Zupelnie nie rozumiem czemu RK podaje takie informacje. Przeciez wystarczy jechac 120km/h, a przeciez Chinczycy wciaz pewnie maja takie dobre parowozy...

No, co jest? Czy to już koniec komentarzy porównujących Polskę do CHRL?

Dajcie polakom jednego dolara wynagrodzenia za dzień pracy i możemy budować KDP w Polsce!

2 główne problemy chińskiego KDP to:
- brak surowców niezbędnych do budowy infrastruktury - zapotrzebowanie na pyły i popioły niezbędne do budowy infrastruktury nie wystarcza na realizację założonych zadań,
- systemy bezpieczeństwa/sterowania ruchu użytkowane na granicy wydajności. System skonstruowany pod 350 km/h powinien być w praktyce użytkowany do 300 km/h. Chińczycy jadą po bandzie i wiemy czym to się skończyło. O ile mają technologię budowy pociągów to niestety nie mają jeszcze technologii sterowania ruchem przy takich prędkościach.

Powyższe dane zostały przedstawione bodajże w azjatyckiej Daily Telegraph w lutym tego roku.

@pinkdotR

Zgadzam się z Tobą, to poważny argument, ale nie bierzesz pod uwagę jeszcze kilku innych aspektów sprawy:

1. Finansowanie tego projektu od początku do końca napawa mnie wątpliwościami, bo obecnie w różnych instytucjach państwowych, kiedy pojawia się pomysł USPRAWNIENIA organizacyjnego pewnych procesów, unowocześnienia, najczęściej słyszy się odpowiedź: "Nie ma pieniędzy na to!". Raczej wątpię, by się one znalazły na cały projekt KDP, zwłaszcza, że najpierw mówiło się o kosztach rzędu 20mld złotych, teraz mówi się o 35mld złotych. Możemy się zakładać, kiedy szacowany koszt inwestycji osiągnie wysokość 40mld złotych. Jeśli ktoś tutaj twierdzi, że nie jest to wielkim problemem i Polskę na to stać, zwłaszcza w okresie bessy, to mogę jedynie skwitować to tym, że najprawdopodobniej żyjemy w dwóch różnych krajach.

2. Hiszpanie wybudowali już całkiem konkretną sieć linii KDP, tylko że obecnie, pewnie też w związku z kryzysem, mało kto tymi pociągami jeździ. Skoro ta inwestycja ma się zbilansować, to potrzebni są pasażerowie. Szczerze wątpię zarówno w to, że bilet na odległość 300km będzie kosztował do 150 złotych, jak i w to, że nagle Polacy będą masowo gotowi wydawać po 200-300 złotych na pojedynczy bilet kolejowy - dziś poza świętami pociągi EIC nie są specjalnie zapełnione, natomiast problemy z zaspokojeniem zapotrzebowania są w pociągach TLK, gdzie rolę gra cena.

3. Cały czas wiele osób ma problem ze zrozumieniem faktu, że siła nabywcza Francuzów czy Niemców jest nieporównywalna z tym, co można zaobserwować w Polsce. Być może kiedyś w Polsce zarobki wzrosną do średniej europejskiej, ale na razie daleko do tego, więc przestańmy się porównywać do europejskiej czołówki.

4. Jestem gotów do zaryzykowania stwierdzenia, czym pewnie narażę się wielu fantastom tego forum, że KDP w wydaniu 300-350km/h jest nam całkowicie zbędne. Taki zysk czasowy, by z Warszawy do Wrocławia jechać 1:40 byłby istotny wtedy, gdyby ktoś codziennie jeździł w jedną stronę i z powrotem. Przepraszam, czy tu chodzi o to, by ludzie dojeżdżali do pracy i szkoły po 300km? Jeśli, przykładowo, ja zamierzam jeździć na trasie Warszawa-Wrocław 10 razy w roku (a to już chyba sporo), to będę usatysfakcjonowany czasem jazdy równym 200-240 minut. A to zapewni mi już system kolei 160-200km/h przy znaczenie mniejszych kosztach infrastruktury. Niemcy to zupełnie inna sytuacja, o Francji (wielkość) czy Hiszpanii (wielkość) nie wspominając. Są to państwa większe i dysponujące większymi środkami na budowę i utrzymanie KDP.

Artykuł mówi o Chinach. Pomijając kwestie ustrojowo-gospodarcze, ten kraj ze względów gabarytowych jest już zupełnie nieporównywalny z krajami europejskimi, a chyba zwłaszcza z Polską. Jeżeli tam trasa o długości 1000km nie jest niczym szczególnym, to rozumiem, że pociągi powinny pędzić 300-400km/h i daje to potężny zysk czasowy. To nie jest nasze polskie 300km. Jeśli natomiast chodzi o Łódź, która po zakończeniu obecnego remontu dojedzie do stolicy w czasie 60-70 minut, jej spazmy i frustracje jestem gotów uznać za zachowanie charakterystyczne raczej dla dziecka, które w sklepie chciałoby otrzymać od matki jakąś drogą zabawkę, a jego reakcja wynika z decyzji odmownej rodzica.

@m - cytat:

"Zupelnie nie rozumiem czemu RK podaje takie informacje. Przeciez wystarczy jechac 120km/h, a przeciez Chinczycy wciaz pewnie maja takie dobre parowozy..."

I koniecznie na WSZYSTKICH polskich liniach :-) A w każdym pociągu wagon z przedziałem "BIPO-MECHPOM-MIKOL" z koniecznie otwieranymi na maksa oknami.

My też "mamy" dużo parowozów - niedługo 100% będzie trupami (z kultową PEEMĄ na czele, o Petuchach nie mówiąc, bo o zmarłych nie wypada).

Piotr Malepszak

Może powtórzyli? :-) Skoro mają takie pociągi, to chyba nawet czasoprzestrzenią też manipulować potrafią? Światy równoległe - czemu nie? :-)

kolejarzmichal - cytat:

"We Francji TGV, co prawda wypchany urządzeniami pomiarowymi, ale wciąż to \"zwykły\" TGV, pojechał z prędkością 597 km/h"

A to już na pewno jakiś świat równoległy :-) Poza tym taki on był "zwykły", jak ja jestem Pudzian. Poza tym na "Ceemce" to ja - bez Chińczykow i Francuzów - 450 km/h pojechałem TESTOWO zwykłym pociągiem ICE 3, podwyższając napięcie o ok. 40%. Tyle że w skali 1 do 120 :-)))

@Sebastian Sznauder

Jesteś straszliwie ograniczony w myśleniu logicznym i abstrakcyjnym. Odwal się od KDP w Polsce. To że tobie nie potrzeba nie znaczy że innym by się nie przydało. Powtarzasz ciagle te swoje bzdury i bzdety. Wiesz ile wydajemy na Autostrady eski i te modernizacje na 160 km/h? Starczyło by na 6-8 linii Y.

@Sebastian Sznauder
Jest taki bardzo dawny projekt, który był częścią polityki Romanowów za czasów zaborów. Ten Projekt miał polączyć kolej rosyjską ( St Petrsburg ) z półwyspem koreańskim. A teraz pojawia się w postaci linii KDP. To co napędza ten projek to zabójstwo w 1918 roku. Do tego projektu używane było 6 Orient Expresów, które przejął Dzukaszwili-Romanow a póżniej Kim-Romanow Ir Sen. Polskie KDP to nic innego jak przedłuzenie sieci z St. Petersburga i Moskwy na terytorium Niemiec, Czech ( Praha ), Austrii przez Warszawę i Kraków, Łódź.

Te pociągi są jakieś dziwne. Przecież nie od dziś wiadomo, że nie opłaca się budować KDP. Tak powiedział mój Premier i ja mu wierzę.

@Sebastian Sznauder

Ty ciągle wypisujesz te same bezsensowne argumenty typu:
-Nie stać nas -> stać nas
-Najpierw naprawmy bieżącą infrastrukturą -> to i tak się dzieje
-Nikomu to nie jest potrzebne -> Tobie nie nie oznacza że innym

i Ciągle to samo powtarzasz. Na zmianę podając przykłady które odpowiadają twojej tezie.
Odpisywałem Ci kilka razy merytorycznie ale kiepsko Ci wyszło odpisywanie.
Pod każdym wątku niekoniecznie związanym z KDP w Polsce wypisujesz to samo że nam niby nie potrzeba KDP. To jest twoja opinia. Twoje argumenty są słabe.

Pisałeś jeszcze kiedys argument że na budowie KDp teraz nie skorzystaja nasze firmy. Ad tego nikt nie broni Pesie czy nawegowi zaprojektować pociągi dla KDP. Budowa KDP nie jest im na ręka i przynajmniej prezes PEsy to przyznał nie owijając w bawełnę i nie wymyślając bzdurnych argumentów.

Poza tym dlaczego niby polskie firmy nie miały by budować linii KDP. NA pewno jest to w ich zasięgu to nie jest technologia statków kosmicznych.

Budowa KDP przysporzyła by też bonusów prestiżowych i marketingowych reklamując nasz kraj jako nowoczesny i poprawiając wizerunek kolei w Polsce. To są wymierne korzyści.

ten TGV z rekordem był podrasowany.kolejarz

@Dzban
Powiedz mi proszę po cholerę w Polsce KDP ? Gdzie mało kogo będzie stać na bilety .
No chyba po to by w Łodzi mieli radochę .
P>S
pochodzisz może z Łodzi ???

Maurycy_

A w Polsce przecież tez się robi za miskę ryżu. No bo wypłaty nie wiele powyżej 1200 zł, według ostatnich danych GUS. Czyli przy 160 godzinach, jedna godzina pracy = 2 dolary i 20 centów na godzinę.

A tak ogólnie to bzdury kolego Maurycy_ piszesz!!!.

Wejdź na każda stronę turystyczną w USA, wycieczki wraz z przelotem do Chin 10-12 dniowe, ze spankiem w Hotelu, z wyżywieniem, już w cenie $1200 dolarów od osoby. A ja za jeden głupi bilet LOT na dzień dobry, zapłaciłem 1450 dolarów z podatkiem lotniskowym w grudniu, bez spanka i wyżywienia w Hotelu. Oni tylko maja inny przelicznik jena do dolara. Byłem 2 lata temu w Chinach, i to taka sama pisanina, jak w latach 1970-80 w Polsce. Zarabiało się 10 dolarów na miesiąc i więcej wówczas w Polsce się kupiło towaru, więcej bochenków chleba, więcej biletów MPK,PKS, PKP, jak dziś przy wypłatach rzędu 300-600 dolarów.

@Dzban

1. Argument o braku gotowości polskich firm do budowy KDP już padał w poprzednich dyskusjach, ale nie był to mój argument, więc proszę mi go nie przypisywać.

2. W Twoich wypowiedziach na moje komentarze widzę głównie inwektywy pod moim adresem, a nie odniesienie się do argumentów w postaci danych podważających moje opinie. W dzisiejszym ostatnim Twoim komentarzu sytuacja nie ulega zmianie.

3. Kiedy czytam Twoje arbitralne wypowiedzi staram się odnaleźć fakty, które potwierdzają to, co piszesz. Niestety nie odnajduję ich, więc uznaję jako Twoje czyste "widzi mi się".

4. Jeśli nie chce Ci się, albo nie potrafisz w sposób konstruktywny podważyć moich słów, nie odpowiadaj na moje komentarze (ignoruj je), bo z Twoich wypowiedzi zionie jedynie agresja i treści obrażające drugiego człowieka. Może swoje robią emocje, ale jeśli nie jesteś w stanie ich powściągnąć, to wiele dobrego na tym forum nie zdziałasz (chociaż na innych forach - może).

Cytat z Twojego poprzedniego komentarza (już pomijając inwektywy, do których nawet nie warto wracać):

"To że tobie nie potrzeba nie znaczy że innym by się nie przydało."

To jedyne, co uderza w sedno Twojego zapalczywego poparcia dla projektu KDP. Co do słowa, dokładnie w takim brzmieniu i znaczeniu i z naciskiem na koniec zdania...

Pozdrawiam i postaram się ignorować Twoje wypowiedzi, nie odpowiadając na nie. Nie rozmawiam z kimś, kto prezentuje podobny poziom dyskusji i podejścia do drugiego (obcego) człowieka.

Maurycy_

Przerywa łączność w samolocie. Ale chciałem Ci jeszcze dopisać, ze wbrew temu co Polacy myślą, w Chinach można robić zdjęcia, kręcić filmy i żaden Maszynista nie zostawia pociągu na szklaku i goni filmującego.

Jak w POLSKIM PKP...


http://www.youtube.com/watch?v=nVX8P-CMsNg

Kolega Kolejarz z USA. jest być może zbyt leniwy albo zbyt zamożny żeby poszukać sobie połączenia z przesiadką (na przykład przez Paryż). Odpowiednio wcześnie rzec jasna. Poza tym Chińczycy to raczej naród o niskiej kulturze higieny(propaganda na bok), więc opowieści kolejarza typu: "Nie czekają na powodzie by się umyć, tylko się myją każdego dnia, i pilnują porządku." pozwalają podejrzewać, że ma on niewielkie pojęcie o tym narodzie. Jest to mój pierwszy i ostatni post dotyczący tego człowieka. Proponuję, by od teraz każdy jego(i nie tylko jego) niemerytoryczny komentarz przechodził na forum bez echa. P.S. cieszę się, że człowiekowi finansowo i zawodowo się powiodło.

Jeśli chodzi o polski przemysł to można najpierw wybudować odcinki Łódź-Kalisz i Kalisz-Wrocław KDP (Warszawa-Łódź jest dobry, a Warszawa-Poznań można szybko jechać obecną trasą, potem Kalisz-Wrocław i albo dubel Łódź-Warszawa albo dociągnąć do granicy) i kupić kilka pociągów (o ile to możliwe to żądając kooperacji z krajowym partnerem, ale przy dofinansowaniach UE to chyba nie przejdzie) żeby Newag zetknął się z nową technologią, potem kontynuować. Budowanie całości za jednym razem jest średnio sensowne

@mrozek20
i to mnie przekonuje.

A ja jestem ciekaw ilu robotników zginęło lub zostało inwalidami podczas budowy chińskiej sieci KDP i ile wynosiło ich średnie wynagrodzenie. Tego się jednak nie dowiemy, teraz za ChRL stoi pieniądz...

Widzę ludzie strasznie nudzicie się, komentarze o takich gabarytach???