Jaka tam z nich zakamuflowana opcja niemiecka! Służalcze przywiązanie do samochodu i pogarda dla środków transportu zbiorowego jest typowa dla Polaków, którzy wciąż nie wyleczyli się z po-PRLowskich kompleksów i nadal mają autko za obiekt kultu, a kto nie jeździ autkiem ten widocznie biedak lub wariat. :-P

i ponieważ 80% mieszkańców porusza się samochodem to dla UMWŚ priorytetem jest remont dróg...
dobrze że nikt nie wpadnie na tak głupi pomysł jak inwestycja w komunikację zbiorową, bo lepiej dążyć do tego aby 99% mieszkańców jeździło samochodami.
uwielbiam metody błędnego koła: nie jeździmy busami/tramwajami/koleją bo jest syf i kaplica
a z 2 strony - ludzie nie korzystają z transportu zbiorowego więc nie ma po co w niego inwestować...
tylko czekać kiedy a4 dtś i spółce skończy się przepustowość i miasto stanie.. naprawdę, czasami aż żal że te drogi na śląsku są tak dobre, bo może gdyby były do d.. to ktoś by uklęknął przed innym rodzajem transportu...
ech....

psim: zgadzam sie absolutnie. Mimo, iz mieszkam w W-wie widze dokladnie to samo: ze bozkiem jest samochod, mimo naprawde fajnych alternatyw wszelkiego rodzaju. Choc nie przecze, ze KM tez jezdza w nadkomplecie.
Pewnie wynika to z tego, ze dojazdowki sa jeszcze w fatalnym stanie, ale jak poprawi sie dojazd drogowy, to komunikacja masowa tez chyba sie wyludni, jak znam ludzi...

Psim oczywiście że nie masz racji. Przykład z miejscowości Tylicz, Muszynka, Mochnaczka PKS przegrał przetarg na przewozy i jeździ prywatny przewoźnik którego jakość pozostawia bardzo wiele do życzenia. Ostatnio nim jechałem i mimo olbrzymiej sympatii do transportu zbiorowego następnym razem pojadę swoim samochodem. Ci ludzie nie mają najmniejszego wyboru a Ty tu jakieś śmieszne opowieści o PRL i mentalności. Weź postaw się w sytuacji tych ludzi jak ostatnio jechałem i był potężny smród spalenizny. Chyba też byś pojechał swoim autem mając dość.

poczekajmy jak cena litra plaiwa podskoczy do 7-8 zl. Co wtedy powie UMWŚ?

@kryniczanin

Ostatnio bylem w tyliczu i krynicy ze 2 lata temu i pasazerowie (jeszcze wtedy) pks to byla mlodziez szkolna i "emeryci".
'Ludu pracujacego' czyli ludzi w wieku 20-60 lat praktycznie w tych pks nie widzialem.
W kazdej zagrodzie po 2 samochody przynajmniej, nie ma co sie oszukiwac busami jezdza ci ktorzy nie maja innej opcji, nawet jakby podstawic funkiel nowke z klima zamiast hadziewiony i tak ci ktorzy maja samochod beda nim jezdzili bo po prostu jest szybciej i wygodniej.

Co do tematu to w gopie jest o tyle problem dla zbiorkomu ze siec drogowa jest rozwinieta (w porwnaniu z reszta polski), a zaludnienie jest dosc rozproszone, nie jest skupione na jednym (wawa wro poz itp) czy dwoch obszarach (3city czy byd-tor). Ruch nie jest skanalizowany w paru relacjach jak w ww miastach.
To naturalnie premiuje transport indywidualny i tego sie nie przeskoczy.
Nie potrzeba zadnej sondy telefonicznej zeby to udowodnic.

Udział kolei w przewozach na Śląsku jest marginalny ale to wynika także z powodu samych przewoźników. Przewozy Regionalne przez wiele lat absolutnie zniechęcały do korzystania z kolei: nieatrakcyjne oferty taryfowe, brak sensownych rozkładów, ciągłe straszenie dojeżdżających na miesięczne kolejnymi zawieszeniami, likwidacji informacji i kas biletowych, brak jakiejkolwiek elastyczności w podejściu do pasażera, nie komunikowanie pociągów, powszechny niedasizm panujący w ŚZPR... Oczywiście są też inne przyczyny np. dużo lepsze drogi na Śląsku w porównaniu do innych regionów kraju oraz kiepska infrastruktura. Ale dajmy na to dwie linie: Częstochowa-Gliwice oraz Katowice-Rybnik. Obydwie z niezłą ilością przystanków, dworcami w centrach miast i miasteczek, niezłe prędkości i... ze strony Przewozów Regionalnych absolutny brak jakiegokolwiek pomysłu na niewykorzystany potencjał. Na linię Częstochowa-Gliwice weszły Koleje Śląskie i od razu nastąpił wzrost przewiezionych pasażerów mimo problemów z wspólnymi taryfami i bałaganu w jakim powstawała ta spółka. Dzisiaj kolej na Śląsku kojarzy się wybitnie negatywnie i naprawdę będzie trzeba sporego wysiłku aby odzyskać zaufanie mieszkańców do kolei jakie było tu przez dziesięcioleci bo kolej na Śląsku działała naprawdę dobrze zarówno przed wojną, w okresie międzywojennym jak i w czasach PRL. Tylko ostatnie lata to absolutny regres za wyjątkiem KŚ które są jakimś światełkiem w tunelu.

Kryniczanin, cytat: "Przykład z miejscowości Tylicz, Muszynka, Mochnaczka PKS przegrał przetarg na przewozy i jeździ prywatny przewoźnik którego jakość pozostawia bardzo wiele do życzenia."

Mam w związku z tym Adamie kilka pytań.

1. Kto organizował ten przetarg?
2. O jakiego przewoźnika chodzi?
3. Jaki tabor jest wykorzystywany przez tego przewoźnika?
4. Na jaki okres czasu był ten przetarg?
5. Kto i ile dopłaca do kursów?

"Ci ludzie nie mają najmniejszego wyboru."

To jest Adam strzał w dziesiątkę. Dokładnie - nie ma alternatywy, nie ma możliwości w wielu wypadkach wyboru cywilizowanego, normalnego środka transportu. Dobrze widzę to i rozumiem z wierchów swych babiogórskich jodeł, świerków i buków. Tu po prostu nie ma alternatywy. Transport puszczono totalnie na żywioł. Zawoja chce się rozwijać - walczy o status uzdrowiska, chce stać się na powrót miejscowością chętnie odwiedzaną przez turystów i wczasowiczów. Chce odzyskać pozycję, jaką miała jeszcze przez II wojną światową. Widać jednak coraz wyraźniej, że z obecnym systemem busików marzenia o prężnie rozwijającej się miejscowości uzdrowiskowo-wczasowej można sobie wsadzić... wiadomo gdzie. Na szczęście problem dostrzegają władze Zawoi. Bez sprawnej komunikacji - cywilizowanej, normalnej komunikacji, nie ma rozwoju. Jest szansa, że coś się zmieni - za co trzymam kciuki. Ale zarazem muszę się ugryźć w tym momencie w język. Niech pewne rzeczy dzieją się dalej po cichu. :)

Puszczanie transportu na żywioł i myślenie, że puszkowate blaszane dostawczaki załatwią problem jest po prostu skrajną głupotą, nieodpowiedzialnością i naiwnością. To cofanie się w rozwoju. To odbieranie ludziom szans na normalne i godne życie. To tworzenie lokalnych gett, odcinanie młodych ludzi od szans na lepszą pracę, rozrywkę, opiekę medyczną, kontakt z kulturą.

Gdy słyszę w ustach marszałka Małopolski, pana Marka Sowy, czy też wicemarszałka odpowiedzialnego za kolej, Romana Ciepieli, że busy są wygodne, że komfort jazdy w nich jest lepszy, niż w pociągach, że trzeba zlikwidować ileś tam pociągów, że w niektórych rejonach pozostaną busy, to komentarz mam jeden: puknijcie się Panowie w głowy i zajmijcie czymś innym, niż praca samorządowa. Bo na polu służby dobru publicznemu niestety tylko szkodzicie. Nie za to bierzecie pieniądze i nie za to jesteście wożeni służbowymi limuzynami, by zajmować się likwidowaniem tego, co jest standardem każdego cywilizowanego kraju i regionu.

Jeszcze odnośnie Zawoi. Swoją drogą zasypuje mnie tutaj i zaraz muszę iść się choć trochę odkopać ze śniegu. Przed wojną istniała prywatna linia autobusowa (należąca do żydowskiej rodziny Brullów), skomunikowana w Makowie Podhalańskim z pociągami! Przed wojną. Było, działało, funkcjonowało.

Spoglądam teraz na rozkład jazdy autobusów z Suchej Beskidzkiej i z Zawoi z 1998 roku. Obok z tego samego roku rozkład jazdy pociągów ze stacji w Suchej. Gdy porównuję to sobie z tym, co jest dzisiaj, wniosek jest prosty. Nastąpiło cofnięcie się w rozwoju. I to ogromne!

Dzisiaj dostępność komunikacyjna Zawoi jest słaba. Jeszcze 15-20 lat temu była znakomita.

Krzysiu napiszę Ci maila. Pozdrawiam.

@K.Kuś: Jest jeszcze jeden ciekawy problem konfliktu kompetencyjnego w zakresie transportu publicznego. Mianowicie, zezwolenia na przewozy w granicach powiatu wydaje starosta. A właścicielami przedsiębiorstw komunikacyjnych są miasta (burmistrzowie i prezydenci). Zdarza się, że starostwa wydają koncesje na lewo i prawo, a potem różne MPK czy MZK się zwijają. Tak było w Limanowej, tak jest w Gorlicach. I nikt niczego nie widzi.

Komunikacje w GOP-ie charakteryzuje: brak wspólnych biletów - zamiast pakietu róznorodnych biletów, osobnych na KZK GOP - MZKP, osobnych na TLK, osobnych na MZK Tychy, osobnych na PKM Jaworzno, osobnych na MZK Jastrzebie, osobnych na Koleje Slaskie, osobnych na linie autobusowa z Katowic na lotnisko, osobnych na PKS-y. Tak, PKS-y tez jezdza po GOP-ie, np. w rejonie Tarn Gór, a i sa takze jedynym srodkiem komunikacji zbiorowej miedzy Glwicami i Rybnikiem.

Czy ktos sie dziwi, ze osoby mieszkajace czy pracujace w GOP-ie, zamiast wypychac sobie portfel róznego rodzaju biletami, wykypuja ... paragon na benzyne do swojego samochodu. Kiedys to pasazerowie w GOP-ie przenosili sie z pociagów do autobusów. Najbardziej bylo to widoczne w latach 1994 (pocztaek linii G i 850) - 2001 (zawieszenie ruchu Gli-Byt). W 2001 roku bilet na pociag na trasie Gliwice - Bytom byl cos ponad 2 x drozszy niz na autobus. Z podobnego powodu (drozsza i odrebna taryfa) padly w GOP-ie linie: Szczakowa - Zabkowice, Szczakowa - Sosonowiec Kazimierz, Bytom - Milklczyce - Pyskowice, Gliwice - Gieraltowice - Orzesze, Gliwice - Kochlowice - Katowice Ligota.
Kiedys pasazerowie w GOP-ie przesiadali sie z pociagów do autobusów, dzis przesiadaja sie, a w zasadzie juz sie wiekszosc przesiadla z komunikacji zbiorowej do wlasnych samochodów. Widac to na kazdym kroku. W dzien centrum kazdego miasta w GOP-ie jest obstawiane samochodami, jak zolnierzami w czasie wojny. Smiesznie wyglada plac po kazdym wyburzonym budynku: kazdy taki kawalek wolnej przestrzeni jest jak puszka sardynkami nabity samochodami. Jak w pewnym komiksie Tytus, Romek i Atomek Papcia Chmiela. Wiem, ze o gustach sie nie dyskutuje, ale dla mnie estetycznie wyglada to koszmarnie: kazda ulica i kazdy plac zapchane samochodami do krancowych granic mozliwosci. Czuje sie w GOP-owskich miastach niekiedy, jakbym byl gdzies na Bliskim Wschodzie.

Kolejna zmora KZK GOP sa okrezne trasy wielu autobusów, sa to trasy odziedziczone jeszcze po latach 70-tych czy 80-tych. Podam przyklad linii 169 (Górniki - Rokitnica - Bytom). Linia ta nie tyle, ze juz z Górnik jedzie trasa okrezna do Bytomia przez Rokitnice, to jeszcze po Miechowicaqch robi ,,rundke honorowa''. Czy to jest taki duzy problem, aby ktos z pasazerów z Miechowic Osiedla, chcacych jechac ta linia, nie mógl podejsc do jakiegos przystanku na trasie zasadniczej, np. do Placu Szpitalnego?? Efekt jest taki, jaki kiedys widzialem: autobus ,,zwiedza'' Miechowice, a na ani jednym przystanku na trasie objazdowej ani jedna osoba ani nie wsiadla, ani nie wysiadla.

Aby byc obiektywnym, musze tez podac kilka pozytywnych zmian. Od lutego 2011 autobus 850 nie obsluguje juz Miechowic. Brawo. Wreszcie, po 17 latach kursowania tej linii ktos wpadl na pomysl, ze przeciez osoby jezdace z Miechowic do Gliwic moga do 850 wsiasc w Karbiu!! Tak samo, linia 135 jeszcze tak chyba 3 lata temu jezdzila przez tarnogórski dworzec, dwa razy przejezdzajac przez przystanek Tarn G Bytomska. I tez po ilus tam latach okazalo sie, ze linia ta moze jechac od strony Rept Slaskich od razu w strone Tarnowic.

Pasazerowie odchodza takze od KZK GOP. Nie dziwie sie, skoro sam nieraz sie przekonalem, zwlaszcza w weekend, lub poza godzinami szczytu, ze z lektury tabliczki z rozkladem na przystanku wynikalo, ze najblizsze cokolwiek z tego czy tamtego przystanku odjezdza za ponad godzine. Kiedys kazetkagopem odleglosc cos okolo 25 km jechalem ponad 2,5 godziny. Jak taka komunikacja ma zachecic obywatela do pozostawienia samochodu w garazu lub na parkingu?

Psim: na szczęście nikt na tego typu futurystyczne pomysły tutaj jeszcze nie wpadł . I mam nadzieję, że nie wpadnie (choć przed wojną pojawiały się pomysły dotyczące budowy np. linii kolejowej do Zawoi, serio). Powiem w skrócie: chodzi o zrobienie czegoś z komunikacją w Zawoi. Po pierwsze chodzi o zachęcenie przewoźników do uruchomienia kursów autobusowych do Zawoi. Proszę sobie wyobrazić, że w latach 70. były autobusy przelotowe do Zakopanego przez Zawoję, przełęcz Krowiarki, Zubrzycę, Jabłonkę. Dzisiaj nie ma nic. Jedyne autobusowe połączenie dalekobieżne do Zawoi uruchamia "Beskidus" w relacji Katowice - Zawoja Policzne - Katowice. Jedno dalekobieżne połączenie. Tutaj trochę o tym pisałem, proponując rozbudowanie oferty jeśli chodzi o kierunek katowicki: http://kolejbeskidzka.wikidot.com/apel-do-beskidusa-o-polacz
enia-katowice-zawoja

Po drugie chodzi o stworzenie wspólnie ze Skawicą, Białką, Makowem Podhalańskim i Suchą Beskidzką jakiegoś związku komunikacyjnego. To oczywiście plany, pomysły. Coś już jednak się w tej materii dzieje i coraz bardziej wierzę, że się uda. Trzeba także zacząć współpracować z sąsiednimi powiatami. Np. w sezonie letnim powinna zacząć funkcjonować linia autobusowa Sucha Beskidzka Dworzec PKP - Zawoja Policzne - Przełęcz Krowiarki - Zubrzyca Górna Skansen. Obecnie nie ma żadnego autobusu z Zawoi na Krowiarki (latem przełęcz jest dosłownie rozjeżdżana przez setki samochodów - zapełniony parking, zapełnione pobocza), o braku możliwości wygodnego dotarcia do skansenu w Zubrzycy już nawet nie wspominam. I to jest problem - podkreśliłem to w poprzednim poście. Cofamy się cywilizacyjnie. Jeśli nie masz samochodu - nie funkcjonujesz. Komunikacji publicznej nie ma. Nie masz jak dotrzeć w góry, nie masz jak dotrzeć do muzeum. Jesteś od tego odcięty. To jest XXI wiek?

Piotr - słuszna uwaga. Rozdawanie koncesji na prawo i lewo dzisiaj przynosi owoce.

Kamilu - w pełni podzielam pogląd dot. Makowa Podhalańskiego. Tak, to powinno być bezwględnie centrum komunikacyjne mojego rejonu. Maków ma do tego absolutnie zdecydowanie lepsze warunki niż Sucha Beskidzka. Dworzec kolejowy w Makowie Podhalańskim ma świetną lokalizację, blisko centrum. Obok jest dworzec PKS, jest także sporo wolnego miejsca do wykorzystania. Dokładnie - powinno tutaj powstać centrum komunikacyjne integrujące kolej z autobusami.

Co do Zawoi. Owszem. Są busy do Krakowa. Ok. Nie przeczę. Ale jakość tej komunikacji pozostawia wiele do życzenia. Ścisk, tłok, niewygoda, niewydawanie biletów, problem ze zmieszczeniem się do blaszanej puszki-dostawczuszki już na początkowym przystanku, jeżdżenie poza rozkładem itd. Proszę spróbować przewieźć np. narty puszką-dostawczuszką, czy też większy bagaż. Sorry - to jest trzeci świat. To jest powód do wstydu. To jest coś, co sprawia, że cofamy się w rozwoju. Ja chcę podróżować jak człowiek - w godnych warunkach, wygodnymi pojazdami, a nie być traktowany jak towar.

Czy można jeździć na nartach w Zawoi? A owszem. Na Babiej można - śnieg wysoko w górze oczywiście jest. Ale to sport dla wytrwałych. No i jeszcze wiąże się to z łamaniem przepisów Babiogórskiego Parku Narodowego. :) No i w pobliżu mojego domu można. Mieszkam dość wysoko - pod lasem, tam gdzie utrzymał się stary śnieg pojeździć się jeszcze da. Tylko narty trzeba na plecach wynosić. :) A tak poważnie: rano jeszcze nie było śniegu, potem zerwał się silny wiatr i zaczęło sypać. Ale pokrywa śnieżna jest niewielka. Wyciąg krzesełkowy na Mosorny Groń dzisiaj nie pracował ze względu na naprawdę silny wiatr. Ale w poprzednich dniach dało się tam jeździć - stok jest naśnieżany (choć obecnie jest zbyt wysoka temperatura na śnieżenie, chyba że w górnej partii stoku, tam być może będzie ok. -5). Warunki może rewelacyjne nie są, ale od biedy pojeździć się da. Jak wygląda sytuacja jeśli chodzi o wyciągi na Czatoży - nie wiem. Raczej kiepsko z jeżdżeniem. Ale jeśli dalej będzie padać śnieg i uspokoi się wiatr, to na pewno wszędzie będzie dało się w weekend pojeździć.

Krzysztof:
Czy z Zawoi jezdzi jakakolwiek komunikacja zbiorowa przez Krowiarki w strone polskiej Orawy i Jablonki?
Czy oprócz busików do Makowa i Krakowa, czy z Zawoi jezdza jakiekolwiek AUTOBUSY dokadkolwiek?

Czy masz porównianie z sasiadami, czyli z rejonami polozonymi po róznych stokach Babiej Góry, mam na mysli: region zywiecki (Koszarawa, Przyborów, Krzyzowa, Korbielów, Jelesnia), rejon polskiej Orawy (Jablonka, Zubrzyca, Lipnica) oraz slowackiej Orawy (Rabca, Rabcice, Oravska Polhora) - czy tam komunikacja wyglada lepiej??

Jak to widzisz, czy jest sens, i czy jest szansa, aby gminy te stworzyly cos na wzór Euro-Nysy, jakis Babia Góra Ticket??

Kamil: "Czy z Zawoi jezdzi jakakolwiek komunikacja zbiorowa przez Krowiarki w strone polskiej Orawy i Jablonki?"

Nie. Nie ma nic. ZERO.

"Czy oprócz busików do Makowa i Krakowa, czy z Zawoi jezdza jakiekolwiek AUTOBUSY dokadkolwiek?"

Jedynie szczątkowe kursy w wykonaniu Beskidusa. Wspomniane już przeze mnie połączenie Katowice (odjazd godzina 10.00) - Zawoja Policzne (przyjazd 13.50) i Zawoja Policzne (odjazd 14.30) - Katowice (przyjazd 18.09). Autobusy te jadą przez Maków, Suchą, Wadowice, Andrychów, Kęty, Oświęcim. Cena biletu normalnego - 22 zł.

Ponadto jest poranne połączenie z Zawoi Markowej (odjazd 7.55) do Krakowa R.D.A. (przyjazd 10.25). Cena biletu normalnego - 14 zł. Co ciekawe, to wymienione połączenie "Beskidusa" (dawny PPKS Sucha Beskidzka) jest tylko z Zawoi do Krakowa, nie ma już kursu powrotnego.

Ponadto jedno połączenie z Zawoi Policzne o 4.50 do Suchej Beskidzkiej, kursujące w dni robocze od poniedziałku do wtorku. I to by było tyle. :) Do tego autobusy dowożące uczniów do szkoły, nie ujęte w rozkładzie jazdy. Czasami Merc-BUS podstawi jakiś autobus. Ale to sytuacja wyjątkowa, tylko wtedy, gdy dostawczaki stanowiące rezerwę odmówią posłuszeństwa. :)

Jeśli chodzi o region żywiecki - tu mamy PKS Żywiec, który ostatnio szaleje i ciągle przywraca i otwiera nowe połączenia. Serio. 4 grudnia uruchomili nowe połączenia w relacji Żywiec - Kraków - Żywiec, wcześniej przywrócili sporo lokalnych kursów. 2 stycznia uruchomili nowy kurs z Sopotni Wielkiej do Żywca przez Sopotnię Małą. A od jutra idą na całość i uruchamiają połączenie Żywiec - Wrocław - Żywiec przez Bielsko-Białą, Pszczynę, Żory, Rybnik, Gliwice, Strzelce Opolskie, Brzeg, Oławę. Autobus będzie kursował w piątek i w niedzielę, godz. 5.20 wyjazd z Żywca, godz.16.00 wyjazd z Wrocławia.

Żywiecczyzna nie jest więc w takiej komunikacyjnej zapaści, jak Zawoja i powiat suski. Jest PKS Żywiec, są pociągi do Zwardonia. Oczywiście nie jest też różowo. W pierwszej kolejności należy dążyć do remontu i reaktywacji linii Żywiec - Sucha Beskidzka. Tyle, że po ponownym przywróceniu kursowania pociągów, powinny one obsługiwać relację Maków Podhalański (centrum komunikacyjne) - Sucha Beskidzka (obowiązkowo nowy przystanek Sucha Rynek, może także Sucha Role) - Jeleśnia (centrum komunikacyjne analogiczne na wzór Makowa Podhalańskiego - integracja pociągów z autobusami) - Żywiec (obowiązkowo budowa przystanku Żywiec Miasto, warto pomyśleć nad przystankiem Żywiec Browar i przedłużeniem linii do tego przystanku).

Jeśli chodzi o słowacką Orawę, to tu nie mam dobrej orientacji. Jeśli chodzi o polską Orawę, to tutaj mamy PKS Nowy Targ... który olał ten region kompletnie. Mamy połączenie poranne Zubrzyca Górna Ochlipów - Nowy Targ, przez Jabłonkę, plus popołudniowy kurs powrotny. Do tego popołudniową parę Jabłonka - Zubrzyca i Zubrzyca - Jabłonka. Wymienione połączenia nie kursują w niedziele i święta. Do Lipnicy Wielkiej i Małej PKS Nowy Targ już niestety nie dociera. Linia kolejowa Nowy Targ - Podczerwone fizycznie nie istnieje, a przełęcz Krowiarki stanowi nieprzekraczalną granicę. Nie ma też autobusów np. z Jabłonki do Zakopanego przez Chochołów.

"Jak to widzisz, czy jest sens, i czy jest szansa, aby gminy te stworzyly cos na wzór Euro-Nysy, jakis Babia Góra Ticket??"

Oczywiście, że jest Kamilu sens! Tak, jestem za czymś takim i uważam, że są warunki i jest potrzeba. Czy jest szansa? Nie wiem. Chyba nikt do tej pory nad czymś takim nie pomyślał nawet. Warto zainteresować samorządowców - kto wie, może nie dziś, ale za kilka lat się uda? Trzeba próbować.

Krzysztof Kuś, cytat: "kursujące w dni robocze od poniedziałku do wtorku."

To Ci się Kusiu pomyliło. :) Powinno być: "w dni robocze od poniedziałku do piątku". :)