rss facebook mail Pokaż panel
Praca
Firmy kolejowe
Najnowsze wiadomości
Konferencje
Kategoria: Biznes
Data dodania: 2011-12-26 09:43:51
(źródło: wś, Rynek Kolejowy)
A A A drukuj
Massel: Przyjdzie czas na KDP

- KDP jest projektem wizjonerskim, który z czasem będzie wręcz niezbędny z uwagi na konieczność oddzielenia szybkiego, dalekobieżnego ruchu pasażerskiego od ruchu towarowego i regionalnego. Natomiast przy obecnej sytuacji na rynkach finansowych trudno wyobrazić sobie decyzję o podjęciu budowy KDP  - mówi w rozmowie z "Rynkiem Kolejowym" Andrzej Massel, wiceminister transportu odpowiedzialny za kolej.

 Andrzej Massel, wiceminister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej (Fot. Rynek Kolejowy) Andrzej Massel, wiceminister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej (Fot. Rynek Kolejowy)
Przyporządkowane tagi:

Rynek Kolejowy: Jakie konsekwencje będzie miała rezygnacja z projektu budowy kolei dużych prędkości w Polsce?

Andrzej Massel, wiceniminister transportu: Nie mówmy, że jest to rezygnacja. Jest to przesunięcie w czasie projektu, którego potrzeba realizacji nie jest przez nikogo kwestionowana. Natomiast mamy świadomość tego, jak duże są potrzeby dotyczące istniejącej sieci kolejowej w ciągu najbliższych 2-3 lat. Na nich się koncentrujemy. Chcemy osiągnąć jak najszybciej efekty w postaci poprawy, która rzeczywiście będzie odczuwalna na możliwie dużej liczbie odcinków linii kolejowych. Chcemy osiągnąć też poprawę w zakresie standardu usług świadczonych pasażerom, a to zależy w dużej mierze od stanu dworców kolejowych, więc w tej sferze też będziemy działali. Duży wpływ na jakoś podróży ma także tabor kolejowy i dlatego zależy nam na tym, żeby jak najefektywniej wykorzystać środki na ten cel. Trudno się zgodzić z tezą, że ta odczuwalna poprawa to jest absolutny priorytet. KDP jest projektem wizjonerskim, który z czasem będzie wręcz niezbędny z uwagi na konieczność oddzielenia szybkiego, dalekobieżnego ruchu pasażerskiego od ruchu towarowego i regionalnego. Natomiast przy obecnej sytuacji na rynkach finansowych trudno wyobrazić sobie decyzję o podjęciu budowy KDP.

Cezary Grabarczyk zwrócił uwagę, że po tej decyzji pojawia się pewna niekonsekwencja w tym co jest zapisane w dokumentach unijnych.

Chodzi o decyzję Komisji Europejskiej z 19 października. My nie chcemy popadać ze skrajności w skrajność. Bardzo dobrze, że jest ta decyzja Komisji Europejskiej, natomiast w Polsce mamy póki co uchwałę Rady Ministrów z grudnia 2008 roku, której jak dotąd nikt nie uchylił, natomiast wyobrażalna jest zmiana tej uchwały korygująca harmonogram inwestycji. Nie chcemy przy tym przekreślić całego procesu. To nie jest tak, że mówimy, iż kolei dużych prędkości w Polsce nie będzie. KDP w Polsce będzie. Zaczniemy od CMK i od połączenia efektu inwestycji infrastrukturalnej i taborowej. A kolejnym krokiem będzie „Y”. To, że nie zostanie zbudowany do roku 2020 wynika z konieczności, która jest skutkiem wydarzeń globalnych.

Co będzie dalej z Centrum Kolei Dużych Prędkości działające w strukturze PKP PLK po tej decyzji?

Decyzje w tej sprawie jeszcze nie zapadły.

Ale czy w takim kształcie ta struktura ma jeszcze sens?

Nie chcielibyśmy w tej chwili tego przesądzać. Będzie to analizowane.

Pojawiły się także wątpliwości dotyczące sensu budowy podziemnego dworca Łódź Fabryczna bez KDP...

W tym przypadku widać jakieś mylenie pojęć. Budowa dworca Łódź Fabryczna nie jest realizowana w ramach KDP, ale w ramach modernizacji istniejącej linii kolejowej Warszawa – Łódź jako jedno z zadań obejmujących odcinek od Łodzi Widzewa do Łodzi Fabrycznej. To projekt, który ma na celu powiązanie kolei z transportem miejskim poprzez węzeł intermodalny na stacji Łódź Fabryczna. To że w perspektywie jest tam możliwość wprowadzenia linii dużych prędkości, to oczywiście dobrze, natomiast sam ten projekt jest bardzo potrzebny. Wiem, że jest to kosztowna inwestycja, ale została już uruchomiona i trzeba jej dać szansę. Łódź nie miała prawdziwego węzła kolejowego. Dzięki temu projektowi ten węzeł zaczyna się kształtować i tutaj trzeba być konsekwentnym, nawet gdyby „Y” miałby nie powstać. Ten projekt ma sens.

Ale czy on się obroni finansowo?

Przecież projekt zakłada potok z istniejącej linii kolejowej, a nie linii dużych prędkości. A poza tym przy projektach infrastrukturalnych bierze się pod uwagę ocenę ekonomiczną, a nie finansową.

Podziel się ze znajomym
RK Logo
Wpisz kod z obrazka : Kod obrazkowy
2
Komentarze:
26/12/2011 10:23 Autor: Tomaszów
---.dynamic.gprs.plus.pl
Nie brano pod uwagę potoków z KDP w Łodzi? A to nowość jest bo dotychczas mówiono głownie o tym, może ktoś ma dojście do materiałów, zeby sprawdzić. No i nie da sie ukryć ze ten wywiad to obrona Slawku Nowaku jest, bo on już zdecydował i o zamknięciu centrum i o zamknięciu KDP. Zapomniał ze musi jeszcze obalić uchwale rządowa ale co tam. Na tłiterze nie takie rzeczy sie obala. Już nie mówimy o zatzrymaniu tylko o zawieszeniu wiec jest jakiś postęp, jak sie chłopaki zorientuja w papierach to zaczną mówić o zawieszeniu z jednoczesnym przyspieszeniem a przed wyborami znów odwiesza intak w kółko, najważniejsze jest zeby sie pędolino do 3Miasta rozpedzilo do 200 na h, to jest nasze KDP i to jest nasza odpowiedz na wyzwania 21 stulecia.
26/12/2011 11:34 Autor: Maciek z Lublina
---.dynamic.chello.pl
Wszystko pięknie , ale jeden z pomysłów popieranych przez pana , jest jawnie szkodliwy. Zdaje pan sobie sprawę z tego , jakie spustoszenie na naszej kolei spowodowało rozbicie PKP w roku 2001?
Jak - mając to w pamieci , może pan popierać podział Przewozów Regionalnych?
Chce pan , żeby oferta przewoźników kolejowych stała się kompletnie niezrozumiała dla zwykłych ludzi , niebędących miłośnikami kolei?
Wiem , że RegioExpress , Interregio , a także osobowe dalekobieżne , to są te pociągi , które istnieją na własne ryzyko Przewozów Regionalnych. Zdaję też sobie sprawę z tego , że istnienie tych pociągów możliwe jest przede wszystkim dzięki temu , że Przewozy Regionalne to jednolity przewoźnik.Rozbicie Przewozów Regionalnych spowoduje , że betonowanie granic województw na kolei , nie będzie tylko problemem , który gdzieniegdzie się zdarza - może się stać plagą ogólnokrajową. Na przykładzie osobowych dalekobieżnych najlepiej widać , o co chodzi z betonowaniem granic województw . Chodzi o relacje : Poznań - Wrocław , Poznań - Szczecin , Poznań - Łódź , Poznań - Bydgoszcz , Toruń - Olsztyn , Bydgoszcz - Gdynia , Lublin - Rzeszów , Kielce - Kraków , Kielce - Katowice , Racibórz - Wrocław i wiele innych , których nie jestem w stanie z pamięci wymienić.
Ma pan rację , że przyjdzie czas na KDP , a teraz trzeba poprawić jakość obecnego systemu...
Jednak popieranie rozbicia Przewozów Regionalnych w tym nie pomoże , a ma szansę zaszkodzić.
26/12/2011 11:40 Autor: R. W. O.
---.222.99.94
KDP nie tylko teraz nie jest ale już znacznie wcześniej nie były żadnym wizjonerskim projektem. To była ekonomiczna i techniczna konieczność. To brak profesjonalizmu a nie jakieś tam wizjonerstwo cofnął polskie kolejnictwo o kolejne ćwierć wieku. Oczywiście jeśli się założy, że nie mieliśmy do czynienia z głupotą na usługach czyjejś złej woli. Aby tego typu przedsięwzięcie było realne, muszą być w pierwszym rzędzie spełnione WARUNKI EKONOMICZNE. Takie warunki były spełnione dla połączenia Warszawa - Łódź z Centralnym Portem Lotniczym po drodze (chodzi o zapewnienie odpowiednich potoków podróżnych). Po wybudowaniu tego odcinka miały być podjęte decyzje w sprawie dalszych połączeń. Była już wstępna decyzja kierownictwa MI w tej sprawie. Niestety w 2007 r. wszystko zostało zablokowane populistyczną (lub świadomie destrukcyjną) decyzją budowy wirtualnego Y-ka (bez żadnego uzasadnienia ekonomicznego) i kosztownym zakończonym słynnym tunelem (w stosunku do efektów) remontem istniejącego połączenia Warszawy z Łodzią. To, jest właśnie dzieło tych jak sami się nazywają "wizjonerów".
26/12/2011 11:43 Autor: kieroownik
---.play-internet.pl
takie tematy jak KDP powinny być na początku lat 90`ych, teraz to tylko kompromitacja goniąca wstyd i kolejną kompromitację!!!
Polska jest zacofana cywilizacyjnie, transport leży!!
W dodatku pan tusk bezprawnie starał się przesunąć środki z UE z kolei na drogi ?!?!?!?!
Teraz pan tusk pomaga bogatszym wpłacając ogromne sumy do MFW.
Polacy obudzą się za późno jak zwykle .... omotani obietnicami korzyściami itd itp....
Niestety tak już ten świat jest ułożony, ze rządzą nim prawa logiki i ekonomi a nie obietnice kolejnych ministrów (a raczej meneli!)
O KDP możecie tylko śnić .... a w 2013r kiedy dopiero dojdzie kryzys (którego w PL jeszcze nie było) dopiero sie rodacy zaczną drapać po swoich główkach!
26/12/2011 11:49 Autor: pasażer1
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
"Przecież projekt zakłada potok z istniejącej linii kolejowej, a nie linii dużych prędkości." - ha ha ha ha !!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Projekt załadał 180 tys. pasażerów dziennie (przy 65 tys. pasażerów obecnie na Warszawie Centralnej !). A jakie są potoki obecnie w Łodzi wszystkich stacji ? Ilukrotnie niższe od potoków Warszawy, Poznania czy Wrocławia - 5-krotnie, 10 - krotnie ? Dlaczego ja - podatnik finansujący tę inwestycję - jestem okłamywany.

Dlaczego pakowane mają być miliardy złotych w projekt bez rzeczywistego uzasadnienia.

W jaki sposób Łódź ma wygenerować rocznie 65 mln pasażerów kolei przy 24 mln pasażerów obecnie na największym dworcu w kraju Warszawa Centralna ?

Dlaczego dworzec w Łodzi ma być finansowany z budżetu podczas gdy dworce w Katowicach czy Poznaniu (dworce o kilkukrotnie większym ruchu niż w Łodzi wszystkie razem wzięte) są finansowane z partnerstwa prywatnego bez należytej koordynacji z władzami miasta i spółek kolejowych (przynajmniej w Poznaniu) ?

Takie są skutki podejmowania kosztownych decyzji na podstawie przesłanek politycznych i ministra z Łodzi a nie rzeczywistych potrzeb.

26/12/2011 12:25 Autor: króliczek
---.adsl.inetia.pl
Na czym polega wizjonerstwo projejku KDP?
Przy projektach tego rodzaju trzeba wprowadzić odpowiednią liczbę modeli na rynek. Z racji populacji liczącej w/g ostatniego spisu ok 37mln ludzi Polska jest w tzw. platynowej klasie.
Są trzy klasy:
200 szt modeli - srebrna,
300 szt modeli - złota,
500 szt modeli - platynowa.

Wprowadzenie modeli jest związane z ich produkcją, magazynowaniem i sprzedażą.
Pendolino też jest wizjonerstwem, bo trzeba wyprodukować ponad 500 szt ETR610, a koszt samego modelu w Polsce to ok. 2000zł ( lokomotywa + 5 wagonów + wagon sterowniczy ).

Tak wprowadzano Pendolino w GB ( tylko to jest Hornby/Rivarossi )
http://www.youtube.com/watch?v=buXrR1uNVIs



Należy jeszcze wspomnieć o wizjonerstwie wyższych lotów, czyli produkcji silników do odrzutowców w Zielonce pod Warszawą.
To co jest na tym filmie jest jeszcze droższe, bo 767 na silnikach turbinowych ( ostateczna faza prototypowania przez skalą 1:1 )
http://www.youtube.com/watch?v=tqxuMcqK9-s
26/12/2011 13:15 Autor: Jaś
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Jeśli KDP był ekonomiczną pomyłką to czemu odcina sie Łódź, Sieradz, Zduńską Wolę, Ostrów od szybkiego połączenia z Wrocławiem wymyslając modernizację przez Koniecpol, Częstochowę. Polityczna zemsta w wewnątrz PO?. Tylko czemu kosztem społeczeństwa Polski Centralnej!
26/12/2011 13:40
---.xdsl.centertel.pl
Avatar
fastcracker
przestańcie sie kłócić. życzę wesołych świąt i szczęśliwego nowego roku . spałowania tych co decyduja o podwyżkach cen i opłat. reszcie wpólnego biletu i zachowania skomunikowań.
26/12/2011 13:53 Autor: NIESTETY
---.adsl.inetia.pl
Maciek z Lublina: spustoszenie zostało spowodowane przez podział PKP bez organizacji specyficznego rynku, a nie podział sam w sobie. Jasne, że niefachowcy-miłośnicy nie widzą rzeczywistych przyczyn i próbują w uproszczony sposób podkreślić sytuację. To jest tak samo błędne jak nadzieja, że podział sam wyreguluje kolej. Natomiast kdp należy budować po kawałku, stosownie do możliwości. Łódź musi być włączona do sieci naprawdę, jak i tereny między nią i Wrocławiem. Dość jest dziwaczne twierdzenie, że teraz się zrobi przyspieszenie ruchu do Wrocławia z 6 godzin na 3,5. Takie obiecanki już były.... Teraz powinniśmy iść dalej.
26/12/2011 14:28
---.204.113.217.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Avatar
kryniczanin
@Niestety

Kto obiecał protezę Koniecpolską?

Raczej kto ją bezczelnie uwalał mamiąc Łódzkimi bajeczkami.
26/12/2011 14:38 Autor: bozia
---.range217-44.btcentralplus.com
Dajcie już spokój temu podziemnemu dworcu... Nie się w spokoju wybuduje, a z nim NCŁ. W dodatku, co to już przerywać?

Zdjęcia: http://img585.imageshack.us/img585/7851/fabryczna1.jpg , http://img405.imageshack.us/img405/5586/fabryczna4.jpg , http://img220.imageshack.us/img220/8954/fabryczna5.jpg
26/12/2011 15:40 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
KDP też, ale normalne linie bardziej przygotujcie i na wielu da się zrobić krótsze czasy jazdy i te remonty niech też będą sprawnie przeprowadzane, bo są zbyt duże rezerwy na wielu liniach i np. w Centrum informacji pasażerskiej można zobaczyć, że wiele pociągów przyjeżdża sporo przed czasem, np. do Krakowa p o17 minut i to odjeżdżając 2, czy 3 minuty później z Warszawy. Chopin przyjechał wczoraj 18 minut przed czasem do Sosnowca odjeżdżając 1 minutę później z Warszawy, dzisiaj EIC Norwid mając najlepszy czas przejazdu na trasie Warszawa - Kraków 2h 42 minuty z Warszawy Centralnej odjechał 1 minutę później, a do Krakowa przyjechał 15 minut przed czasem, wiec dojechał w czasie 2h 26 minut z WC do Krakowa i to z postojem na Zachodniej. Więc jak widać można dojechać w przyzwoitym czasie. Czy nei można więc dać krótszych czasów jazdy, a zwłaszcza takich sztandarowych EIC jak Krakus, Kościuszko, czy Górnik nie można lepiej wytrasować? Pozdrawiam.
26/12/2011 16:36 Autor: J 23
---.dynamic.chello.pl
Z "lufą przy skroni" każdy tak mówi, jak znam Massela takie słowa łatwo przez gardło mu nie przeszły.
26/12/2011 17:03 Autor: stand
---.tczew.vectranet.pl
Pan minister za cenę stołka sprzedaje kolej. Kto jak kto, ale jeśli ten człowiek wyraża zgodę na bezsensowne pakowanie kasy w drogi, to czas umierać. Przecież nikt nie usłyszał z jego strony słowa sprzeciwu na politykę tego rządu. Dalej będzie 9:1 i błagania do Brukseli o przesuwanie środków z kolei dla konkurencji. Tego chcieliście.
26/12/2011 17:16 Autor: stand
---.tczew.vectranet.pl
@ kolejowy men
Norwid na trasie z W-wy do Gdańska ma wydłużony czas jazdy o około 1 godz.Wczoraj EIC w Iławie 26 min przed planem !!!!!! a w Malborku 23 minuty przy jeździe poniżej prędkości rozkładowej. Osobiście prowadziłem ten pociąg i szlag mnie mało nie trafił ale to jest fakt nadający się na pierwsze strony gazet. Żeby było śmieszniej, za 2 tygodnie zmienia się rozkład podobnie jak rok temu i czasy jazdy zostaną wydłużone. Tylko super minister Nowak potrafi pokazać to jako optymistyczny prognostyk na przyszłość, a frajerstwo przyznaje rację.
26/12/2011 20:10 Autor: Marcin R.
---.olsztyn.mm.pl
Witam serdecznie.

Wszyscy chcecie budować KDP, modernizować linie kolejowe do 160-200km/h, a czy ktoś z Was zdaje sobie sprawę z tego, w jakim stanie technicznym jest linia kolejowa nr 353 od Iławy przez Toruń do Inowrocławia??
Biskupiec Pomorski-Jabłonowo Pomorskie 50km/h
Jabłonowo Pomorskie-Kowalewo Pomorskie 70km/h
Turzno-Toruń Wschodni 60km/h
Toruń Wschodni-Toruń Główny 40km/h
Toruń Główny-Inowrocław 70km/h

Gdyby wyremontować te wąskie gardła, a jest to łącznie około 80km, to czas jazdy pociągów TLK z Olsztyna do Wrocławia, Poznania spadł by o około godzinę. Z Olsztyna do Torunia i Bydgoszczy jechało by się 30min szybciej. Czy remont do 100km/h jest dla 40mln kraju rzeczą niemożliwą?
Korzystam z połączenia Olsztyn-Bydgoszcz bardzo często, i jak jadę 210km przez ponad 4godziny, i czytam o KDP to się zastanawiam czy ludzie którzy chcą KDP są zdrowi.
Przecież najpierw trzeba naprawić to co mamy. Nie może być tak że średnia prędkość pociągu Olsztyn-Bydgoszcz to 40km/h.

No sorry, nie w XXI wieku
26/12/2011 20:12 Autor: Marcin R.
---.olsztyn.mm.pl
Ja mam jeździć przez kolejne 20lat z Olsztyna do Bydgoszczy 4godz, po to tylko żeby z Wrocławia do Warszawy jechało się 1h45min.

NIE.

Zróbcie tą trasę na 100km/h a następnego dnia podpisze petycję pod budową KDP w Polsce.
26/12/2011 20:55
---.204.25.27.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Avatar
kryniczanin
Stand

Oczywiście za pisu było 1:1 ha ha.
26/12/2011 20:59 Autor: Jakub
---.slupsk.vectranet.pl
@Marcin R

Nie wszyscy np ja i wielu innych forumowiczów jesteśmy za modernizacjami i rewitalizacjami w pierwszej kolejnosci istniejacej sieci kolejowej. Dopiero kiedy ludzie z miast i miasteczek beda dojeżdzali z punktu A do punktu B w standardach zachodnio-europejski wtedy mozemy zaczac myslec o budowie KDP. Jednak KDP musi łaczyć ośrodki, które generuja najwiekszy ruch pasażerski wzdłuż najbardziej obciazonych tras. Czyli taka linia wysokich predkosci musi być wybudowana tam gdzie jest sens jej budowy, a nie tam gdzie wymyslil sobie ten lub inny polityk.
26/12/2011 21:22 Autor: Piotr Malepszak
---.dynamic.chello.pl
@Marcin R.

Marcinie jeszcze trochę cierpliwości. Ten odcinek jest już zaplanowany do rewitalizacji ze środków unijnych w tej perspektywie budżetowej, czyli realizacja w latach 13/14.

Pozdrawiam
26/12/2011 21:25
---.icpnet.pl
Avatar
civic
Rozkręciliście się misiaczki, a przecież pan minister jest bardzo powściągliwy w przedstawianiu swoich opinii. Gdyby był przekonany do tego, co Adrian ustami Sławka (swoimi też) głosi, to wyraziłby się bardziej konkretnie, niż:

- Nie mówmy, że jest to rezygnacja.

- w Polsce mamy póki co uchwałę Rady Ministrów z grudnia 2008 roku, której jak dotąd nikt nie uchylił

- My nie chcemy popadać ze skrajności w skrajność.

- Decyzje w tej sprawie jeszcze nie zapadły.

- Nie chcielibyśmy w tej chwili tego przesądzać.

Cała reszta to tylko słowa, żeby nie było, że minister nic nie powiedział. Raz jeden panu ministrowi się wymsknęło:

- Ten projekt ma sens.

To o dworcu Łódź Fabryczna. Widać stanowisko jest już uzgodnione.
26/12/2011 22:01 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
Marcin R.
Ja wiem jaka tam jest sytuacja, tak jak na Bydgoszcz - Toruń, chociaż na Bydgoszcz - Toruń remont ma być, choć dokładnie nie wiadomo kiedy, a na Iława - Inowrocław nic nie słychać. Pozdrawiam.
26/12/2011 22:05 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
A no dokładnie, to są jakieś jaja. To się nadaje do mediów, a jakoś nikt o tym nie chce w mediach mówić, a powinien. Pozdrawiam.
26/12/2011 23:16 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
Piotr Malepszak
A no to dobra wiadomość w takim razie:), choć powinien już być robiony. Pozdrawiam.
26/12/2011 23:41 Autor: bajankow
---.warszawa.vectranet.pl
Świąteczny czas wyłączył zwolenników ordynarnych pyskówek, ale nie uśpił pasjonatów kolejowych – co daje nadzieję, że ten wpis nie wywoła zbyt silnych aktów agresji.
Wielki projektant polskiej KDP, dr Andrzej Massel, w roli ministra od kolei nie może obiecać nam złotych gór. ani nie może ujawniać, jak zabolały go doraźne "decyzje" ministra Nowaka w kwestii KDP (które z upływem czasu i w miarę zapoznowania się z materią, tracą swe kanty).
Zdaje się, że min. Massel zdążył już wytłumaczyć Szefowi różnicę między modernizacją (w polskich realiach od ⅔ do ¾ kosztów nowej KDP) od rewitalizacji, która przywróci stan kolei sprzed 30 lat. Natomiast niesposób przekonać go do tego, by przestał mówić o KDP w izolacji od innych branż, a spojrał na całość jako na zintegrowany system transportu (pojęcie już obecne w strategicznym programie "Polska 2030" [https://zds.kprm.gov.pl/sites/default/files/pliki/07_transp
ort.pdf]. Dopiero w systemie obejmującym sieć KDP, autostrady itp. oraz centralny port lotniczy na przecięciu linii Y z CMK-północ (przedłużoną do Trójmiasta, jak to planowano 40 lat temu) nowe szlaki dużych prędkości staną się opłacalne.
Jeśli wierzyć prognozom poważnych instytucji amerykańskich i europejskich, około roku 2030 do Europy będzie zmierzać kilkaset milionów mieszkańców Azji rocznie, nie w poszukiwaniu pracy, ale po to, by w poczuciu swojej materialnej i moralnej wyższości nasycić się widokiem upadającej cywilizacji, która niedawno nad nimi dominowała, a nadal usiłuje ich pouczać, jak mają żyć.
W przekonaniu Towarzystwa Integracji Transportu rysuje się taka perspektywa dla Europy i Polski:
* Dynamiczny wzrost mobilności w skali globalnej skutkować będzie (około roku 2030) napływem do Europy setek milionów podróżnych rocznie (głównie z Azji).
* Zgodnie z Białą Księgą KE z marca 2011, koleje dużych prędkości powinny wyręczyć lotnictwo i samochody na krótkich, a następnie też średnich dystansach.
* Do zatłoczonych rejonów Europy podróżni z Azji będą mogli dotrzeć tylko dzięki KDP (HSR), po wylądowaniu w (nowych) wielkich portach rozmieszczonych w Europie środkowowschodniej.
* W Polsce w najbliższych latach uzdrowienie (rewitalizacja) transportu pochłonie wszystkie dostępne środki budżetowe i unijne.
* Z czasem, rosnące natężenie ruchu spowoduje, że główne szlaki i węzły transportowe staną się wysoce dochodowe, tak że do ich budowy w trybie koncesji garnąć się będą najwięksi inwestorzy.
* Dalekowzroczna polityka gospodarcza państwa polegać będzie na wyprzedzającym inwestowaniu w infrastrukturę transportu, w przewidywaniu przyszłych korzyści (wielkiej) skali.
Węzłowe w tym względzie prognozy przytaczamy na końcu studium "Transport w dobie globalizacji" [https://docs.google.com/document/d/1idtESrbEow-WsObRLkhqn_2
3Qw51UbuGw4qpGIz4XB0/edit].
Jak widać, czas weryfikuje pozytywnie nasze wcześniejsze poglądy, wyrażone w artykule Prędkie koleje a lotnisko centralne Polski (Rynek Kolejowy, 2006 nr 7/8) i w jeszcze wcześniejszym studium ”Projekt na lata 2006–2030” na stronie www.port-lotniczy.org.
Bogusław Jankowski
27/12/2011 09:23 Autor: Maurycy_
---.97.198.165
Massel - przestań truć i odpłyń wraz ze swoim KDP do krainy wizji i rozkładów jazdy
27/12/2011 09:30 Autor: Paweł L
---.opera-mini.net
Przypomina mi to do złudzenia akcję "metro we Wrocławiu". PO wyborach nagle projekt schowano głęboko do szafy w piwnicy.
27/12/2011 09:46 Autor: Cisc
---.111.166.137
Przyjdzie i czas na Massela - tym bardziej, że takimi tekstami sam się o to prosi.
Wystarczy pierwsza wtopa na PKP i zderzak pójdzie do wymiany, czego mu życzę.
27/12/2011 09:57 Autor: Cisc
---.111.166.137
Grudzień 2011- Massel:
"...mamy świadomość tego, jak duże są potrzeby dotyczące istniejącej sieci kolejowej w ciągu najbliższych 2-3 lat. Na nich się koncentrujemy"
Maj 2011 - Massel:
"Przykład hiszpański pokazuje, że nie trzeba najpierw modernizować istniejącej infrastruktury, by móc budować KDP"

Co się zmieniło w ciągu 7 miesięcy, że pogląd Pana Massela tak się zmienił, wtedy priorytet to KDP, a reszta kolei to sprawa drugorzędna, teraz odwrotnie.
Nie otoczenie ekonomiczne się zmieniło a otoczenie polityczne. Dla mnie Pan Massel to żaden kolejowy fachowiec, a polityk pełną gębą.
27/12/2011 10:39 Autor: de Ruiter
---.tktelekom.pl
EC Krakus -> Kraków Gł - Warszawa Zachodnia 2 h 25 min bez upgardu! i po co komu KDP?
27/12/2011 11:01
---.ssp.dialog.net.pl
Avatar
Marcin B.
Wrocław-Warszawa - 5h40min (samochodem
27/12/2011 11:02
---.ssp.dialog.net.pl
Avatar
Marcin B.
Wrocław-Warszawa - 5h40min (samochodem niecałe 5h)
Łódź-Poznań - 3h11min (samochodem niecałe 2h)

właśnie, po co komu KDP
27/12/2011 12:45 Autor: dfgfd
---.rev.pro-internet.pl
wizjonerskim? bueheheheheh. co za IMBECYL. praktycznie każde państwo które jest uważane za europe zach. ma kdp i jest to u nich standardem. a u nas 50lat mędrkowania, wymądrzania się, kłótni, wydanych pieniędzy na "opinie ekspertów" a potem i tak jakiś debil stwierdzi, że to jest nie powstanie. no i jeszcze jedna sprawa:

"...Jest to przesunięcie w czasie projektu, którego potrzeba realizacji nie jest przez nikogo kwestionowana".

a za chwile

"...nawet gdyby „Y” miałby nie powstać"

BUEHEHEHEHEHEHEHHEEHHE
27/12/2011 14:08 Autor: j-n
---.icpnet.pl
@Marcin B. pisze:
\"Wrocław-Warszawa - 5h40min (samochodem niecałe 5h)
Łódź-Poznań - 3h11min (samochodem niecałe 2h)
właśnie, po co komu KDP \"
Odpowiadam:
Emisja spalin: samochód osobowy 80g CO2/paskm
pociąg (hi-speed) 10g CO2/paskm
Bezpieczeństwo: samochód osobowy: 44 zabitych i 408 rannych w 301 wypadkach w ostatnie święta!!!
kolej: słyszał ktoś o jakimś wypadku?
Itd. itp...
27/12/2011 14:19 Autor: Cisc
---.111.166.137
cyt @j-n:
"pociąg (hi-speed) 10g CO2/paskm"

Jeżeli w pociągu jest n miejsc, to emisja CO2 wyniesie n*10g/km.
Zgadza się?

Pytanie:
Jaka będzie emisja, gdy zamiast n pojedzie pociągiem 5 (słownie: pięciu) pasażerów?

27/12/2011 15:27 Autor: j-n
---.icpnet.pl
@cisc: Jaka będzie emisja, gdy zamiast n pojedzie pociągiem 5 (słownie: pięciu) pasażerów?

To ja Tobie powiem jeszcze lepiej: a jaka będzie emisja, gdy akurat w pociągu poza obsługą NIKT nie jedzie?
Tak możesz, razem z busiarzami dalej wesoło się bawić.
27/12/2011 18:33
---.opera-mini.net
Avatar
Marcin B.
J-n to byla ironia smutna, ale ironia. Mnie akurat nie trzeba przekonywac do wyzszosci transportu szynowego nad drogowym. Nawet te slowa pisze z RE Mewa po wyjezdzie z Poznania. Co ciekawe, to do tego RE wsiadla grubo ponad setka lodzian, ktora razem ze mna doturlala sie kiblem z Lodzi do Kutna w czasie 1h 25', (a to tylko niecale 70km) jakby chyba chcieli zaprotestowac teoriom obserwatorow rodem ze (s)Dupska czy tez Kretynicy tutaj gloszonym. I nie jest to jednostkowy przypadek.
27/12/2011 22:40
---.181.143.55.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Avatar
kryniczanin
@Marcin B

O jo jo jakie biedactwa trzeba było jechać kiblem i się przesiąść. Korona nie spadła z głowy?

28/12/2011 01:09 Autor: bajankow
---.warszawa.vectranet.pl
Minęły święta, więc obudziły się potwory i wyładowują swoje frustracje: “Massel - przestań truć i odpłyń”, “przyjdzie i czas na Massela", “bueheheheheh. co za IMBECYL” – to w obronie KDP (“u nas 50 lat mędrkowania” – taka niewiedza u kolejarza? 50 lat temu Japończycy budowali Tokaido, a Polacy 40 lat temu zaczęli planować i wkrótce budować CMK, która miała stać się drugą w świecie linią DP.)
Mówiąc o “decyzji Komisji Europejskiej z 19 pażdziernika,” min. Massel odnosił się chyba do “TEN-T Core Network: Country by Country” (nie znalazłem polskiej wersji), bo w pozostałych dokumentach KE z tej daty nie było mowy o polskiej KDP.
W obszernej tabeli pod powyżyszym tytułem jest kilka zdań o Polsce, w tym następujące: “Double Y-grec for high speed has been included in the core (rail passengers). The planning horizon 2030 could be respected. As this project is for the moment not yet in a very advanced stage, the project list attached to the CEF foresees studies only. For the next MFF, it is expected that other rail projects would be implemented first given their state of preparedness.”
Pomijając to, że Y-grec nic nie znaczy po angielsku (powinno być Y-line), a double chyba odnosi się do linii Y oraz CMK rozgałęzionej na Kraków i Katowice (a więc: The two Y lines for high speed have been included…) – oznacza to, że obie linie włączone zostały do sieci bazowej, ale w horyzoncie roku 2030. “A ponieważ ‘projekt ten’ nie jest zbyt zaawansowany, na liście projektów Connecting Europe Facility przewidziano (dlań) jedynie prace studialne. Należy spodziewać się, że w okresie następnej perspektywy finansowej (2014–2020) inne projekty kolejowe zostaną zrealizowane w pierwszej kolejności, mając na względzie ich stan gotowości.”
Moim zdaniem to całkiem realna ocena sytuacji. I nie daje podstaw, by twierdzić, że linia Y została włączona do TEN-T z terminem realizacji 2020.
Jak zjeść ciastko i mieć ciastko, wyjaśniałem 25 godzin temu.
Bogusław Jankowski
28/12/2011 10:12
---.globalconnect.pl
Avatar
Marcin B.
Kryniczanin

Korona z głowy nie spadła, bo przez kilkadziesiąt lat zdążyła wrosnąć i mocno się trzyma, kwestia przyzwyczajenia, lecz mój wpis natomiast odnosił się do czegoś innego.
Odnosił się tego, że pomimo turlania się 1,5h do Kutna, potem wydłużonego (przepuszczanie BWE) kulania się po E20 do Poznania i co za tym idzie, łącznego czasu jazdy w postaci 3h45\' , posiadania dużo atrakcyjniejszej choć droższej alternatywy w postaci A2 znajduje się jakaś grupa ludzi (Ciekawi mnie, jaka byłaby frekwencja przy czasie rzędu 2h - 2h10\'? ), którzy chcą jeździć pociągami. To niestety przeczy tezie lansowanej przez Dupsk i Kretynicę(wielkich znafcóf Łodzi i łodzian), że łodzianie nie jeżdżą wcale, więc ją pomijasz, to zrozumiałe.
Szkoda tylko, że w odwrotnym kierunku (Poznań-Łódź) myślenia już zabrakło i ŻADEN POCIĄG NIE JEST SKOMUNIKOWANY w Kutnie z pociągami do Łodzi. ...
Choć nie, jeden jest... REGIO z Poznania jest skomunikowany z REGIO do Łodzi. Dziękujemy wam, układający rozkłady za okazane serce i zajebistą ofertę.
I wy chcecie, by Łódź zaczęła jeździć gremialnie pociągami? Wolne żarty, szkoda tylko, że rozpierdzielają frekwencyjnie kolejny kierunek.
28/12/2011 12:16
---.182.11.224.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Avatar
kryniczanin
Ludzie ale czy ktoś wam odmawia pociągów TLK. Sam jestem za TLK z Łodzi do Poznania z czasem obecnie poniżej 3h ale wykażcie minimum przyzwoitości czyli bierzcie ED74 na te połączenia jak już tak ryczycie że do Wawy są złe. Tyle że Wy płaczecie o KDP a nie o TLK i macie ukryte cele zawsze czyli jak tu znów kombinować o TLK. A 100 osób z milionowej aglomeracji jeśli to było w okresie przedświątecznym/długich weekendów to żenująca mała liczba. Grubo ponad 150 osób w takie dni przesiadało się kilka lat temu z ostatniej osobówki Jasło - Stróże na pośpiecha Krynica - Warszawa. Podaj termin tej przesiadki:p Dla przypomnienia Jasło - Stróże to około 80 tyś mieszkańców i pomijanie Gorlic było.
28/12/2011 12:25
---.182.201.245.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Avatar
kryniczanin
Nikt wam TLK nie odmawia bierzcie ED74 bez ryku że tramwaj i jazda do Poznania.Czasy z obecnej cegły (dla odcinka Zgierz - Łowicz liczone)

Łódź Kaliska 06:00
Łódź Żabieniec 06:05 06:05
Zgierz 06:14 06:14
Łęczyca 06:48 06:48
Kutno 07:14 07:15
Koło 07:39 07:39
Konin 07:53 07:54
Słupca 08:07 08:07
Września 08:20 08:20
Poznań Główny 08:53

2h53min na dzień dzisiejszy po doprowadzeniu do używalności Łódź - Kutno schodzimy do 2h 32mim a przy omijaniu Wrześni do 2h25min.

Tylko musi być to ED74. Wagony Y mają 150km/h na E20.

28/12/2011 12:32
---.146.55.203.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Avatar
kryniczanin
Sorki ale miało być Zgierz - Kutno:p

Jeszcze jedno hipotetyczny czas jazdy EIC Łódź Kaliska - Poznań Główny p. Kutno

Łódź Kaliska 06:00
Poznań Główny 08:10

Czy to tak źle wygląda.
28/12/2011 16:35
---.globalconnect.pl
Avatar
Marcin B.
Wiesz, na papierze wszystko fajnie wygląda, nawet mój budżet się domyka ;) Tylko, że teraz mamy tak.

Łódź 7:20 --> Poznań 11:53 (4h 33min) REGIO
Łódź 9:54 --> Poznań 13:05 (3h 11min) TLK
Łódź 10:30 --> Poznań 15:15 (4h 45min) REGIO
Łódź 16:30 --> Poznań 21:15 (4h 45min) REGIO
Łódź 19:01 --> Poznań 22:05 (3h 04min) TLK jedzie ED74

I jakoś nie widzę tam bezpośredniego pociągu TLK o 6 rano w kierunku poznańskim, są tylko przesiadki w Kutnie, ale przynajmniej w "dobrym" czasie. Super oferta, nie ma co. A ED74 jeździ na tej trasie i o dziwo, nie jeździ pusty, ale to pewnie Miechów, Tunel, Włoszczowa, Dęba i Tomaszów robią frekwencję, bo jak przecież wiadomo Łódź nie jeździ, a Kraków wybiera zawsze swój naturalny ciąg komunikacyjny przez Wrocław. ;)
28/12/2011 19:02
---.180.8.199.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Avatar
kryniczanin
I znów Marcinie nie rozumiesz.

Taki pociąg o 6 powinien być i taki rozkład jest realny zgapiony czasowo z obecnego dla ED74 jadącego na Kutno - .Poznań TLK Goplana.
A co do ED74 po CMK to doskonale wiesz że to sztuczny doping.
28/12/2011 20:32
---.globalconnect.pl
Avatar
Marcin B.
Ja wiem, że powinien być, ale nie ma. Kiedyś był, ale lud pracujący Łasku, chociaż bardziej Karsznic i Ostrowa stwierdził, że przez Ostrów będzie bliżej :D No to zlikwidowali i przenieśli.
28/12/2011 22:16
---.internetdsl.tpnet.pl
Avatar
Olgierd_Jedlina
Och, och, och. Massel sprzedał, Massel zdradził...

A może tylko dotarło do niego, że faktycznie niedasie zbudować KDP? Ja nieśmiało przypominam wybryk Szafrańskiego, który oświadczył, że 250 kmh wystarczy. Czyżby dlatego, że musiałoby wystarczyć, bo betony za pięć dwunasta uświadomiły sobie, że 25 kV AC to podwojenie kosztów ich ukochanego Ygrerka?

Co można by wybaczyć, gdyby nie energetyczna proweniencja Szafrańskiego. Jeżeli jakieś pretensje do Massela, to wyłącznie o to, że Szafrański trwa i trwa mać.
28/12/2011 22:51
---.icpnet.pl
Avatar
civic
Oj, a czym to Szafrański się panu naraził, panie Olgierdzie? W PLK było już kilku prezesów, a Szafrański rekordu długowieczności jeszcze nie pobił:
Kazimierz Jachimek – 2001-2002
Tadeusz Augustowski – 2002-2005
Krzysztof Celiński – 2005-2009
Zbigniew Szafrański – od 2009
Rozumiem, że większość tutaj rozprawiających oczekuje ruchu w interesie, ale czy jakieś zastrzeżenia do Szafrańskiego pan ma? Może wadą jego jest to, że jest kolejarzem? Wszyscy spoza branży traktujecie to jako skazę genetyczną, jakby na kolei nie było ludzi myślących. A jak już czytam, że trzeba zwolnić kilka tysięcy ludzi, to mnie śmiech ogarnia. Mówią to ci, którzy albo zostali zwolnieni, albo których liczby większe od 500 przerażają.
29/12/2011 08:31
---.internetdsl.tpnet.pl
Avatar
Olgierd_Jedlina
Głównie tym, że nie panuje nad podlegającą sobie instytucją. Którą - mimo dobrze wyglądającego 2009 roku - zna doskonale, bo wcześniej był a to w RN, a to w zarządzie.
29/12/2011 16:07 Autor: Jakub
---.slupsk.vectranet.pl
@Marcin B

Widze, że koledze Marcinowi żarcik sie wyostrzył :)

Ja nie przypominam sobie żebym kiedykolwiek przekrecił nazwe Twojego miasta Marcinie pomimo czesto krytycznych uwag.

Pozwole wiec sobie też na pewna złosliwosc, aczkolwiek prawdziwa. O ile jak to okresliles (D)upsk (a raczej Słupsk) do Łodzi nie jezdzi, bo nie ma żadnego interesu (co przeklada sie na brak jakiegokolwiek bezposredniego polaczenia) tak mieszkańców centralnej polski a zwłaszcza łodziaków w sezonie letnim jest tu pełno :))


Teraz taka krótka historyjka kiedy swoja podróż do Trójmiasta spedziłem na korytarzu posród ścisnietych zdenerwowanych podróżnych rzucajacych miechem (wsumie trudno sie dziwic) na prawo i lewo. To miedzy innymi równiez łodziaki dostawały czerwonej goraczki pod koniec lipca tego roku kiedy podstawili 4 -wagonowy pociag powrotny (okres urzedowania ukochanego Grabarza) i upchani jak sardynki wracali w swoje strony prawdopodobnie z przesiadka w Warszawie :)) Był to pociag relacji Kołobrzeg - Kraków i oczywiscie wracali nim nie tylko mieszkańcy wojewodztwa łódzkiego, ale równiez mieszkańcy innych miast w centrum i na południu kraju. Ja na szczescie jechałem tylko do Gdyni, ale kiedy zobaczyłem dojezdzajac do stacji Gdynia Główna Osobowa ilu kolejnych ludzi jeszcze czeka by wsiasc do tego pociagu to az szczena mi opadła do ziemi. Swoja droga ciekaw jestem jak to sie dalej potoczyło :))) Czy wymusili doczepke dodatkowych wagonow czy wchodzili na dach i przez okna do upakowanego juz wczesnie do stanu krytycznego pociagu.

Wiem wiem dla niektorych sa wazniejsze sprawy jak KaDePe Y wozace powietrze za 30 mld i dworzec za 2 mld gdzie pasazerow jak na lekarstwo :))
29/12/2011 21:32 Autor: Anna U
---.toya.net.pl
Do systemu kolei dużych prędkości należy zmierzać drogą ewolucyjną – powiedział podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Massel podczas otwarcia seminarium „Koleje dużych prędkości – szansą dla Polski i Europu Centralnej”. Dlatego, aby trasa kdp była gotowa po roku 2020, pierwsze kroki w kierunku jej powstania należy zrobić już teraz – dodał wiceminister.

29/12/2011 23:26 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
kryniczanin
No powinien być taki pociąg, a jeśli rewitalka zostanie porządnie zrobiona to nawet da się skrócić czas jazdy o ok. 30 minut w porównaniu do obecnego, bo np. pod koniec lat 90-tych i w roku 2000 ze Zgierza do Kutna pociągi pospieszne dojeżdżały najszybciej w czasie 40 - 41 minut bez postoju w Łęczycy(czas rozkładowy był najszybszy 40 minut, choć był wyśrubowany), a było trochę zwolnień na odcinku z Ozorkowa do Zgierza, a z Kutna do Ozorkowa nie było żadnych zwolnień, przez Łęczycę jak jechał tym lepszym torem to bez żadnego zwalniania przejeżdżał, przez ozorków też i zaczynał hamować przejeżdżając przez Ozorków, czy tuż za peronem ido Ozorkowa z Kutna dojeżdżało się w 20 minut, jakby teraz tez tak było i do samego Zgierza by było bez zwolnień to był by czas jazdy jakieś 33 minuty z Kutna do Zgierza, z postojem w Łęczycy 35 minut. Z Łodzi Kaliskiej do Zgierza można było dojechać w jakieś 8 minut, osobówki z postojem na Żabieńcu jechały 10, więc jakby teraz tak było to z postojem w Żabieńcu by było 10 minut, a nawet by można było zejść do 9. Czyli mamy 45 minut, czy nawet 44 z półminutowymi postojami w Zgierzu i Łęczycy i jeszcze z Wrześni do Poznania da się dojechać w jakieś 5 minut szybciej niż podałeś, wiem w rozkładzie tak jest, ale faktycznie dojedzie się szybciej. Otrzymujemy wiec wtedy czas jazdy rzędu 2h 18 z Łodzi Kaliskiej do Poznania (z ominięciem Wrześni około 2h 10 minut), który jest bardzo zadowalający, EIC z postojem w Kutnie i ewentualne i w Koninie dojechałby w czasie 2 h, czy też trochę poniżej przy dobrym wytrasowaniu i dokończeniu moderny linii np. w okolicy Kutna. Pozdrawiam.
29/12/2011 23:30 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
Np. z Konina do Poznania wczoraj Kiepura dojechał w 42,5 minuty, a dzisiaj BWE w 42 minuty. wg informacji o ruchu pociągów:).
29/12/2011 23:32 Autor: kolejowy men
---.139.32.203
kryniczanin
A jak tam z rewitalką odcinka Tarnów - Stróże, bo na razie coś efektów brak. Pozdrawiam.
Logowanie do komentarzy
Zarejestruj
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
Twój komentarz:
Autor:
Wpisz kod z obrazka: Kod obrazkowy
  • Zderzenie czołowe SKM i KM w Warszawie - zdjęcia

    Zderzenie czołowe SKM i KM w...

  • Parada Eurolokomotyw [54 zdjęcia!] [film]

    Parada Eurolokomotyw [54...

  • Metro: Pierwsza tarcza wgryzła się w ziemię

    Metro: Pierwsza tarcza...

  • Otwarcie linii tramwajowej do Łostowic

    Otwarcie linii tramwajowej do...

  • Testy Flirta dla Czechów na linii E-20

    Testy Flirta dla Czechów na...

  • Poznań Główny na kilkanaście dni przed otwarciem

    Poznań Główny na kilkanaście...

 
 
Newsletter
by