![Parada Eurolokomotyw [54 zdjęcia!] [film]](http://www.rynek-kolejowy.pl/fototemp/69_51_1/foto_opis/364/6e8cd82ac5447222ebc5c97ed665b4c5_d.jpg)
- Poznań: Tramwaje nr 9 i 2 pojadą objazdem
- W czerwcu opinia biegłych ws. katastrofy w Szczekocinach
- Newag po wypadku w Warszawie: Nasz tabor też jest bezpieczny
- PKP Intercity dla matek i dzieci
- Sondaż: 53% badanych Polaków źle ocenia przygotowanie kolei na Euro
- Najnowocześniejszy pociąg na czeskich torach oficjalnie zaprezentowany
- Ruszyła kampania „Bezpieczny przejazd – Zatrzymaj się i żyj”
- Konkurs na prezesa UTK rozstrzygnięty
- Forum Operatorów Kolejowych - już wkrótce
- Warszawscy blogerzy na dworcach PKP
Praca
Firmy kolejowe
Najnowsze wiadomości
- Poznań: Tramwaje nr 9 i 2 pojadą objazdem
- W czerwcu opinia biegłych ws. katastrofy w Szczekocinach
- Newag po wypadku w Warszawie: Nasz tabor też jest bezpieczny
- PKP Intercity dla matek i dzieci
- Sondaż: 53% badanych Polaków źle ocenia przygotowanie kolei na Euro
- Najnowocześniejszy pociąg na czeskich torach oficjalnie zaprezentowany
- Ruszyła kampania „Bezpieczny przejazd – Zatrzymaj się i żyj”
- Konkurs na prezesa UTK rozstrzygnięty
- Forum Operatorów Kolejowych - już wkrótce
- Warszawscy blogerzy na dworcach PKP
- W ten weekend dwie parady Eurolokomotyw
- Pół miliona na szkolenia pracowników PLK w zakresie zamówień publicznych
- Tory na Euro 2012
- Warszawska komunikacja w czasie Euro 2012
- Nowak o przygotowaniach do Euro na posiedzeniu Komisji
- Arriva otrzymała tytuł „Firma Przyjazna Klientowi”
- Warszawa: Zmiany w rozkładach linii SKM
- Lublin: Likwidacja przejazdu wstrzyma modernizację?
- Co dalej z tą koleją ?
- Zdarzenia na torach
- Specjalna oferta Przewozów Regionalnych na Euro 2012
- PKP Intercity sprzedaje 16 wagonów
- Śląskie: Większa konkurencja na torach?
- Film z miejsca zderzenia pociągów
- Warszawa: Awaria światłowodów TK Telekom i PKP PLK
- Gdańsk: Powyginane szyny na nowej trasie tramwajowej
- Tuchola: Miasto przejmie budynek dworca. Ale na remont trzeba poczekać
- Wykolejenie pociągu trójmiejskiej SKM
- Kolej TV - 22 maja
- Badania marketingowe w WKD
Konferencje
- SERWISY PARTNERSKIE
- rbf.pl
- rynekinfrastruktury.pl
- zdgtor.pl
|
Kategoria:
Kadry Data dodania: 2012-01-08 13:17:29 (źródło: Onet) Nowak: Przełomu jeszcze nie ma
- Jeszcze nic przełomowego się nie udało. Mówię szczerze - powiedział w rozmowie z Onetem Sławomir Nowak, minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. Minister chwali też swojego poprzednika, Cezarego Grabarczyka. 
Fot. Rada UE
- Nie zgadzam się z publicystyczną tezą, że muszę porządkować jakiś chaos po Cezarym Grabarczyku. Historia oceni Grabarczyka jako jednego z najlepszych ministrów infrastruktury w Polsce. Rozpoczął budowę wielu dróg, zainicjował wiele nowych projektów (...) Cezary Grabarczyk ustawił priorytet na drogi. Ja bardziej ukierunkowuję się na koleje. Przyszła kolej na kolej. Takie zadanie postawił mi premier. - powiedział Sławomir Nowak. - Błędem przeszłości było to, że zamiast zamykać całe odcinki tras, które wymagały remontów, zamykano tylko ich partie, utrzymywano ruch, ale przez to remont trwał długo - uważa minister transportu. Onet pytał też o wycofanie się z budowy linii KDP "Ygrek" - Jestem przekonany, że gdyby Cezary Grabarczyk w dalszym ciągu pełnił funkcję ministra infrastruktury, to z dzisiejszą wiedzą, podjąłby podobną decyzję. Nie rezygnujemy z "Y". Przesuwamy go trochę w czasie. Jeżeli Polskę będzie stać, a potoki pasażerskie i potrzeby na tych odcinkach będą tak duże, że Polaków będzie stać na zapłacenie za bilety kilkaset złotych między Warszawą a Poznaniem i Warszawą a Wrocławiem, to zapewniam, że zrealizujemy kiedyś KDP - wielkie kolejarskie marzenie. Problemem tego projektu jest to, że w studium wykonalności nie jest przewidziane przedłużenie tej trasy do Berlina i Pragi. W związku z tym nie moglibyśmy skorzystać z Connecting Europe Facility (CEF), narzędzia, jakie Unia Europejska przygotowuje, a w którym jest niemało pieniędzy na transport. Swoją drogą specjalistom od "znajdowania nieistniejących środków z UE" chcę powiedzieć, że wcale nie jest pewne, że CEF w ogóle powstanie. Po drugie: "Y" miałby łączyć tylko 4 polskie miasta, a nie różne miasta Europy, przez co nie mógłby na tym etapie stanąć do konkursu w ramach CEF. Nie stać nas dzisiaj na projekt za 25 mld zł - odpowiedział Sławomir Nowak i zapowiedział, że studium wykonalności na tej trasie będzie dalej prowadzone, ale właśnie z połączeniem do Berlina, Pragi, a z drugiej strony do państw bałtyckich. - KDP była projektem sprzed kryzysu. Niestety dzisiaj Polski nie stać na wszystko. Najpierw musimy zrobić to, co jest najpilniejsze i na co nas stać. Z punktu widzenia pasażera najważniejsza jest modernizacja i profesjonalizacja usług w kolejach, które są ogólnodostępne. Nie można wydać 25 mld złotych na polskie TGV, z których korzystałoby niewielu, podczas gdy olbrzymia większość pasażerów skazana byłaby wciąż na stary tabor (...) Za dużo mniejsze pieniądze uzyskamy lepsze przyrosty czasowe. Między Poznaniem a Warszawą po KDP zyskiwalibyśmy 45 minut, a między Łodzią a Warszawą 15- 20 min - tłumaczy minister, zapowiadając kontynuację budowy podziemnego dworca Łódź Fabryczna.
Komentarze:
@"Przyszła kolej na kolej. Takie zadanie postawił mi premier. - powiedział Sławomir Nowak."
Tzn. jakie? Sloganem "kolej na kolej" szermował już Grabarczyk. Przydałoby się coś świeżego - może "tiry na tiry"? Najlepszy jest wniosek, że jeśli przeniosą dworce do samorządów to nagle znajdą się cudowne pieniądze na ich remonty i rewitalizacje ... Kolejna rzecz idzie pod samorządy. Ciekawe czy pójdą również środki. Patrząc na wcześniejsze rzeczy to raczej mało prawdopodobne. A potem Pan minister powie, że on swoim resortem nie może kontrolować czegoś co poszło do samorządów. Tak jak to miało ostatnio miejsce z PR-ami.
Przyszła kolej na kolej.
No Panie ministrze. Zapamiętam Pana słowa. Dziś jadę z Olsztyna do Bydgoszczy 4h15min (216km) Chciałbym za 3lata jechać nie więcej niż 3 zwykłym Regio i około 2h30min TLK/RE/IR. Michale Zięba dobrze prawisz. Dorzucę od siebie, że do samorządów pójdą te dworce, które nie rokują zysków. Czyli generują małe potoki pasażerów i nie opłaca się dobudować im galerii handlowej.
Oczywiście, że środki nie pójdą, bo chodzi o pozbycie się balastu. Dokładnie jak z PR. Tylko, że samorządy nie palą się do przejmowania małych dworców, więc cały misterny plan ministra może nie powieść się. Liczę na to, że PKP PLK przywróci najlepsze historycznie czasy przejazdu na liniach kolejowych. I zachęcam do lektury:
http://www.szybkiekoleje.org.pl/UserFiles/File/ART.POLSKA/tt s%202005%2005%2038-49.pdf - autor Andrzej Massel, 2005 rok http://inforail.pl/text.php?from=main&id=23123 - autor Ryszrd Piech, 2009 rok Pilnie potrzeba trzecich i czwartych torów w obrębie kilku aglomeracji oraz drugich między innymi Warka-Radom, Otwock-Pilawa. Miliony ludzi codziennie jeździ dłużej niż mogliby, nawet dzisiejszym taborem, gdyby nie ograniczenia w przepustowości linii. Pan Massel w swoim opracowaniu załączył ciekawą tabelkę nr 4 - Porównanie czasów najkrótszej jazdy z obecnymi (2005). Zachęcam do porównania z obecnym rozkładem jazdy.
Ponadto Wnioski (na końcu opracowania) - gdzie autor pisze o kolejności inwestycji. http://www.szybkiekoleje.org.pl/UserFiles/File/ART.POLSKA/tt s%202005%2005%2038-49.pdf @Michał Zięba
Pewnie się cudownie nie znajdą ale to ludzie w danym regionie będą decydować czy chcą ładny dworzec czy może lepszy chodnik. Tak jest uczciwie i jest to świetne rozwiązanie, najlepsze jakie może być. Zresztą będą bardziej dbali, jak to będzie ich i za ich pieniądze, a nie jakiegoś obcego PKP. I tylko mi nie piszcie że będzie lepiej na Olsztyn-Bydgoszcz bo od 1marca tego roku czas wzrasta do 4h26min!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cyt." Cezary Grabarczyk ustawił priorytet na drogi. Ja bardziej ukierunkowuję się na koleje. Przyszła kolej na kolej." CG zawiesił nawet w swoim gabinecie tabliczkę "kolej na kolej" i przy okazji przekazał na drogi 140 mld pln. Ferajna drogowo - paliwowa przy cwaniaczku Nowaku dopiero zaciera ręce, bo to następny "krętacz lodów" rżnący kolej, dla którego te sumy to pikuś. Tu da się wytargać jeszcze więcej. POLACTWO TEGO CHCIAŁO.
@stand
Ale masz, chłopie, kompleksy. Przy twoich problemy króliczka to pikuś. @ cosmo
Pamiętaj tylko, że niedługo samorządów może nie być stać, aby móc wybierać, bo może zacząć brakować kasy nawet na najmniejsze inwestycje. Podnoszenie podatków z kolei nie będzie się podobać mieszkańcom i co ? kółeczko się zamyka. @Jan
Bardzo trafne komentarz do dzisiejszych lamentów @Michał Zięba
Nie zamyka się, bo wystarczy spojrzeć na jakość naszych dworców oraz na dług PKP i można odkryć, że i tak do nich dopłacasz ale pieniądze są marnotrawione przez zarządy, sekretarki, nieudacznych dyrektorów itp. Samorząd sam lepiej będzie wiedział jakiego dworca ludzie potrzebują oraz jak o niego zadbać czy skontrolować jakość świadczonych na nim usług. To jest podstawowa zaleta. Co do finansowania samorządów, to możesz sobie sprawdzić te dane na stronach odpowiednich ministerstw ale z roku na rok dostają coraz większe pieniądze. Kwestia ludzi, czy będą potrafili przyciągnąć biznes, który zapłaci podatki, czy nie. Dobrze zarządzane gminy, z dobrym samorządem będą miały ładny dworzec, bo będzie ich stać, kiepskie, gdzie się radni tylko kłócą będą miały przeciętny albo kiepski. To niejako jest sprawiedliwe i tłumaczenia typu braknie pieniędzy jest całkowicie nieuzasadnione, bo zawsze ich brakuje ;) 
@cosmo: tia. I w związku z tym, że dostają coraz większe pieniądze - coraz bardziej tną wydatki. A będą ciąć jeszcze bardziej - ledwo co Rostowski obiecał Rhenowi, że zaciśnie im pasa.
"Błędem przeszłości było to, że zamiast zamykać całe odcinki tras, "
Którędy objazdy piekny panie? Może taki na szybcika chujowym remontem jak Zgierz-Łowicz? "a między Łodzią a Warszawą 15- 20 min" Ooo! Czyli jak na klasyce będzie 65 minut (oby, oby), to Ygrek dałby aż 50 minut, no, no?!? Czy nawet 45minut. Średnia 150km/h i 167km/h. Dobre na RailJeta z v200. @ Jo
Dla ciebie ( c w rewanżu) 140 mld na drogi + 5 mld zajumane z kolei to pryszcz dowodzący uczciwości i mądrości Nowaka. Broń cwaniaczka, boś przecież młody, wykształcony i z wielkiego miasta, znaczy mundry. Panie ministrze podoba mi się pańskie podejście do sprawy kolei ,więc liczę że nie dopuści Pan do ostatecznego zmarginalizowania (zniszczenia) ogromnego węzła kolejowego Grudziądz ,dziś jest tam "pustynia"PKP IC olało to miasto już dawno ,placówka PKP Cargo też się wyniosła ,jest tylko Arriva która pełni rolę przewożnika regionalnego na trakcji spalinowej ,więc Grudziądz świeci pustkami miasto które ma 100 000 mieszkańców (wstyd) KDP to ja bym przesunął na 2050 rok,elita niech rozbija się limuzynami stać ich na to ,ma Pan rację dla garstki bogaczy nie stać kraju na takie fanaberie
Cytat Nowaka:
"Jeżeli Polskę będzie stać, a potoki pasażerskie i potrzeby na tych odcinkach będą tak duże, że Polaków będzie stać na __zapłacenie za bilety kilkaset złotych__ między Warszawą a Poznaniem i Warszawą a Wrocławiem, to zapewniam, że zrealizujemy kiedyś KDP - wielkie kolejarskie marzenie." Kłamczuszek! Minister nie po raz pierwszy KŁAMIE oraz STRASZY ludzi - albo nie wie co mówi (na to samo wychodzi). Mało tego - minister NIE ZNA dedykowanego linii KDP Studium Wykonalności, które przewiduje cenę ŚREDNIĄ za bilet (to znaczy pomiędzy 1 kl a 2 klasą) - ok. 160 zł. Niewiele więcej niż koszt dzisiejszego EIC jadącego 5 godzin lub 5,5 godziny! O czym niedługo szerzej na blogu. Sławomir - kłamczuszek! W dodatku NIEKOMPETENTNY! No i to "kolejarskie marzenie". No fakt..., ministerialne, to może być tylko marzenie autostradowe za 140 mld zł, do "kolejarskiego" za 20 mld zł chyba nie przystało ministrowi się przyznawać.
Adam Zz zauważył NACIĄGANE KŁAMSTWO KOLEJNE - plus BRAK wiedzy - A JA je PRZYTACZAM, KU PAMIĘCI:
""a między Łodzią a Warszawą 15- 20 min" Ooo! Czyli jak na klasyce będzie 65 minut (oby, oby), to Ygrek dałby aż 50 minut, no, no?!? Czy nawet 45minut. Średnia 150km/h i 167km/h. Dobre na RailJeta z v200." Nie będzie ŻADNEJ taryfy ulgowej zarówno na __krętactwa i kłamstwa__ ministra, jak i na nieudolność Peelki w modernie i rewitalizowaniu linii. Wszystko będę (będziemy) uważnie obserwować, monitować i komentować oraz o tym pisać. Wyrzucenie Jaroszyńskiego i Prześlugi było dostatecznym powodem, aby działania ministra uznać za HUCPĘ i samowolę, szkodliwą dla kolei. Cackanie się skończyło. Wszelka niekompetencja oraz ŚCIEMA będzie POKAZYWANA. Jak wyżej. Franek nie pier....głupot ,skoro tak często podróżujesz do Bydgoszczy to doskonale wiesz że jeśli w Biskupcu Pomorskim ,pociąg nie jest przekierowany na tor nr2 (lewy)to wlecze się z prędkością ok 50km/h aż do Kowalewa Pomorskiego PLK tak układa RJ żeby TLK oraz IR nie musiały wlec się po tym torze ,ale regio będą się wlokły czas przywyknąć
Kto tam Prześlugę jeszcze broni?Może jeszcze Wacha bedziesz bronił ?Ty chyba jesteś powiązany z Grupą PKP że takie głupoty pier....
@stand
I bardzo dobrze, że próbują przenieść tę kasę na drogi! Kolejarze nawet takich kwot nie potrafią wykorzystać - pokutują tu wieloletnie zaniedbania na kolei i zwyczajna głupota kolejarski decydentów! Widać, że brakuje ci argumentów bo stosujesz inwektywy wobec interlokutorów!
Kłamczuszkiem, to jesteś Ty, Robercie. Zresztą jak reszta kamaryli, która ani nie pisnęła, jak ktoś pokazał tutaj kiedyś, że stawki z SW mają się nijak do samego zwrotu z inwestycji. A gdzie dopiero do bieżących kosztów utrzymania. I - żeby była jasność - nie chodzi o Jakubasowe wywody.
wyszyński jaki ty głupi baran jesteś! Masakra.
@ czyżnie
140 mld na drogi to żaden argument. To też inwektywa, za którą serdecznie i uniżenie przepraszam w imieniu ponad 6000 zabitych i 35000 rannych na polskich drogach w ubiegłym bardzo udanym pełnym sukcesów 2011 roku.
antyidiota:
Ty miłośnik bip czy kibli jesteś? Mikol może? :-) @stand
Właśnie dlatego, że nie ma dróg - nie ma obwodnic np. W-wy lub Krk. I wielu innych miast. Pamiętaj, że drogi a zwłaszcza autostrady buduje się od początku a nie remontuje. Ale widać nawet to, że trasy kolejowe są ale wymagają jedynie remontu kompletnie kolejarzom nie pomogło skoro nie przygotowali projektów, choć o perspektywie 2007-2013 wiedzieli od co najmniej 2005 roku jak nie od 2004. Drogi natomiast udaje się budować - dodatkowo, są gotowe projekty i wszelkie pozwolenia - brakuje jedynie kasy. A kolejarzom brakuje projektów, pozwoleń etc. o oleju w głowie nie wspominając. I tak od lat. Pan Minister najwyraźniej podszkolił sie z KDP, bo sprowadza sprawe do pieniedzy.
Polecam jednak prezentacje http://www.plk-sa.pl/fileadmin/PDF/komunikaty_i_wydarzenia/p rezentacje_komunikaty/prezentacja_PAP.pdf slajd nr 8 a dowie sie Pan, że korzyści bedą w skali sieci, nie tylko dla 4 aglomeracji. Zawsze może Pan dopytac Pana Massela. Generalnie widze, że idzie w dobra strone. Robert Wyszyński: "antyidiota: Ty miłośnik bip czy kibli jesteś? Mikol może? :-)"
Po mojemu antyidiota to na bank miłośnik busów. Pewnie jeszcze z Małopolski. :) I znowu zawody... , jak byli Ministrowie, którzy koleją nie interesowali się wogóle, to było źle, teraz kiedy Minister transportu dostał zielone światło od samego Premiera, żeby kolej naprawić, zaczyna mówić o kolei bardzo dużo, to znowu krytyka.
Od początku swojej kadencji Minister mówi głównie o kolei ... Dajmy Ministrowi szansę, bo jak na razie kolei nie zadłuża, tylko dług redukuje. Poczekajmy na decyzje w sprawie Cargo i Energetyki. Czy firmy, które przynoszą zyski przestaną być polskie? Czy Przewozom Regionalnym dane będzie wyjść na prostą jako część PKP SA, czy jednak zwycięży model rozdrobnienia kolei? I pytanie najważniejsze, czy kolej obecnie jest utrzymywana na lepszym poziomie niż za czasó kiedy traciła prędkości projektowe wskutek wątpliwych oszczędności na utrzymaniu torów? Czy za 10 lat nie będzie modernizacji linii zmodernizowanych ze względu na bardzo niski poziom utrzymania? 
@Robert Wyszyński:
cyt: "antyidiota: Ty miłośnik bip czy kibli jesteś? Mikol może? :-)" A ja mimo wszystko miałem nadzieję, że poważny facet jesteś. Retoryką i sposobem dyskutowania w niczym nie różnisz się od gościa zza oceanu, czy innych, skwapliwie tu zwykły chlew robiących. Nieraz mówiłem Tobie: zmień retorykę, bo jako gościowi od nagród czy zwyczajnie redaktorowi/dziennikarzowi zwyczajnie nie przystoi. I nie chrzań mi banałów, że w artykułach można inaczej, a w komentarzach po swojemu. Bo moim skromnym zdaniem i tu i tam, taka osoba jak Ty, jakiś poziom zachować powinna. A przede wszystkim nie powinna dac się wkręcać. Sory, przykro pisać, może ja jakiś dziwny jestem, ale z przykrością skonstatować muszę, że od pewnego czasu, głównie dzięki Twojej zapalczywości, złośliwości, czepialstwu Rynek Kolejowy (a przynajmniej każdy wątek KDP) zaczyna przypominać wiejski podrzędny Jarmark. Kiedyś w dyskusjach z Tobą było z żartem, z zębem - ale merytorycznie. A teraz? No cóż, nawet czytać się tego nie chce, nie mówiąc już o dyskusji. 140 mld zł. na drogi = monopol czterech kółek = więcej samochodów na drogach = więcej kupionego paliwa = większe wpływy z akcyzy do budżetu = załatanie dziury
Wydaje mi się, że tak sobie myśli Pan Premier, a jak będzie zobaczymy... @Olgierd_Jedlina
Daj mi taką analizę dla Wrocław-Zgorzelec. Plus ERMTS level II Darek, popieram z cala moca. Bylem pelen podziwu dla p. Roberta za jego pasje i walke o KDP, ale z watku na watek traci poziom. Szkoda.
Bardzo bym sie cieszył, gdyby kolejarze mogli wykorzystać przeznaczone dla nich pieniądze UE w tej perspektywie finansowej. Niestety, nie przygotowali dobrze niektórych projektów, niektóre zawalają organizacyjnie, a wszystkich i tak jest duuuużo za mało. pozostanie - jak nic - z 6 mld nie wykorzystanych przez Kolejarzy pieniędzy w tej perspektywie.
Jak ktoś w tej sytuacji jeszcze krzyczy, że pieniądze idą na drogi zamiast na kolej to naprawdę "...KŁAMIE oraz STRASZY ludzi - albo nie wie co mówi (na to samo wychodzi)...". Pan Robert Wyszyński, ze swymi inwektywami, emocjami, pieniactwem, zacietrzewieniem, wstyd chyba przynosi niezależnemu dziennikarstwu. Naprawdę szkoda, ale tego nie da się czytać. No, mogą sobie z Jackiem Przeslugą podyskutować. Podobnie lubią obrażać rozmówców. dołubizno jaki ty głupi baran jesteś!Masakra.
@Olgierd_Jedlina
No niestety jak będziemy głupio wydawać, to na mądre pomysły nie zostanie. Ja optuję za reformą finansów publicznych i dalszą likwidacją patologicznych wydatków aby właśnie zostało m. in. na dworce, tory, drogi i inne rzeczy. Jak widzisz jest to całkiem inna sprawa faktem jednak jest, że przez 20 lat PKP się w tej materii nie wykazało, dlatego uznałem, że może pomimo problemów z finansowaniem, warto dać komuś innemu szansę. Czasem zdrowy rozsądek w połączeniu z niewielkimi środkami pieniężnymi, potrafi przynieść dużo lepszy efekt niż głupota i ogromny kapitał. ;) @Robert Wyszyński "Kłamczuszek! Minister nie po raz pierwszy KŁAMIE oraz STRASZY ludzi - albo nie wie co mówi (na to samo wychodzi). Mało tego - minister NIE ZNA dedykowanego linii KDP Studium Wykonalności, które przewiduje cenę ŚREDNIĄ za bilet (to znaczy pomiędzy 1 kl a 2 klasą) - ok. 160 zł. Niewiele więcej niż koszt dzisiejszego EIC jadącego 5 godzin lub 5,5 godziny! O czym niedługo szerzej na blogu. Sławomir - kłamczuszek! W dodatku NIEKOMPETENTNY! No i to "kolejarskie marzenie". No fakt..., ministerialne, to może być tylko marzenie autostradowe za 140 mld zł, do "kolejarskiego" za 20 mld zł chyba nie przystało ministrowi się przyznawać." Aby kogoś nazwać kłamcą, trzeba mieć samemu niemal 100% pewności i 10 razy to sprawdzić, w przeciwnym razie samemu się ośmiesza i wystawia na pośmiewisko. Nikt nie ukrywał, że tamto wyliczenie, którym się posługujesz, sprawdza się tylko na papierze i było "kreowane" pod politykę bieżącą ministra Grabarczyka - tak dla KDP. To że na pierwszy rzut oka, dla zdroworozsądkowo myślącej osoby, nie mają one żadnego sensu, to już tylko szczegół, który kładzie się na Twojej teorii, jakoby minister kłamał, ogromnym cieniem i Ciebie stawia pod pręgierzem. Oczywiście, że ceny biletu musiałby być powyżej 200 PLN w obecnej sytuacji, a w wypadku oddania do użytku tego cuda za 10 lat jeszcze wyższe, raczej nie ulega wątpliwości. Spytaj się Niemców, czy tak tłumnie korzystają ze swojego KDP i czy tak każdego ochoczo stać, pomimo że DB jest państwowe, naród dużo bogatszy, ekologiczny i świadomy, od nas. Otóż odpowiedź jest nie - wolą często tanie linie i kupno biletu z dużym wyprzedzeniem, bo jest to drogi środek transportu, a utrzymanie linii pochłania ogromne pieniądze - kazus Hiszpanii. Bierzemy tu pod uwagę 2 kraje, z dużo większym porządkiem na kolei i na dużo wyższym poziomie wykorzystania efektywnego środków, do niej przekazywanych oraz z dobrze rozwiniętym transportem pobocznym-towarzyszącym. W świetle tego, wątpliwości ministra zdają się być w znaczący sposób uzasadnionym, a szacunki dosyć trafne. No chyba, że całość społeczeństwa ma się składać dla grupy wybrańców aby tanio i wygodnie jeździli, zaznaczam dla dosyć bogatych wybrańców? To się jednak kupy nie trzyma i zastanów się zanim kogoś następnym razem w ten sposób pomówisz, bo tracisz niejako wiarygodność w moich oczach, a zawsze z uwagą śledzę Twój punkt widzenia. trzeba zaprzestać na 5 lat budowy i remontów dróg w woj. dolnośląskim, wielkopolskim, opolskim, łódzkim i mazowieckim wtedy będzie kasa na KDP
@stand
"140 mld na drogi to żaden argument. To też inwektywa, za którą serdecznie i uniżenie przepraszam w imieniu ponad 6000 zabitych i 35000 rannych na polskich drogach w ubiegłym bardzo udanym pełnym sukcesów 2011 roku." I po co mijasz się z prawdą "W ubiegłym roku w wypadkach zginęły 4142 osoby, czyli więcej o 6 procent niż w 2010 roku." http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/513048,Rosnie-liczba- ofiar-na-drogach-Przez-pieszych Można nie cierpieć dróg, można protestować ale zawyżenie o 44,85% całkowicie Cię dyskredytuje w dyskusji. gryff
czas mówi sam za siebie. Jeden pociąg 4h05min, drugi 4h16min. Odległość 216km. I nie ważne jakim torem jedzie pociag. Powinien jechać nie więcej niż 3h. Zatem o czym piszesz mówiąc żebym nie pierd.... głupot? Jedzie się bardzoooooooo długo 
Cytat ministranta Slavko Novaka: "Przesuwamy go trochę w czasie. Jeżeli Polskę będzie stać, a potoki pasażerskie i potrzeby na tych odcinkach będą tak duże, że Polaków będzie stać na zapłacenie za bilety kilkaset złotych między Warszawą a Poznaniem i Warszawą a Wrocławiem, to zapewniam, że zrealizujemy kiedyś KDP - wielkie kolejarskie marzenie."
CZYLI NIGDY!!!! TAKIE JEST PODEJŚCIE PODSTARZAŁEGO KENA... Najgorsze jest to, że Donald Duck dał na to stanowisko kogoś kompletnie nieprzygotowanego merytorycznie do prowadzenia tak istotnej działki jak transport i infrastruktura!!! Kompletny brak jakiejkolwiek wiedzy w tym zakresie. Wystarczyło tylko zaglądać z językiem w dwunastnicy Donalda, żeby dostać tak prestiżowe i istotne stanowisko... Żenujące... Stawiamy na kolej i dlatego wycinamy KDP. kosztującą tyle co roczne wydatki na inwestycje drogowe, bo to za drogo. A projekt trzeba przesunąć o 20 lat, bo przecież się nie da rozciągnąć go o linie Poznań - Berlin
"Przełomu jeszcze nie ma"- i jeszcze dłuuuuuuuuuugo nie będzie!!!!!!!!!
@ Darek Dołubizno
Dobrze napisane. Popieram. "Przełom" to będzie jak zima przyjdzie. Bo kiedyś w końcu to się stanie. Zobaczymy co wtedy napisze na twitterze wymuskany cwaniaczek
@Robert, piszesz 08/01/2012 20:13,
"Mało tego - minister NIE ZNA dedykowanego linii KDP Studium Wykonalności, które przewiduje cenę ŚREDNIĄ za bilet (to znaczy pomiędzy 1 kl a 2 klasą) - ok. 160 zł. Niewiele więcej niż koszt dzisiejszego EIC jadącego 5 godzin lub 5,5 godziny! " W życiu zrobiłem trochę opracowań finansowych i mówiąc szczerze nie wierzę w te 160 zł na trasie Warszawa-Poznań lub Warszawa-Wrocław. Jeśliby wydzielić KDP ze struktury PKP IC, gdyby nie istniała możliwość przerzucania kosztów z przewozów EIC i TLK, gdyby KDP było na w pełni własnym garnuszku bez jakiegokolwiek dofinansowania to czy aby na pewno możliwe było uzyskanie średniej ceny za bilet w wysokości 160 zł? A nawet jeśli byłoby to możliwe to dlaczego bilet EIC na tych samych trasach kosztuje niewiele mniej? Chciałbym zobaczyć wyliczenia dla EIC oraz KDP w tabelach obok siebie. Wtedy jasne będzie czy bierzemy pod uwagę wszystkie koszty. 
wojna o KDP na tym forum trwa . siły zwolenników i przeciwników KDP oceniam jako wyrównane
Popieram zdanie, że minister Cezary Grabarczyk był najlepszym ministrem infrastruktury od lat. Brawo dla nowego ministra za publiczne przyznanie tego. ale najważniejsze że w końcu następca nie zamierza obalać wszystkiego co robił poprzednik. Kontrowersyjna jedynie wydaje się decyzja o zaniechaniu KDP. Może lekarstwem byłby szeroko pojmowany partner biznesowy z sektora prywatnego?...
Wszystkiego najlepszego w nowym roku dla wszystkich. Pozdrawiam. @Robert Wyszyński
"Wyrzucenie Jaroszyńskiego i Prześlugi było dostatecznym powodem, aby działania ministra uznać za HUCPĘ i samowolę, ..." Szanowny kolego - kiedy wreszcie do Ciebie dotrze, że jesteś niekompetentną marionetką, która na tym forum nie powinna wypowiadać się w sprawach merytorycznych. Nawet zastosowanie zasady "swój broni swego" nie usprawiedliwia Twojego pieniactwa!!! taaa nawciągał się czegoś RW i mu się galaktyka przybliżyła - Panie Robercie pan się nie gniewa to taki przerywnik do śmiechu był
@Jan podał tu konkretne linki i argumenty - i co ? @cosmo: No chyba, że całość społeczeństwa ma się składać dla grupy wybrańców aby tanio i wygodnie jeździli, zaznaczam dla dosyć bogatych wybrańców?
Odp: Płatnych autostrad to oczywiście nie dotyczy? Na nie ma się składać nawet ten najbiedniejszy? @Kryniczanin: Można nie cierpieć dróg, można protestować ale zawyżenie o 44,85% całkowicie Cię dyskredytuje w dyskusji. Odp: Dla MERITUM to nie ma znaczenia. Jeśli polska kolej ze swojej winy rocznie zabija kilkanaście (Kryniczanin, nie morduj mnie jeśli się mylę o +- 10 osób), to jakie ma to znaczenie w TEJ dyskusji, że na drogach w tym samym czasie zabito 6000 czy TYLKO 4142 osoby? @show: Jan podał tu konkretne linki i argumenty - i co ? Odp: Na końcu opracowania znajdującego się pod linkiem podanym przez Jana http://www.szybkiekoleje.org.pl/UserFiles/File/ART.POLSKA/tt s%202005%2005%2038-49.pdf są wnioski. Cytuję ich fragment: W perspektywie kilku lat najbardziej istotne wydaje się szybkie wdrożenie programu inwestycji „odtworzeniowych”, ukierunkowanych na przywrócenie na głównych ciągach przewozowych normalnych prędkości rozkładowych i na likwidację licznych ograniczeń prędkości. Kolejny krok, ważny w obliczu rosnącej konkurencji ze strony transportu samochodowego (budowa autostrad) i lotniczego (rozwój tanich linii), to rozpoczęcie tworzenia sieci kolei dużych prędkości, obejmującej zarówno linie modernizowane do prędkości rzędu 200 km/h, jak i linie nowo budowane o prędkościach maksymalnych do 300–320 km/h, wśród których priorytet powinno otrzymać połączenie Warszawy z Poznaniem i Wrocławiem przez Łódź. I co? Do przeciwników budowy KDP: Dla mnie niepojęte jest, jak to możliwe, że ludzie, którym na sercu leży rozwój polskiej kolei, a z takich wyłącznie(?) składa się to forum, mogą wyrażać satysfakcję z upier...a KDP przy zgodzie (bo gdzie Wasze głośne protesty???) na to, by nadal na drogi ROCZNIE wydawano kwoty zbliżone do tego, co potrzebuje KDP na CAŁY OKRES jej budowy. Krzyki: najpierw klasyka! oznaczają wyłącznie zgodę na przekazywanie środków na rozwój dróg kołowych. @j-n
mam wrażenie z graniczące z prawdą że na własne potrzeby dokonałeś "skrótu myślowego" teraz ja zacytuję z wybranych przez ciebie fragmentów z opracowania obecnego ministra "wdrożenie programu inwestycji „odtworzeniowych”, ukierunkowanych na przywrócenie na głównych ciągach przewozowych normalnych prędkości rozkładowych i na likwidację licznych ograniczeń prędkości. Kolejny krok, ważny w obliczu rosnącej konkurencji ze strony transportu samochodowego (budowa autostrad) i lotniczego (rozwój tanich linii), to rozpoczęcie tworzenia sieci kolei dużych prędkości, obejmującej zarówno linie modernizowane do prędkości rzędu 200 km/h, jak i linie nowo budowane o prędkościach maksymalnych do 300–320 km/h" I twoje ostatnie stwierdzenie: "Do przeciwników budowy KDP: Dla mnie niepojęte jest, jak to możliwe, że ludzie, którym na sercu leży rozwój polskiej kolei, a z takich wyłącznie(?) składa się to forum, mogą wyrażać satysfakcję z upier...a KDP przy zgodzie (bo gdzie Wasze głośne protesty???) na to, by nadal na drogi ROCZNIE wydawano kwoty zbliżone do tego, co potrzebuje KDP na CAŁY OKRES jej budowy. Krzyki: najpierw klasyka! oznaczają wyłącznie zgodę na przekazywanie środków na rozwój dróg kołowych." To ja mam takie kontr argumenty : 1. niektórymi autostradami już jeżdżę, a w perspektywie ok 5 do 10 lat prawie całą resztą tzw efekt kuli śnieżnej 2. do pracy i po Polsce jeżdżę pociągami - przynajmniej do dobrze skomunikowanych miast i aglomeracji ale prędzej wybuduję sobie w domu wielgachną makietę z PICO niż dożyję i pojadę na emeryturze za moje podatki turystycznie KDP PS W moim przypadku to biznes i potrzeba sprawnego i skracanego w czasie przemieszczania się i właściwie dla czego są dyskryminowane cyferki? np 8
@Show:1. niektórymi autostradami już jeżdżę, a w perspektywie ok 5 do 10 lat prawie całą resztą tzw efekt kuli śnieżnej
Odp: a kolejom sam "śnieg" - i na to się zgadzasz 2. do pracy i po Polsce jeżdżę pociągami - przynajmniej do dobrze skomunikowanych miast i aglomeracji ale prędzej wybuduję sobie w domu wielgachną makietę z PICO niż dożyję i pojadę na emeryturze za moje podatki turystycznie KDP Odp: tak, dzięki nowemu ministrowi i jego przez Ciebie poparciu @j-n
oj to nie wiedziałem że kdp ma być w tunelu :-O może głupio ale zagłosowałem na partię jkm, zagłosował bym ci ja na sld staruszkę ale tam twarzy nie było @Show:może głupio ale zagłosowałem na partię...
Odp: w moim poście było o "głosowaniu" tutaj - na forum To jest takie trudne do zrozumienia? Coś niestosownego napisałem?
... Polaczek, Zelek czy Sławku Nowaku ... i kogo tam naród umieści w tym szeregu, to i tak płacę podatki i mam prawo oceniać ich zgodnie z zasadami zdrowego rozsądku i logiki biznesowej ... akurat logika że kdp może sobie poczekać jak dla mnie jest całkiem sensowna - zresztą już ponad rok temu napisałem tu dokładnie to samo osobiście jestem zwolennikiem ksp - kolei szybkawych prędkości Rozmowa z Onetem.
Tak, to jest partner dla ministra. Właściwy partner, merytoryczny. A kiedy rozmowa z RK?
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
Twój komentarz:
|
Newsletter
Tagi
Archiwum
Rejestracja do archiwum
|
