- Dyl: Bezpieczeństwo na kolei się poprawia
- Pawłowski: Infrastruktura była zmodernizowana
- Decyzja ws. stawek prawdopodobnie w lipcu
- Elester PKP ze zleceniem od PKP Energetyki
- Poznań: Tramwaje nr 9 i 2 pojadą objazdem
- W czerwcu opinia biegłych ws. katastrofy w Szczekocinach
- Newag po wypadku w Warszawie: Nasz tabor też jest bezpieczny
- PKP Intercity dla matek i dzieci
- Sondaż: 53% badanych Polaków źle ocenia przygotowanie kolei na Euro
- Najnowocześniejszy pociąg na czeskich torach oficjalnie zaprezentowany
Praca
Firmy kolejowe
Najnowsze wiadomości
- Dyl: Bezpieczeństwo na kolei się poprawia
- Pawłowski: Infrastruktura była zmodernizowana
- Decyzja ws. stawek prawdopodobnie w lipcu
- Elester PKP ze zleceniem od PKP Energetyki
- Poznań: Tramwaje nr 9 i 2 pojadą objazdem
- W czerwcu opinia biegłych ws. katastrofy w Szczekocinach
- Newag po wypadku w Warszawie: Nasz tabor też jest bezpieczny
- PKP Intercity dla matek i dzieci
- Sondaż: 53% badanych Polaków źle ocenia przygotowanie kolei na Euro
- Najnowocześniejszy pociąg na czeskich torach oficjalnie zaprezentowany
- Ruszyła kampania „Bezpieczny przejazd – Zatrzymaj się i żyj”
- Konkurs na prezesa UTK rozstrzygnięty
- Forum Operatorów Kolejowych - już wkrótce
- Warszawscy blogerzy na dworcach PKP
- W ten weekend dwie parady Eurolokomotyw
- Pół miliona na szkolenia pracowników PLK w zakresie zamówień publicznych
- Tory na Euro 2012
- Warszawska komunikacja w czasie Euro 2012
- Nowak o przygotowaniach do Euro na posiedzeniu Komisji
- Arriva otrzymała tytuł „Firma Przyjazna Klientowi”
- Warszawa: Zmiany w rozkładach linii SKM
- Lublin: Likwidacja przejazdu wstrzyma modernizację?
- Co dalej z tą koleją ?
- Zdarzenia na torach
- Specjalna oferta Przewozów Regionalnych na Euro 2012
- PKP Intercity sprzedaje 16 wagonów
- Śląskie: Większa konkurencja na torach?
- Film z miejsca zderzenia pociągów
- Warszawa: Awaria światłowodów TK Telekom i PKP PLK
- Gdańsk: Powyginane szyny na nowej trasie tramwajowej
Konferencje
- SERWISY PARTNERSKIE
- rbf.pl
- rynekinfrastruktury.pl
- zdgtor.pl
|
Kategoria:
Biznes Data dodania: 2012-01-10 11:23:32 (źródło: jm, Rynek Kolejowy) Railconsult przedłużyl ofertę dla KŚ
Jak dowiedział się "Rynek Kolejowy", ze względu na odwołania wniesione przez polskie firmy, Railconsult przedłużył o tydzień ofertę sprzedaży 14 spalinowych zespołów trakcyjnych Kolejom Śląskim. Pierwotny termin upływał dziś. 
Fot. Ra Boe, CCA-SA
Wnętrze pociągu Alstom Corradia Lint duńskiej Arrivy (fot. SreeBot, CCO)
Włoska firma Railconsult srl. zwróciła się w grudniu do Kolei Śląskich z ofertą sprzedaży 14 używanych dwuczłonowych pociągów spalinowych, wraz z transportem, za 17 220 000 euro. Ponieważ oferta była ważna tylko do 10 stycznia, Koleje Śląskie postanowiły kupić pociągi w trybie przyspieszonym, bez przetargu. Poinformowały o tym Urząd Zamówień Publicznych, który sprawdza zgodność procedury z prawem. - Przede wszystkim kupimy sprawdzony, jednolity tabor. Nie muszę chyba przypominać, jak jednolitość taboru wpływa na łatwość jego utrzymania - tłumaczył chęć kupna rzecznik KŚ Adam Warzecha. Polscy producenci taboru: Newag SA i ZNTK Mińsk Mazowiecki wysłali odwołania do Krajowej Izby Odwoławczej w sprawie procedury zakupu używanych pociągów spalinowych przez Koleje Śląskie bez przetargu. Obie firmy domagają się odwołania zamówienia i rozpisania go w formie dopuszczającej konkurencję. KIO zdecydowało, że rozpatrzy ich odwołania 12 stycznia, a więc po upływie ważności oferty Railconsult. Jednak firma na prośbę Kolei Śląskich przedłużyła wartość oferty o tydzień. Aż do rozstrzygnięcia sprawy nie dowiemy się, jakie pociągi chce właściwie kupić śląski przewoźnik. KŚ zasłania się tajemnicą handlową. "Rynkowi Kolejowemu" udalo się skontaktować ze sprzedawcą - włoskim oddziałem Railconsult - Ze względu na trwające postępowanie administracyjne, aż do rozstrzygnięcia sprawy nie będziemy jej komentować, ani udzielać żadnych informacji. Zobowiązały nas do tego Koleje Śląskie - powiedział jednak "Rynkowi Kolejowemu" przedstawiciel Railconsult. Newag uważa, że Railconsult oferuje Kolejom Śląskim 10-letnie pociągi Alstom Lint z Holandii. Jednak, jak powiedział nam Józef Michalik, dyrektor marketingu Newagu, są to tylko przypuszczenia nowosądeckiego producenta.
Czytaj też:
Komentarze:
No i niech te pociągi kupią i niech je puszczają na Czechowice - Cieszyn, Bytom - Gliwice, Ząbkowice - Szczakowa a PRy WON!!!!
"KŚ zasłania się tajemnicą handlową." co to za tajemnice? jak się chce wydawać publiczne środki to tajemnic być nie powinno.
nie było nikogo kto by chciał kupić złom to przedłużyli ofertę.
Jak będą mogli kupić, to szybko powiedzą, co kupują. Nie martw się więc na zapas, wdr ...
Jak widać, nie są to żadne 40-letnie złomy, a prawie nówki.
W dodatku bezawaryjne i dostępne od zaraz.
@Jihlava, ted
zakupy ze środków publicznych powinny być organizowane w formie przetargu. KŚ mogą ogłosić przetarg na używane zespoły trakcyjne, który wygra Railconsult w przypadku, gdy jego oferta będzie najlepsza. szantaż "kupujemy szybko bez przetargu, bo oferta traci ważność" jest żenujący. dodatkowo krótki termin okazał się fikcją, bo ważność oferty została przedłużona Tylko że w polskich realiach zaraz byłyby odwołania, sądy, KIO i czort wie co jeszcze. Wyszłoby tak jak w dolnośląskim. A że oferta została przedłużona - Newag i ZNTK nie dały innej możliwości tak naprawdę.
z własnych środków?
17 mln ojro? KŚ mają tyle kasy? skąd? tylko nie piszcie że kredyt etc. - bo to wtedy nie środki własne.... Zakładając hipotetycznie, że KŚ te środki ma to dziwię się, że jeszcze nie słyszę o .. przetargu na wieloletnie dostawy WŁAŚCIWEGO taboru do obsługi ślaskiej aglomeracji - również w oparciu o pozyskiwane środki zewnętrzne (bo wkład własny już znaczny..) i wieloletni kontrakt na przewozy.... Czy nie odnosicie wrażenia, że ktoś tu ....ściemnia ? Myślę, że ten wątek jest bardziej godny uwagi niż np. jakieś kolejne "super-strzały" kretyna o pseudonimie kusó... @ted to są sztuki mające już okres do pierwszej naprawy okresowej (nie znamy stanu pojazdów) i wymagające tzw. polonizacji. zastanów się, co ty p... , chopie.... antyKŚ, widzę że nick i domena idą u Ciebie w parze.
@wdr
To nie jest tak, że wszystko trzeba kupować poprzez przetarg. Nie ma takiej konieczności, ustawa o zamówieniach publicznych dokładnie to ujmuje. Jeżeli KIO zgodzi się z argumentacją KŚ, to będzie można mówić o umowie na zakup konkretnych maszyn. Jeżeli nie, to Newag i Pesa będą miały rację. I nic więcej oprócz racji, bo KŚ nie ogłoszą żadnego przetargu ... antyKŚ Co, panie kolejarzu, korzystający z usług --.tktelekom.pl ... Boli, co? Bardzo boli? @ ted:
Jeśli tu chodzi o linty, to "od zaraz" oznacza pierwsze pod koniec 2012, reszta w 2013. Jeśli są to Linty to po prostu rewelacja!!! Oby się udało na przekór zaściankowym lokalnym firemkom!
@wdr - a czy w związku z tym, że UE wymusiła uproszczenie procedur, polonizacja nie przebiegnie szybciej niz produkcja nowych przez te 2 firmy?
zresztą nadal nikt nie odpowiedział na pyatnie czemu te firmy nie oprotestowały zakupy przez tramwaje slaskie helmutow - starszych i pewnie bardziej awaryjnych a tu taki raban kolejna sprawa - kto broni KŚ korzystać z prawa o zamówieniach publicznych - jesli wygrają w KIO to dobrze jesli przegrają to też dobrze (ale w tym drugim przypadku pewnie nie zamówią nic w "przetargach" od Newagu i ZNTKu/PESA'y) czy wszyscy oponenci KŚ wolicie żeby na torach byly tylko zdezelowane kible i dziadostwo?
@jatal - polonizacja trwa rok? hmmmm strasznie długo
Przecież w województwie śląskim prawie wszędzie jest trakcja elektryczna... to po co pociągi spalinowe?
@elektryk - a dlaczego się utarło że "pod drutem" nie można jeździć spalinówką?
a jeśli KŚ użyją tych spalinówek na trasę do FIATa i dalej? tam od Ściernych (chyba) nie ma druta, a poza tym dopóki to się opłąca (i ktoś nie wyliczy że zakup EZTów + energia wyjdzie taniej w perspektywie kliku lat) to niech jeżdżą @Jihlava: nie Pesa tylko ZNTK. Pesa już swoje na KŚ zarobiła.
A antyKŚ baaaardzo boli, bo teraz może (w godzinach pracy oczywiście) siedzieć za biurkiem na Raciborskiej 58 i wylewać swoje żale na tych wszystkich (w tym także i mnie), którzy od października swoje ciężko zarobione pieniądze wydają na bilety KŚ a nie PR. A jak przejdzie do KŚ to w godzinach pracy będzie pracować. I to najbardziej boli. \"@wdr - a czy w związku z tym, że UE wymusiła uproszczenie procedur, polonizacja nie przebiegnie szybciej niz produkcja nowych przez te 2 firmy?\"
O czym to w ogóle mówisz? Jaka polonizacja w przypadku zakupu nowych składów JUŻ JEŻDŻĄCYCH po polskich torach? \"czy wszyscy oponenci KŚ wolicie żeby na torach byly tylko zdezelowane kible i dziadostwo?\" http://infokolej.pl/viewtopic.php?t=15173&start=15 post numer 4 Ja nie będę przeciwko - jeśli poznamy odpowiedzi na pytania postawione przez @przewoza i wszystko będzie zgodne z prawem. @ rangerek:
Nie polonizacja, ale tyle będzie trwała jeszcze eksploatacja u dotychczasowego użytkownika (przypominam: jeśli to chodzi o Linty o których jest mowa w odwołaniach - 19 sztuk do grudnia 2012 - pytanie więc gdzie ta "okazja"?) http://www.nsfsc.com/available_rolling_stock/default.asp?NCI D=199&S=&NID=143 Przemyslalem te oferte i... jestem jej przeciwny.Te pojazdy maja kosztowac okolo 70 mln zlotych.Gdyby te pieniadze byly kilkunastoprocentowym wkladem do modernizacji torow z RPO to moznaby uzyskac wtedy fundusze w wysokosci conajmniej 200-300 mln zlotych. Biorac pod uwage cene podobnych inwestycji np. w wielkopolsce czy w lodzkiem mozna by bylo myslec o remoncie co najmniej dwoch linii (moze np. Cieszyn- Bielsko). Po co zatem te pieniadze pchac w zakup nietypowego taboru?Sa przeciez Przewozy Regionalne (choc to malo atrakcyjne pociagi) ktore i tak maja przejsc na wlasnosc Slaskiego.
@Jihlava, Kysó
można kupić bez przetargu tylko w szczególnych okolicznościach. ich istnienie w tym przypadku jest wątpliwe. warto przeczytać treść uzasadnienia KŚ oraz odwołania. przy szacowaniu opłacalności trzeba pamiętać, że oferta obejmuje używany tabor bez gwarancji http://www.kolejeslaskie.com/ogloszenia,1.html Tajemnica handlowa potwierdza pogłoskę że chodzi o trzy -cztero letnie Siemens Desiro z l Bulgarii .
W 2012r na Ślasku również pojawią się 2-4 składy piętrowe push-pull.
@BR232 - przeczytaj jeszcze raz moje zdanie które cytujesz i zadaj sobie poytanie czy aby dobrze je zrozumiałeś
odnośnie drugiego zdania - zgadza się ale idąc tym tokiem rozumowania może kupmy 1 TVG albo pendolino nowe też tyle kosztuje a jest jeszcze fajniejsze- oni chcą kupić DUŻO składów jak rozumiem, żeby móc obsłużyć pasazerów a nie podniecac sie - mamy nowe pociagi ale za mało :D a odnosnie gwarancji - no tak fajnie, ale EN57 nawet te po modernie nei maja gwarancji albo mają ją tak skonstruowaną, że stoją wyłączone z ruchu x miesięcy - a zakładamy, że ejdnak część tych "nowych" pociągów jednak działa :D @jatal - ok, jesli to te :D 
I niech ktoś mi powie na jaki Chuj Newag i PESA się odwołują, od tego? By tylko problem zrobić, oni chcą używane szynobusy a nie nowe. Nie rozumiem tej też kretyńskiej polityki.
@thefocus94 w ich mniemaniu sa w stanie sprzedac KŚ nowe o parametrach i jakosci porównywalnej z tym co KŚ zamówiło taniej :D - czy tak jest oceni KIO :)
A ja z uporem maniaka powtarzam pytanie: Skoro to wszystko takie oczywiste i chodzi o te Linty, to czego KŚ robią z tego taką tajemnicę? Dlaczego Railconsult nagle zwraca się z tym akurat do KŚ, a nie do np. Arrivy RP, której taki tabor o wiele bardziej by się przydał?
Sorry panowie, ale wg. mnie za dużo kombinatoryki w tym wszystkim - myślę, że ktoś tu próbuje przepchnąć podobny wałek jak było z Pendolino - też niby się oferta kończyła i też ją przedłużyli i też za ciężkie miliony, kupiono tabor, którego eksploatacja jest obecnie i będzie przez najbliższe lata bezsensowna... @rangerek: Tak, nastąpiła mała pomyłka ;)
Natomiast twierdzenie że ten używany tabor dostałby dopuszczenie szybciej niż dało by się wyprodukować nowe SA134/137 lub EN96/Newag-owski odpowiednik jest bardzo naiwne. W komentarzach wyżej masz jasno napisane - pierwsze składy dostępne pod KONIEC 2012 (jeżeli KŚ faktycznie chcą te LINT-y). Dodaj do tego przynajmniej kilka miesięcy na polonizację i uzyskanie świadectwa dopuszczenia i wyjdzie ci dość długi okres... @thefous94: chyba już wyżej pisałem - jaka do ch*ja PESA?? Mińsk i Newag. Czytaj Pan ze zrozumieniem.
Chodzi plotka że KŚ planują wysłac maszynistów na przeszkolenie a Austri.
Ktoś mi powie co znaczy polonizacja? Jestem laikiem w tej dziedzinie i nie wiem.
Wiele osób tak krytykuje cenę tego zakupu, a czy przypadkiem w nią nie jest już wliczona polonizacja i naprawa okresowa? Czy ktoś zna takie szczegóły, czy to też jest tajemnica handlowa?
@kysó i inni
A co wyście się tak uparli, że to nie PESA? "Zakłady Naprawcze Taboru Kolejowego "Mińsk Mazowiecki" Spółka Akcyjna to firma wchodząca w skład holdingu PESA", albo jeszcze prościej - "Właściciel ZNTK "Mińsk Mazowiecki" S.A.: PESA Bydgoszcz SA". Wszystko z ich strony ... Więc o co chodzi? Właśnie, w skład holdingu PESA. Dawna Huta Sendzimira i dawna Huta Katowice należą do holdingu Mittala a czy to znaczy, że Huta Katowice i Huta Sendzimira to to samo??
@soft: polonizacja to przystosowanie pojazdu do jazdy po polskich torach. Chodzi o zabudowanie urządzeń (SHP, czuwaka itp.) zgodnych z polskimi przepisami. Plus sprawy administracyjne.
pojeżdżą ze trzy lata jak stare VT 627 i 628 KMów po naprawie, a potem na żyletki.. albo kolejna naprawa i wpompowywanie kasy bez sensu.. jak kupić to kupić nowe..
Siemens Desiro są lizingowane w Bułgarii mają problemy ze spłatą rat i pozbywają się części tabory.
Taki sprzęt zrobił by rewolucję na rynku taboru kolejowego, zwłaszcza gdy Pesa jak i Newag nie mają zamówień na 2014r. Ale desiro dla BDŻ są 3 i 4 członowe, w dodatku elektryczne. Chyba nie ma tam spalinowców??
@rangerek
"a czy w związku z tym, że UE wymusiła uproszczenie procedur, polonizacja nie przebiegnie szybciej niz produkcja nowych przez te 2 firmy? zresztą nadal nikt nie odpowiedział na pyatnie czemu te firmy nie oprotestowały zakupy przez tramwaje slaskie helmutow - starszych i pewnie bardziej awaryjnych a tu taki raban" 1. Nie, uproszczone procedury działają wobec nowego taboru budowanego w oparciu o nie. Suma sumarum polonizacja może wyjść nieco szybciej niż produkcja nówek, ale czy efekt będzie tego wart? 2. Bo używane helmuty kosztowały ułamek ceny nowych tramwajów. Tymczasem używane SZTy, po polonizacji będą kosztować ok. 6 mln zł, tymczasem nówka - 8 mln zł, czyli w zasadzie tyle ile nowy tramwaj. Jakby helmuty miały kosztować 6 mln zł myślę, że protest byłby pewny w 100%. "odnośnie drugiego zdania - zgadza się ale idąc tym tokiem rozumowania może kupmy 1 TVG albo pendolino nowe też tyle kosztuje a jest jeszcze fajniejsze- oni chcą kupić DUŻO składów jak rozumiem, żeby móc obsłużyć pasazerów a nie podniecac sie - mamy nowe pociagi ale za mało :D" No właśnie nie. Wszystko rozbija się o to, że ta oferta wcale nie jest taka tania. Zauważ, że przy zakupie nowego taboru KŚ bez dużych problemów otrzymałyby przynajmniej 50% dofinansowania unijnego. Oznacza to, że za te same pieniądze możnaby kupić 14 składów, ale po ok. 11 mln zł. To więcej niż trzeba na fabrycznie nowego Linka, ba! Tyle kosztowały dwuczłonowe ELFy kupione przez woj. świętokrzyskie. Nie sądzę, że są to jakoś gorsze pojazdy niż 5-6 letnie, używane Desiro Classic. A kupując trochę tańsze SA134/SA137 można mieć nie 14, a 17-18 sztuk. Fabrycznie nowych, z gwarancją, serwisem na miejscu, krajowymi częściami zamiennymi (tańsze+krótszy czas oczekiwania). @Kysó "chyba już wyżej pisałem - jaka do ch*ja PESA?? Mińsk i Newag. Czytaj Pan ze zrozumieniem." ZNTK należy do Pesy i jest od niej zależny. To firma słup, która prawie nic nie produkuje, większość (jak nie wszystkie) SZTy ze znaczkiem Mińska powstało w Bydgoszczy, decyzje zapadają w Bydgoszczy, pieniądze idą do Bydgoszczy. @mikiyee
Są, mają tam też dwuczłonowe SZTy.
@sphinx1 - dość dobre argumenty i do dyskusji :)
pytanie czy rzeczywiście oczekiwanie będzie na te LINTy - zobaczymy co do dofinasowania - to może wiedzą coś czego my nie wiemy że NIE dostaną go (może np to, że nie chcą ich do konkretnej relacji przypisać :) ) co do jakości \"PESOzłomów\" to i kaktusy :) i elfy nie są zbyt chwalone za takową - juz bardziej Newagowe może - ale może KŚ mają inne powody (chcę wierzyć że nie jest nimi wałek :D) może, podkreślam może, ktoś w KŚ zapomniał o polonizacji i wyszło im że bedą mieli pociągi za miesiąc :) a może coś innego ich pcha w ten deal nie żebym bronił tak KŚ - choć wolę je 100x od PR z ich kompletnym brakiem możliwości (nawet nie chęci a możliwości) do restrukturyzacji ale mysle ze oni tabor i nowy i stary kupią ;) Ale w woj. śląskim niewiele jest relacji, na których sens mają krótkie SZTy więc przypisanie nie byłoby problemem. Dofinansowanie możnaby dostać z różnych programów, naprawdę, jak się ma wkład własny trzeba nie chcieć dotacji żeby jej nie dostać.
Co do jakości, fakt - Pesy zachodzą za skórę swoim użytkownikom (choć mało jest sygnałów ze świętokrzyskiego). Myślę, że w KŚ powoli zaczyna zagnieżdżać się biurwa, której nic się nie chce i tylko patrzy jak by tu się nie narobić. Bo przecież załatwianie dotacji, przetarg to sporo przewracania papierków, a więc i pracy. A tak albo kupimy te używki i będą nas całować po rękach, albo nie i też będziemy czyści bo winni są ci źli producenci, którzy walczą o polskie miejsca pracy. Dziś o 13 odbędzie się posiedzenie KIO na któym zostana rozstrzygnięte odwołania na decyzje o zakupie tych składów. Ciekawe kiedy będzie wyrok.
A jednak! Chodzi nie o Desiro, a o 10-letnie LINTy. Bez klimatyzacji dla pasażerów. Dostępne będą za rok (!), do tego trzeba będzie zrobić im polonizację i dopuszczenie, co też potrwa kilka miesięcy, jak nie ponad pół roku. W tym samym czasie bez problemu możnaby rozpisać i rozstrzygnąć przetarg na nówki z gwarancją.
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
Twój komentarz:
|
Newsletter
Tagi
Archiwum
Rejestracja do archiwum
|
