Jak zablokują zakup tego 47-letniego złomu to nawet lepiej.

NEWAG - czyli senator Kogut - aferzysta
wszystko w temacie

Kowal@ masz chyba słaba pamięć. Pół roku temu takie same manewry robiła Skoda, gdy CD chciała kupić RailJeta. Naprawdę nie pamiętasz czy tylko udajesz?

Z pewnoscia to sprawka sztabu kierowniczo-kontrolnego PR , dzialaczy NSZZ Solidarnosc.Zamiast redukowac zwiekszono naklady na nich.Od stycznia znowu maja tak zwane punkty.To oznacza,oni pisza glupie donosy,robol do kary,oni do nagrody.To sie nazywa ekonomia w wersji unijnej,na czas kryzysu...

No tak , ale czy nie jest idiotyzmem utrzymywanie z jednego portfela dwóch pokaźnych zapleczy biurowych przez marszałka WŚ. ? On sponsoruje PR i KŚ to jakieś kolesiostwo! A miało być mniej biurokracji , To też kuriozum, farsa (...) Chciał się pobawić PIKO a tu klops , nie ma w sklepie zabawek! i czym tu się bawić? koledzy będą się śmiać ! trzeba coś na szybko zmontować ! LUDZIE, czy ktoś mu patrzy na ręce ? Ten pan przecież nie wydaje swoich pieniędzy tylko nasze!!!! Dosiego Roku ! Kolejarze wszystkich firm łączcie się ;-)

O ile pamięć mnie nie myli zakupu taboru z wolnej ręki jeszcze u nas nie było. KIO jeszcze nie miało okazji w takiej sprawie się wypowiedzieć i też trudno dziś orzec, czy zamówienie jest zgodne z prawem.
Podstawowa korzyść jaką odniesiemy z tego postępowania to fakt, że po rozstrzygnięciu protestów wszyscy będziemy wiedzieć jak tą furtkę wykorzystywać do kupowania pociągów. To są nowe możliwości dla zamawiających, bo na pewno jest szansa do tańszych zakupów. Natomiast producenci będą bronić dotychczasowych standardów zamawiania, żeby utrzymać ceny i zbyt dla własnych produktów. Szykuje się bardzo ciekawa batalia.

Bardzo dobrze że protesty zostały zgłoszone. Będziemy mądrzejsi.

@Krzysztof
Był SA103-013 dla UMW Opolskiego.

@gubernator - linii niskofrekwencyjnych a z drugiej strony potrzebnych na których mogłyby jeździć szynobusy w woj. śląskim nie brakuje. Są to np.: Bytom-Gliwice, Bielsko-Wadowice, Częstochowa-Lubliniec, Katowice-Oświęcim, Racibórz-Chałupki, Rybnik-Bielsko, Cieszyn-Zebrzydowice-Czechowice-Oświęcim, Kędzierzyn-Gliwice, po reaktywacji: Racibórz-Głubczyce, Tychy-Jaśkowice, Bielsko-Cieszyn, Sucha Besk.-Żywiec.

Krzysztofie, historia zna zakup taboru z wolnej ręki przez polskiego przewoźnika kolejowego. W taki sposób PKP Cargo niedawno zakupiło lokomotywę elektryczną od firmy SIEMENS...

Jakkolwiek to sie zakonczy to bledem jest w tych kryzysowych czasach nie wspierac rodzimego przemyslu...a potem biadolenia ze KDP i inne inwestycje sa nierealne bo po prostu brak kasy...no a dlaczego brak....??
Jestem w stanie zrozumiec ze pewnych rzeczy jeszc
ze dlugo dlugo nasz przemysl nie wytworzy ale do groma art. produkuje sie u Nas w kraju .....odkrylem niedawno np taka firme Sanel z Krakowa (60 lat
istnienia)....
Nowoczesny patriotyzm albo moze inaczej...nasze byc i posiadanie pieniedzy np na takie zlobki..przedszkola..na sluzbe zdrowia itp wymagaja madrego decydowania naszymi portfelami...musimy byc silna gospodarka bo jak bedziemy slabi to nic a nic europa i swiat nie bedzie mial z Nas pozytku....
Niech walcza Nasze firmy..wszak prawo im tego nie zabrania..tylko ze walcza o nasze lepsze jutro..pozdr.

Czytam wasze komentarze i oczom nie wierzę, jakie blokowanie inwestycji ?........... itd. Zniknęła gdzieś oferta firmy włoskiej firmy z której wynikało, że dotyczy 15 pojazdów w wieku 40 lat i 3 nowszych z kilkunastoletnim stażem. Jak się zrobiło głośno o "aferze", bo inaczej nie można określić zakupu pojazdów w tym wieku za tak olbrzymie pieniądze to autobusy zaczęto odmładzać.
Ja osobiście popieram te protesty, choćby z uwagi, że towar nie jest wart nawet połowy tej ceny. My to tak ze skrajności w skrajniość, ale z reguły bez żadnego planowania, bez analizy potrzeb, jeszcze nie wiadomo, na których liniach będą jeździć ale już wiemy że są potrzebne i że takie.
Jest przysłowie " co nagle to po diable" albo "spiesz się powoli".

Skoro zamawiający (KŚ) nie dementuje pogłosek o 40-letnim złomie i utrzymuje wszystkich w niewiedzy, to musi być to przekręt.
Doskonale wiemy jak potrafią się tam chwalić z byle czego (Wypożyczalnie książek,uchwyty na rowery, kawa z automatu-której nadal nie ma, itp).
Widocznie ważniejsze jest od dobrej marki firmy dobra ściema firmy.
Zobaczymy jak tym systemem daleko zajadą.
Marszałek i prezesi nie nie żyją wiecznie .

Czegos tu nie rozumiem. Zntk czy ta druga firma nie trudni sie chyba sprzedaza sprzetu uzywanego? To chyba z perspektywy prawnej powinno byc jakos ustalone. Ciekawe co z firmami produkujacymi reczniki papierowe. Moze nich one tez skarza ze taka czy inna firma zamawia reczniki danej firmy a nie ich... Paranoja.

@przewoz - masz rację, ale tego nie wiemy ani my ani Newag i ZNTK - a oni od razu z awanturniczym protestem - jak@to Prawda zauważył(a)? nie zajmują się oni sprzedażą używanych maszyn - dlaczego nie protestują jak ktoś chciałby kupić EN57 BEZ modernizacji - przecież oni sprzedają modernizowane

ogólnie rzecz biorąc - jeśli pociągi dla KŚ nie będa wszystkie po kolizjach z tirami to myślę, że będą w stanie tech 10x lepszym niż kible

Czy wszystko musimy kupować używane ???? Samochody( 15 letnie) , tramwaje ( 30 lenie ), pociągi 10 - 20 letnie . Centralny Złom Unii Europejskiej .

Jeżeli obie firmy zaproponują coś lepszego i w przystępnej cenie to czemu mamy kupować używki i to z zagranicy?
Ale jeśli Polscy producenci oferują coś co po wyprodukowaniu nie nadaje się do jazdy i ciągle trzeba naprawiać...

No dobra niech kupią te dziwne pojazdy tylko ,że jak kupią bez przetargu i zostanie to zaakceptowane to wyjdzie ,że można w ten sposób ominąć prawo (przetargi) " Kupujemy , bo była okazja" . To jest dziwne. .... i raczej nie do zaakceptowania . Koleje Śląskie pokłóciły się PR i dlatego kupują okazjonalnie szynobusy , które ktoś wspaniałomyślnie sie pozbył po 10 latach eksploatacji . ... W tym czasie PR ogłaszają normalny przetarg na zakup używanych szynobusów. ... Ktoś jest tu durny , tylko nie wiadomo kto..

@Patryk F.: I nie wpadłeś na to, że takie LINT-y mogłyby w godzinach szczytu jeździć w trakcji wielokrotnej, a poza nim być rozpinane? To tam normalnie działa, w odróżnieniu od pojazdów z PESY w których niestety każdy egzemplarz jest trochę innym prototypem rozwojowym i często są problemy z jazdą ukrotnioną.

@Jo - pełna zgoda
@Rak - pełna zgoda z tą różnicą, że ja wolałbym na tych liniach puścić pojazdy elektryczne pokroju
EN81.

Co do zasadności skargi, to ja się nie dziwię. Dla przykładu PESA sprzedała wiele jednostek dwuczłonowych w Polsce i we Włoszech. Dlaczego nie miałaby walczyć? Kilkoro przedmówców miało rację - powinniśmy dbać o nasz polski rynek producentów, tak jak inne kraje dbają o własne rynki producentów. Może to nazbyt patriotyczne, ale nie chcę ciągle mieszkać w kraju, o którym obcokrajowcy mówią tylko tyle, że jest to biedny kraj rolniczy...

Oczywiście, że nie bo żadnych cyrków nie było, wszystko było zgodnie z prawem i nie "przetargami" a przetargiem.

@gubernator kalifornii - żeby nie było, jestem za polskim przemysłem, kupuję jak się da polskie produkty, a praktyki jak te z przenosinami pandy do włoch czy francuskim protekcjonizmem potępiam, zwłaszcza jak UE.ich nie ubija a nam grozi, ale tu uważam że sa bezzasadne, bo nie ma na rynku takich i młodych, i niezawodnych, polskich używanych składów więc trzeba wybrać coś innego

Ze źródeł zbliżonych do KŚ wiem, że to ma być tabor ok. 10-letni. Jeśli tak, to warto. Przypominam, że Flirty mają już chyba 5 czy 6 lat, a wciąż wyglądają jak nowe. Więc to będą wciąż nowoczesne składy, a nie żadne 40-letnie złomy. A poza tym z tego co słyszałem są bezawaryjne, czego nie mozna powiedzieć o nowym taborze przynajmnej niektórych krajowych dostawców.

A Newag czego znowu bije piane? W Lubuskiem nie potrafili podpisać umowy i dostarczyć szynobusu a tutaj jak zwykle protestują na zasadzie psa ogrodnika. Niech się zajmą swoim podwórkiem i strajkiem, który im najwyraźniej grozi.

@12345678790
"jeżeli nie będą mogli zakupić tego taboru to newag i mińsk powinny dostać takie kary że znikną z powierzchni ziemi raz na zawsze przecież KS chce kupić tabor używany po naprawach głównych czy w tych firmach jest taki tabor do sprzedania w tak krótkim czasie "

A niby dlaczego kary? W jak krótkim czasie? Owym używkom trzeba będzie jeszcze zrobić polonizację oraz od zera homologację/dopuszczenie na nasze tory. W tym czasie nasze firmy bez większych problemów wyprodukowałyby nówki.

@ted
"Ze źródeł zbliżonych do KŚ wiem, że to ma być tabor ok. 10-letni. Jeśli tak, to warto."

10-cio letni tabor, bez części zamiennych, doświadczenia w naprawach, dopuszczenia na nasze tory, bez gwarancji. Tak, to znakomita okazja...

@gość
"A Newag czego znowu bije piane? W Lubuskiem nie potrafili podpisać umowy i dostarczyć szynobusu a tutaj jak zwykle protestują na zasadzie psa ogrodnika. Niech się zajmą swoim podwórkiem i strajkiem, który im najwyraźniej grozi."

W lubuskim zawalił nie tyle Newag co MTU/Mercedes (dostawca silnika), sam Newag już pospawał pudła, które obecnie stoją gołe w hali. Psem ogrodnika jest Pesa, która nie mogąc pogodzić się z porażką oprotestowała (nieskutecznie) 90% przetargów w których wygrał Newag.

@Mattijjah
"Co do Newagu i ZNTK Mińsk Maz. to te firmy zamiast się pluć i bić pianę, niech stworzą atrakcyjny cenowo i technicznie produkt, to wtedy pogadamy... Zwłaszcza Newag powinien na tym polu popracować, bo jak narazie, to tylko się słyszy albo o protestach tej firmy, albo o anulowaniu przetargu z jej udziałem (Lubelskie?)"
SA137 jest dość atrakcyjny cenowo i technicznie (niezawodność). A i tak mogli się nim podetrzeć jak zamawiający tak pisał SIWZ żeby wygrał "swój", a nie najlepszy. Na 10 protestów Newag wygrywa 9, więc coś w tym musi być. Anulowanie przetargu zdarzyło się zarówno Newagowi jak i ZNTK, nikt nie jest święty.

Ale nie przypominam sobie, żeby ZNTK wygrał przetarg, a potem nie przystąpił do podpisania umowy, tłumacząc się bezczelnie "że i tak nie dałby rady wyprodukować pojazdów na czas" to w takim razie po kiego startowali?!
Co do SA137, jak widać, nie dość, skoro ludzie rzucają się na używańce, zamiast zamawiać "dość atrakcyjny cenowo i technicznie"...

@Mattijjah Był taki przetarg dla KolMazu w którym ZNTK wygrał i odpuścił. W przeciwieństwie do Newagu nie raczył bąknąć cokolwiek.

@"Bo wtedy kiedy startowali nie mieli pijęcia o problemach z MTU? :)"

No to niezbyt dobrze o nich świadczy, że oferują coś, czego nie są do końca pewni... nie uważasz?

Co do SA137 to pisałem do tego, że gdyby to rzeczywiście był taki super hiper szynobus, jak tu niektórzy piszą, to KŚ, zamiast na używki, powinny się starać o niego...

Poza tym o jakiej "dobrej" ofercie mówisz? Jedyne co jest znane to cena - natomiast typ pojazdu nie... nie uważasz, że to trochę jak kupowanie kota w worku?

@Mattijjah
"Jedyne co jest znane to cena - natomiast typ pojazdu nie..."

Znane dla nas, w KŚ dobrze wiedzą co im zaproponowano.

"Co do SA137 to pisałem do tego, że gdyby to rzeczywiście był taki super hiper szynobus, jak tu niektórzy piszą, to KŚ, zamiast na używki, powinny się starać o niego..."

Nie ma takiego na polskim rynku, SA137 jest po prostu dobry, ale to trzeba rozpisać przetarg i pracować, a nie zbijać bąki za biurkiem. No i Pesa może przestać zapraszać na obiadki...

Po tym że jeździ, dość bezawaryjnie i zbiera dobre opinie.