiek z boku wydający się na rozsądny na kilometr brzydko pachnie..
12/01/2012 16:22
Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
Pamiętajcie że nie znamy treści oferty Railconsult. Czy to tylko "sucha" sprzedaż tego nie wiemy.
Mogą przecież zaoferować 50 letnią gwarancję jak jeden z naszych producentów;)
12/01/2012 16:22
Autor: nowy
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
sphinx1@: 1 dwuczłonowy spalinowy SA to koszt 7-8 mln za szt, trójczłonowy min 14 mln ( jak w zachodniopomorskim). Jesli rzeczywiscie te pojazdy mają 10 lat to brac i się nie zastanawiac. kilka lat temu Zachodniopomorskie kupiło 7 trójczłonowych niemieckich szynousów ( lub raczej spalinowych zespołów trakcyjnych) które były budowane około 1965 roku i przeszły kapitalny remont w 1995 r. Wszyscy pukali sie w czoło a okazało się że był to dobry zakup, bo za zaoszczędzone pieniądze plus dotacja z UE w 2010 roku kupiono 12 nowych SA 136. do teko te niemieckie pojazdy miały sprawność na poziomie 95% !! a miałem porównanie z nowymi SA 133 z woj. Lubuskiego. do tej pory niektórzy żałuja że ich nie ma bo były wygodniejsze od tych nowych SA 136( wada niemcobusów to brak klimy a układ siedzeń jak w EN-57). A Newag to niech nie zachowuje się jak pies ogrodnika bo popis dali w przetargu na szynobus dla Lubuskiego. Trzeba było odwołać przetarg i szlak forsę trafił. ponoć w 2012 ma byc nowy ogłoszony ale nie wiem na ile to prawda.
12/01/2012 16:25
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gubernator Kalifornii
Prawda jest taka, że takei uzuasadnienie:
"W uzasadnieniu zamówienia Koleje Śląskie napisały, że tabor jest mniej awaryjny od tego, który proponują polscy producenci."
to żadne uzasadnienie! Kompletnie niczym nie poparte! Żadne badania, nic.
Ładny tabor, podoba mi się, ale spalinówki na kompletnie zelektryfikowanym Śląsku to mimo wszystko nieporozumienie. Można by nawet coś ugrać u producentów z ceną, jak tak krzyczą (moim zdaniem dobrze, że krzyczą).
Dwuczłonowe EZT to najlepszy pomysł na wiele słabych linii.
Na Gliwice - Częstochowa, Katowice -Bielsko-Biała, Tarnowskie Góry - Mysłowice (ta relacja to moja propozycja w przypadku uruchomienia czegoś w rodzaju SKM) to 6-7 członowy EZT powinien być.
Na Katowice - Rybnik, Katowice - Kozłów, Tychy - Sosnowiec to czteroczłonowe obecne skłądy powinny być.
12/01/2012 16:25
---.adsl.inetia.pl
Robert Wyszyński
Cytat:
"W uzasadnieniu zamówienia Koleje Śląskie napisały, że tabor jest mniej awaryjny od tego, który proponują polscy producenci."
Ha! MOCNE!
Chyba To rozwścieczyło polskich miśków. Tylko ze miśki - ZWŁASZCZA z Pesy - albo nauczą się dbać o klienta i robić DOBRY tabor na 120-160 km/h, albo ich wyprze w tej kategorii Newag czy inny LINT.
Na marginesie... Jak się opluwa pociągi high speed oraz ideę budowy linii HS (Jakubas na Kongresie Kolejowym) to wypadałoby się popisać i zrobić DOBRY pociąg choćby na marne 200 km/h (bo na 120-160 robią już dobre), zapowiadany od 5 lat..., prawda?
No! Jak mawiał Nikodem Dyzma :-)
12/01/2012 16:28
---.adsl.inetia.pl
Robert Wyszyński
Do KŚ
Takie 10 letnie pojazdy to rewelacja - tylko BRAĆ. O ile tzw. "prawo" i "kwestie formalne" pozwolą. Bo one są zazwyczaj po to, aby ludziom życie utrudniać, a nie ułatwiać (patrz: modernizacje linii itp.)
BRAĆ!!! Na kwik nie patrzeć!
12/01/2012 16:38
---.adsl.inetia.pl
Robert Wyszyński
Do innych (Kusiu ratuj!)
Śląsk Górny nie jest "cały" zelektryfikowany. Jeśli nie wiecie CO chce zrobić z tym taborem KŚ, to się autorytatywnie nie wypowiadajcie. Na szczęście - KŚ mogą mieć lepsze pomysły niż wszyscy Mikole od bip razem wzięci.
Poza tym normalką jest kursowanie spalinek pod drutem - jeśli to się opłaca z dopłatami/potokami itp. Ile KŚ kupiły już nowych/ full zmodernionych ezt: 15 sztuk? Nawet gdyby kupili 30 sztuk, to mikolstwu będzie mało - zawsze coś nie tak, a srak.
12/01/2012 16:48
Autor: xxxxxxxxxxxxxxx
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Identyczna sytuacja jak w Czechach z RailJetami ...
12/01/2012 17:06
Autor: PiotrB
---.wpia.uw.edu.pl
Uzasadnienie KŚ jest tak mocne, że można spać z krzesła i iść do piaskownicy. Niby dorośli ludzie to piszą, a taki brak szacunku do swojej pracy.
12/01/2012 17:12
Autor: asdads
---.adsl.inetia.pl
ale Pan pierd.... Panie Wyszyński... słów mi brak najlepiej byłoby dla tego portalu jakbys Pan tu nic nie pisał. czytanie tych \"fachowych\" felietonów i \"fachowych\" uwag jest ponizej pasa
12/01/2012 17:16
Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
Robert a co ty taki cięty na mikoli?
Gdyby nie oni o wielu rzeczach byś nie wiedział. Cała nieudolność kolejowa nigdy by nie ujrzała światła dziennego i nie miałbyś o czym pisać. Zamiast psioczyć ładnie podziękuj. To także czytelnicy twoich artykułów.
Poczekajcie jeszcze z propozycjami kursowania. Nie kupiono jeszcze.
12/01/2012 17:55
Autor: przewoz
---.play-internet.pl
" Jeśli nie wiecie CO chce zrobić z tym taborem KŚ, to się autorytatywnie nie wypowiadajcie."
Ale czy KŚ wiedzą w ogóle co chcą z nim zrobić? A raczej czy właściciel KŚ to wie? Bo jakoś nie garnie się do obsługi połączeń o mniejszym znaczeniu niż Gliwice - Częstochowa... A tam te pojazdy są mało przydatne. KŚ się nie chwalą, chowają w tajemnicy wszystko, to nie ma co się dziwić głosom niezadowolenia.
KŚ - co wy w ogóle chcecie z tym zrobić??
12/01/2012 18:07
---.232.239.154.capgemini.com
rangerek
czy to aby Newag odgadł czy raczej mikole :P
a co do uzasadnienia - cóż a nie jest tak? nie żebym marudził na polskich producentów, że niby za taka cene jak sa w przetargach sie nei da zrobić porządnie, to zróbcie drożej a lepiej :), ale elfy i kaktusy2 to raczej nie są wzorem bezawaryjności :):) - Newag pewnie mógłby coś ugrać ale jak "drze jape" teraz to w przyszłości będą go KŚ obchodzić łukiem :)
@RW "le KŚ kupiły już nowych/ full zmodernionych ezt: 15 sztuk? Nawet gdyby kupili 30 sztuk, to mikolstwu będzie mało - zawsze coś nie tak, a srak."
tu chyba część UMWŚ ale.... jest on właścicielem KŚ więc i taniej im je wydzierżawia i w praktyce można znak równości postawić między nimi :) - ale dla częsci ludzi to obraza majestatu - jak to niepolskie pociągi na torach? a gdzie wspaniałe EN57, a gdzie cośtam
@przewóz "w grudniu dostaniecie je do ręki wraz z dokumentacją. przyjadą do Polski. zanim przetłumaczycie dokumenty, zrobicie dopuszczenia- następne pół roku."
chyba popełniłes mały błąd (albo jest takowy w artykule) - "(...)ponieważ kontrakt na obsługę linii w grudniu 2011 roku przejął inny przewoźnik(...) - 2011 nie 12 czyli składy jak rozumiem sa dostępne na wczoraj już :) (zostaje polonizacja + dopuszczenia - rozumiem, że dla typu będize łatwiej w przyszłości "jak coś")
12/01/2012 18:07
---.232.239.154.capgemini.com
rangerek
a może..... to by hit był :) - KŚ użyją ich do Jastrzębia :)
12/01/2012 18:36
Autor: ted
---.warszawa.vectranet.pl
Prawda jest taka, że niektórzy klienci mają już dość wiecznie stojących w szopach wyrobów z Pesy.
12/01/2012 18:37
Autor: przewoz
---.play-internet.pl
@rangerek: przewOz.
Właśnie nie wiem, czy popełniłem błąd, bo Jatal przy poprzedniej dyskusji podał źródło z NS Financial Services:
"At the moment all train sets are in operation, therefore availability
is subject to discussion. In total there will be approximately 22 train sets available for sale or lease, 19 in December 2012 and 3 in December 2013." dodając od siebie pytanie "więc gdzie ta "okazja"?"
Sprzedający się myli?
12/01/2012 18:38
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
@rangerek, składy dostępne będą od grudnia 2012 roku, tak stoi na stronie zalinkowanej w pierwszym komentarzu. 'przewoz' ma rację, składy te do KŚ dotarłyby dopiero w połowie 2013 roku.
12/01/2012 20:39
---.95.236.209
rangerek
Czyli błąd w RK, co zresztą potwierdza artykuł z relacja z przebiegu rozprawy
Sorry panowie, ten argument mi odpadł ale widzicie że nie specjalnie :-)
12/01/2012 21:14
---.134.163.8
Mattijjah
Sorry ale argument pt. "Polski tabor jest awaryjny" w sytuacji, gdy świadomie kupuje się de facto prototypy, jest po prostu niepoważny... Jak chcą mieć pewne, bezawaryjne jednostki - niech zamawiają nówki u Bombardiera albo Siemensa... a jak ich nie stać, i biorą to co oferują polscy producenci (a zwłaszcza jak owi producenci do przetargu startują z wizualizacją...) to niech potem nie płaczą, że przychodzi zima, albo inne ciężkie warunki i tabor pada...
Tak samo, po jaką cholerę kupować spalinowe składy, na jazdę po szlakach z elektryfikowanych, gdzie za trakcję i tak PLK, trzeba haracz odprowadzić... Nie ma to żadnego sensu! Poza tym, aż 14 składów na jedną linię? Pogięło ich, co oni, chcą jak tramwaje je puszczać, co kilka minut?
Oczywiście dla niektórych, którzy popisywali się swoją "ynteligencją" w kadepowskich tematach jak zwykle jeden kij... podatnik zapłaci...
12/01/2012 21:52
Autor:
---.play-internet.pl
Opłata za dostęp do infrastuktury jest niższa dla spalinówek niż dla elektrycznych zespołów. Zauważcie, że na Śląsku większość przewozów cargo jest prowadzona przy użyciu lokomotyw spalinowych. Dopiero duże przeloty są obsługiwane przez lokomotywy elektryczne
12/01/2012 22:13
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gubernator Kalifornii
@RW:
cytat: >"Śląsk Górny nie jest "cały" zelektryfikowany. Jeśli nie wiecie CO chce zrobić z tym taborem KŚ, to się autorytatywnie nie wypowiadajcie. Na szczęście - KŚ mogą mieć lepsze pomysły niż wszyscy Mikole od bip razem wzięci.
Poza tym normalką jest kursowanie spalinek pod drutem - jeśli to się opłaca z dopłatami/potokami itp. Ile KŚ kupiły już nowych/ full zmodernionych ezt: 15 sztuk? Nawet gdyby kupili 30 sztuk, to mikolstwu będzie mało - zawsze coś nie tak, a srak."
12/01/2012 22:19
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gubernator Kalifornii
Ucieło mi cały komentarz... Ach, nie chce mi się już powtarzać. W każdym razie Robercie twoje komentarze schodzą na psy. Zamiast tak jeździć po mikolach, oświeciłbyś nas super newsami, że będzie kolej spalinowa z Tychów na Kosztowy, bo tak sobie KŚ ubzdurało... I to jest jedyna linia spalinowa, na której KŚ zapowiada ledwie pociągi. Dla twojej wiadomości: PR i KŚ do tej pory JEŹDZIŁO TYLKO I WYŁĄCZNIE PO TORACH ZELEKTRYFIKOWANYCH.
Ciekawe twierdzenie, że kupuje się tabor spalinowy, żeby nagle podjąć przewozy z Tychów do Kosztowy, które NIGDY NE BYŁY PRZEBADANE POD WZGLĘDEM OPŁACALNOŚCI PRZEDSIĘWZIĘCIA!!!
12/01/2012 23:57
Autor: ET41-101
---.222.27.234
Przy remoncie DK1 się na pewno im się opłaci, ale co później z tymi pojazdami zamierzają zrobić to już zagadka.
13/01/2012 10:24
Autor: XD
---.ip.netia.com.pl
Co zrobią z taborem później? Najwyżej odsprzedadzą. Tabor będzie już sprawdzony i z pewnością któryś z marszałków chętnie go przygarnie zamiast bulić za przeciętną jakość nowych pojazdów polskich producentów. No chyba że okaże się, że to kupa złomu - ale daję na to jakieś 10% szans.
W Nowym Sączu, Mińsku i Bydgoszczy panika musi być teraz straszna - to nie tylko duża seria, ale przede wszystkim groźny dla nich precedens.
13/01/2012 10:30
Autor: Eurotram
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Robert Wyszyński: kupowanie 12-13-letnich (w chwili odbioru) Lintów po 5,6 mln PLN od sztuki to już niekoniecznie taki dobry biznes; Desiro z 2006 to mooooże jeszcze,ale to?Pomimo oczywistego sentymentu Śląska do Alstomu pojazdy francuskiego koncernu nie są wytrzymałe niczym czołg,a tory w woj. śląskim są dość kiepskie.Owszem,fajnie wyglądają,ale cena ciut wysoka (wiem,można się uprzeć na zakup jak Norrkoeping w kwestii zakupu berlińskich GT6N,ale nie o to chodzi).
Tak poza konkursem,to od jakiegoś czasu patrzę na Twoje wpisy i coraz bardziej utwierdzam sie w przekonaniu,że wpuścili (a w każdym razie wpuściliby) Cię na pamiętną konferencję w Nowym Saczu (poświęconą nowym EZT Newagu): stosunek do Newagu masz antuzjastyczny,do Pesy znacznie gorszy (nawet tu piszesz "ZWŁASZCZA miśki z Pesy,choć to akurat Newag gra pierwsze skrzypce w tym odwołaniu),tropisz bliskowschodnie nacje w redakcjach gazet o poglądach sprzecznych z Twoimi... pasujesz jak ulał do "jedynie słusznej opcji"; a tylko przedstawicieli takiej wpuszczali na w/w konferencję ;)