Komentarze:
23/12/2011 13:41
---.xdsl.centertel.pl
fastcracker
ciekawe dokad pójdą pracownicy CKDP ? bo do służby drogowej to chyba nie.
23/12/2011 13:46
Autor: użytkownik polskich kolei
---.sgh.waw.pl
fastcracker - bardzo dobra służba, co chcesz, sam w niej służyłem. Torowych i dróżników obchodowych potrzeba...
23/12/2011 13:58
---.xdsl.centertel.pl
fastcracker
@użytkownik polskich kolei
o to mi chodziło . wielokrotnie pisano że brakuje drogowców ( sprawę luki pokoleniowej podobnie jak z automatykami tuszuje się poprzez outsourcingi na utrzymanie ) ale z biur na tory to ciężko będzie wyjść.
23/12/2011 13:59
Autor: Biznes kol
---.tktelekom.pl
Gdyby tam pracowali toromistrzowie, czy obchodowi już dawno oprócz studium by coś powstało.
23/12/2011 14:11
Autor: bc1953
---.unknown.vectranet.pl
@fastcracker, poszli do skanska itp, tam gdzie płacą za pracę
23/12/2011 14:27
Autor: były kolejarz
---.internetdsl.tpnet.pl
Zasilą grupę doradców ślepy tor.
23/12/2011 14:58
Autor: daniel
---.e-wro.net.pl
Jakie odprawy?
23/12/2011 15:04
Autor:
---.sgh.waw.pl
Daniel - stary wojskowy kawał: jakie są pobory sierżanta ? -
- niewystarczające .. :)
23/12/2011 15:06
Autor: Adam
---.adsl.inetia.pl
Sromotna sprawa.
23/12/2011 15:22
Autor: Suweren UE i Polski
---.adsl.inetia.pl
Nie zostanie zlikwidowane, tylko działalność zostanie zawieszona. Centrum KDP jest w strukturach Unii Europejskiej i nie można go zliwidować. Potrzebne są środki na dzałanie takiej placówki, bo potrzeba zdefiniować wymagania odnośnie taboru na KDP i systemów jakim będzie elektryfikowane KDP.
Pociągi KDP powinny mieć 3 systemy:
15kV AC dla Zachodniej Polski
25kV AC dla Wschodniej Polski ( Warszawa - Lublin - Dorohusk->Kijów/Włodawa
750 V DC - trzecia szyna ( Średnica Warszawska: Dworzec Zachodni - Dworzec Centralny - Dworzec Wschodni )
Trzecią szynę można zainstalować również w Łodzi na nowym dworcu pod 15kV AC a następnie zmienić trakcję na 3kV DC/750 V.
Na rozwój kolei w Polsce jest przeznaczone między innymi rezerwa budżetowa 6 mld Euro w 4 transzach:
1.5mln Euro jako budżet na zakup 20 składów RailJet
1.5mld Euro jako budżet na zakup kolejnych 20 składów Pendolino
1.5mld Euro jako budżet na zakup składów ICE 15kV AC/25kV AC/750 V
1.5mld Euro jako budżet na zakup składów Eurostar 15kVAC/25kVAC/750V
23/12/2011 15:25
Autor: Suweren UE i Polski
---.adsl.inetia.pl
Mały błąd:
Na rozwój kolei w Polsce jest przeznaczona(!) między innymi rezerwa budżetowa 6 mld Euro w 4 transzach:
1.5mld(!!!!) Euro jako budżet na zakup 20 składów RailJet
1.5mld Euro jako budżet na zakup kolejnych 20 składów Pendolino
1.5mld Euro jako budżet na zakup składów ICE 15kV AC/25kV AC/750 V
1.5mld Euro jako budżet na zakup składów Eurostar 15kVAC/25kVAC/750V
Jak łatwo wszystko ginie.
23/12/2011 17:01
Autor: Andy z Berlina
---.dip.t-dialin.net
@ Suweren UE i Polski:
Czy teraz mamy drugiego Kroliczka, czy Kroliczek zmienil swoja nazwe?
Texty Twoje bardziej mi pasuja wlasnie do Kroliczka ... ?
23/12/2011 17:43
Autor: podróżny
---.adsl.inetia.pl
Nowy minister Sławomir znowu dał popis swojej wiedzy na temat kolei i techniki w ogóle: \"(...) w PL będą KDP, tylko innej kategorii - Pendolino.\" Jak widać ów wspaniały minister nie odróżnia taboru od infrastruktury. No ale czego wymagać od takiego pajaca?
23/12/2011 17:50
Autor: zagi
---.dynamic.chello.pl
rachunek 55 mln zł teraz trzeba wystawić min. grabarczykowi. Doniesienie do prokuratury o defraudacji publicznych pieniędzy już się pisze.
23/12/2011 18:35
Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Króliczku!!! Wróć!! Nie zmieniaj swojej tożsamości!!!
23/12/2011 19:13
Autor: bozia
---.range217-44.btcentralplus.com
@zagi
"rachunek 55 mln zł teraz trzeba wystawić min. grabarczykowi. Doniesienie do prokuratury o defraudacji publicznych pieniędzy już się pisze."
Boże, jaka naiwność...
23/12/2011 20:18
Autor: Antypatyczny Rozrabiaka Oglądający Neta
---.range109-150.btcentralplus.com
Jaka defraudacja? Prawo nie działa wstecz. Jak bardzo trzeba być zaślepionym w nienawiści by pisac aż tak kosmiczne bzdury.
23/12/2011 20:42
Autor: J 23
---.dynamic.chello.pl
Zastanawiam się co lub kto kreci Nowakiem, skoro:
1. Minister na początku swojej działaności podejmuje decyzje o likwidacji jednostki organizacyjnej podległej mu spółki. Jednostki, której zatrudnienie stanowi 0,1 % zatrudnienia w całej spółce. Widać kogoś to drażni bardziej niż sól w oku.
2. Jestem ciekaw na jaki przepis KSH (obowiązuje PLK), powoła się Walne Zgromadzenie - a takim jest Minister by wydać polecenie likwidacji jednostki organizacyjnej spółki. Walne takich kompetencji nie posiada.
3. Z jakiego powodu, najważniejszą kwestią działalności Ministra jest likwidacja CKDP?
Poza tym na jakiej podstawie używa się pojęcia defraudacja skoro:
Działania CKDP wynikają z rządowego programu, spełniają kryteria finansowania z POIiŚ, a środki wydatkowane są na podstawie prawa zamówień publicznych.
Pieniactwo i dyletanctwo.
23/12/2011 20:56
Autor: POMSTA
---.vo.lu
Ot durny ministerzyna powiedzial co wiedzial. Lekko mu przyszlo psu w dupe wsadzic 50 mln i prace oddanych ludzi dla projektu. MAM GLEBOKA NADZIEJE ZE KTOS GO ZA TO ROZLICZY
23/12/2011 23:07
---.adsl.inetia.pl
Robert Wyszyński
Nie lubię dopatrywać się we wszystkim teorii sPiSkowych, ale czasem są ku temu powody. Bowiem kimś, kto się na branży nie zna, ŁATWO manipulować - podobnie jak łatwo manipulować politykami, którzy znowuż uwielbiają manipulować wyborcami (dlatego od 20 lat nie głosuję na nikogo!).
W krajach mających dziś szybką kolej (czytaj: normalną w XXI wieku) na samym początku była WOJNA medialno - publiczna lobby paliwowego, samolotowego, a czasem nawet... promowego z lanserami KDP. Działo się że hej. W Polsce KDP stało się ZAGROŻENIEM dla lobbingu paliwowo - drogowego i lotniczego - bo KDP mogłoby się rozprzestrzenić jak "zaraza" - podobnie jak w innych cywilizowanych krajach.
Restrukturyacja PLK? JAK NAJBARDZIEJ!!! Ale poważna, a nie jakaś popierdółka na waciki - nic nie dająca, a jedynie nas jako kraj (i sam rząd) ośmieszająca. Weźcie się za strukturę centralna i zabiurwioną nieefektywną terenową - szczególnie w niektórych regionach - JEST CO ROBIĆ!
Ośmielam się twierdzić, że jest to działalność świadoma, aby udupić sprawę w zarodku. Prędzej czy później wyjdzie na jaw, kto te działania podsyca i zasila (nawet zza ukrytej maski).
Ale każdy kij ma dwa końce - do budowy KDP wrócimy szybciej, niż się "fizjologom" wydaje. Tylko już bez Nowaków i rządów PO lub PiS - tak mi się wydaje.
23/12/2011 23:16
Autor: tubylec
---.r.kbt.pl
RW: a pod jakimi rzadami w takim razie? Palikota? No to jeszcze dlugo poczekamy:-) A myslalem ze pan glosowal w tym roku... wlasnie na niego. Nie nadazam.
A paszol won z kroliczkowymi tekstami, jakkolwiek by sie nazywal.
23/12/2011 23:19
Autor: uz
---.play-internet.pl
1/ Czy S.Nowak ma dość 'wolnego' czasu, by pisywać na Twitterze?, 2/Po co pokazujecie chińskiego Simensa? Przecież on ma ok. 400 m i zabiera ponad 1000 pasażerów? To ma udowadniać, że "nie dla nas KDP"?
23/12/2011 23:48
Autor: marek :/
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mimo wszysko aby pracować w takiej komórce jak ta trzeba mieć wysokie kompetencje i umiejętności. Rozumiem przekształcić, przesunąć ludzi na inne realizacje itd toż oni się sami nie zatrudnili... to teraz się zwalnia dziesiątkami ćwierkając?
23/12/2011 23:54
Autor: Fablok-KDP
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Czy pamiętamy wyniki sondy na RK? Czy uczestnicy sondy 60% do 40% za decyzją ministra reprezentują lobby drogowe? No chyba RK odwiedzają raczej kolejarze? Wiec może te 60% i sam minister nie mając wyrafinowanej wiedzy na temat KDP kierują się po prostu zdrowym rozsądkiem? A może kolejarze nie korzystają z Internetu i z RK a portal został opanowany przez wrażych lobbystów: nafciarzy, drogowców i lotników? Czy trzeba zamówić obiektywne badania opinii publicznej, żeby dowiedzieć się co podatnicy, którzy finansowaliby KDP, myślą o tym projekcie?
24/12/2011 00:18
Autor: Przemysław Wojtasik
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ktoś odpowiedzialny za to zamieszanie i wywalenie milionów powinien wisieć na semaforze !!!
24/12/2011 08:27
Autor: MK
---.play-internet.pl
BARDZO DOBRZE JESZCZE NIE MA NI MA KDP A JUŻ NA 42 PRACOWNIKÓW BYŁO 6 DYREKTORÓW, JEDDEN DYREKTOR NA 6 OSÓB - TO SPRAWA DLA PROKURATURY.
24/12/2011 12:53
Autor: j-n
---.icpnet.pl
80% komentarzy tutaj jak w onecie. Mniej plujcie, więcej myślcie!
24/12/2011 13:57
Autor:
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Po publikacji w prasie na temat zakresu obowiązków i kosztów CKDP, minister Nowak na twitterze ogłasza likwidację departamentu. - współczuje wszystkim tam pracującym, a także osobom popierającym tą decyzję. Tym pierwszym współczuje sposobu w jaki ich potraktowano. Tym drugim skrajnej głupoty i tego że mają klapki propagandy na oczach. (oczywiście artykuł był prawdą, całą prawdą i tylko prawdą, a Minister Nowak dokonał dogłębnej analizy, skonsultował się z jednostką której podległa jest CKDP itp.) WSTYD WSTYD WSTYD
@Fablok - tak jak Ty, minister Nowak też lubi czytać sondaże popracia. Żeczywiście "poparcie" jest najważniejsze.
24/12/2011 13:57
Autor:
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Po publikacji w prasie na temat zakresu obowiązków i kosztów CKDP, minister Nowak na twitterze ogłasza likwidację departamentu. - współczuje wszystkim tam pracującym, a także osobom popierającym tą decyzję. Tym pierwszym współczuje sposobu w jaki ich potraktowano. Tym drugim skrajnej głupoty i tego że mają klapki propagandy na oczach. (oczywiście artykuł był prawdą, całą prawdą i tylko prawdą, a Minister Nowak dokonał dogłębnej analizy, skonsultował się z jednostką której podległa jest CKDP itp.) WSTYD WSTYD WSTYD
@Fablok - tak jak Ty, minister Nowak też lubi czytać sondaże popracia. Rzeczywiście "poparcie" jest najważniejsze.
25/12/2011 10:37
Autor: Fablok-KDP
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@Fablok - tak jak Ty, minister Nowak też lubi czytać sondaże popracia. Rzeczywiście "poparcie" jest najważniejsze.
odpowiadam: jak się wydaje na coś publiczne pieniądze to warto się liczyć z głosem "publiczności" a nie jak za komuny uszczęśliwiać ją na siłę. Za komuny arogancka władza z góry wiedziała co dla nas jest najlepsze i udawała, że spełnia nasze życzenia i była wściekła, że robotnicy występują przeciw awangardzie klasy robotniczej. W tym sporze zwolennicy KDP chcą uszczęśliwić wszystkich (a najpewniej bogate białe kołnierzyki) awangardowym projektem tylko "głupi" lud nie chce tego kupić.
25/12/2011 15:30
Autor:
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Sukcesem polityki Nowaka jest to że udało mu się przekonać część sporą część społeczeństwa do tego, że jeśli będzie Y to nie będzie niczego więcej. Otóż budowa Y mogłaby się rozpocząć najwcześniej za 4 lata (w przypadku braku opóźnień - co w naszej rzeczywistości proceduralno prawnej jest niemożliwe).
KDP dla bogaczy? Ile będzie kosztować podróż samochodem z Warszawy do Poznania autostradą za rok? Odpowiedź: Myto 60 + Paliwo 150 + koszty eksploatacji (może niektórzy ich nie liczą) = 210 PLN. Autostrady chyba też są tylko dla bogaczy.
Różnica polega na tym, że żaden minister nigdy nie powiedział, że remontujemy stare drogi albo budujemy autostrady. Gdyby taka polityka była prowadzona 10 = 15 lat temu to dziś nie było by ani A ani S.
Otóż mądra polityka nie polega na wpatrywaniu się w sondaże. Polityka patrzenia na sondaże to populizm. Moim zdaniem populizm to choroba.
25/12/2011 19:27
Autor: Fablok-KDP
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
"Otóż mądra polityka nie polega na wpatrywaniu się w sondaże. Polityka patrzenia na sondaże to populizm. Moim zdaniem populizm to choroba".
Idąc tym tokiem rozumowania prowadzenie badań rynkowych to też populizm. Po co w ogóle badania rynkowe na kolei jak kolej i tak się wyżywi... z pieniędzy podatników. My mamy mądrą politykę i lepiej wiemy, bez pytania pasażerów, co jest dla nich najlepsze.
A jak o -izmach i pieniądzach mowach to dla mnie wydawanie NIE SWOICH (tylko podatników) pieniędzy na NIE SWOJE potrzeby (np. KDP) to SOCJALIZM.
25/12/2011 20:21
Autor: lennik
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Pójda do przewodniej uprzywilejowanej siły tzw" inrzynieri ruchu" . Tam sa wybitni znawcy systemu zarządzania w PieknejLesniejKrainie.
26/12/2011 00:44
Autor:
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
To jak nazwiesz wydawanie pieniędzy na obecne modernizacje linii konwencjonalnych?
Przypomnę koszty Warszawa - Gdańsk i Kraków - Rzeszów pow. 30 mln PLN/km
26/12/2011 01:05
Autor: Koniec
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dodam jeszcze na koniec, bo widzę że dyskusja jest bezcelowa. Od zawsze uważam się za liberała w kwestiach gospodarczych. Niestety o ile niewidzialna ręka rynku i zdrowy rozsądek inwestora jest najlepszy podczas podejmowania decyzji o inwestycji, o tyle w przypadku infrastruktury transportowej sprawa jest nico bardziej skomplikowana. Otóż nie istniej (a przynajmniej ja o tym nic nie wiem), kraj w którym inwestorzy prywatni budowali by drogi lub koleje (te budowano z kap. prywatnego w USA na początku). Zawsze to władze są inicjatorem i decydentem w tej dziedzinie. Wynika to z tego między innymi z tego, że ścieżka administracyjna i procedury są praktycznie niewykonalne dla inwestora prywatnego (działającego we własnym imieniu). Ponadto beneficjentem inwestycji w infr. transportową jest tak wiele podmiotów, że nie sposób zebrać ich wszystkich żeby zrobili zrzutkę na drogę czy linie kolejową. Dlatego też państwo z podatków podatników jest decydentem w tej kwestii. W moim i twoim interesie leży to aby pieniądze te były dobrze wydane.
Czemu tylko KDP nazywasz socjalizmem? Jaka jest różnica między tą inwestycją a modernizacją linii kolejowych, dofinansowaniem do PR, budową A lub S? Jaka? Powołujesz się na wielkie idee, ale tylko tam gdzie jest to dla Ciebie wygodne. Otóż koszty KDP oszacowane zostały na ok 45 mln PLN/km linii. W porównaniu do 32 -35 mln PLN/km kosztów modernizacji linii istniejących. Zauważ, że kilka LDP zostało wybudowane poniżej tego kosztu (45). Jeśli uważasz, że warto wydać 32 mln, żeby przez 5 lat linia była remontowana i w efekcie uzyskać efekt skrócenia czasu przjazdu o 15 - 20%, zamiast wydać 40% więcej nie blokować linii i uzyskać efekt w postaci skrócenia czasu przejazdu o 60% to twoja sprawa. Oczywiście możesz tak uważać, chociaż ja się z Tobą nie zgodzę. Jednak nie wiem dlaczego uważasz to za socjalizm, komunizm lub jakieś inne słowo które źle kojarzy się większości obywateli. A może nazwiesz to Solidaryzm, to w końcu to samo co socjalizm.
26/12/2011 09:10
Autor:
---.dynamic.gprs.plus.pl
Czy zawsze projekty, które obracają się wokół liczby 42 muszą kończyć się fiaskiem. Miało być 42 lokomotyw EU11, były już wybudowane dla PKP i kto je ma - firma z Włoch? Zatrudniono 42 pracowników w CKDP - do likwidacji. Czy ta liczba nie przynosi pecha?
26/12/2011 09:51
Autor: Fablok-KDP
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@Koniec
Może trzeba uprościć proces inwestycyjny tak, aby procedury były wykonalne dla inwestora prywatnego. Państwo powinno ogłaszać, że chce wybudować autostradę albo linię kolejową z A do B i rozpoznać rynek potencjalnych inwestorów. Uważam, że autostrady powinny być budowane na zasadzie koncesji. Jeżeli nie ma zainteresowania ze strony rynku inwestorów tzn. że taka inwestycja jest nieopłacalna. W obecnej sytuacji urzędnicy decydują o wszystkim nie ponosząc żadnego ryzyka ani odpowiedzialności za podjęte decyzje. Rząd finansuje te pomysły urzędników z naszych podatków albo długiem czyli z podatków naszych dzieci i wnuków. Pytanie zasadnicze: jak ukrócić radosną twórczość urzędników? Ta radosna twórczość to np: stacja podziemna (a bardziej górnolotnie węzeł multi-modalny) Łódź Fabryczna, pajęczyna tuneli w Łodzi, rezygnacja z obwodnicy KDP na północ od Łodzi (wg. wstępnego studium wykonalności), ERTMS poziomu II (a dlaczego nie tańszy poziom I), prędkość 350 km/h (a dlaczego nie mniejsza) itp. Teraz przyszedł inny urzędnik a w zasadzie polityk i bez znajomości wyników studium wykonalności powiedział STOP.
Jaki mechanizm ma być wbudowany, żeby podejmować racjonalne decyzje?
Nie nazywam KDP socjalizmem tylko sposób wydawania pieniędzy niezależnie czy to jest KDP, autostrada czy elektrownia atomowa. Jeżeli KDP ma być zamiast modernizacji bo efekty są lepsze, to co się stanie z istniejącą infrastrukturą? Może trzeba ją tańszym kosztem rewitalizować a pozostałe środki przeznaczyć na UTRZYMANIE zmodernizowanych linii? Bo przy Twoim podejściu do infrastruktury wybuduje się za ciężkie pieniądze KDP ale nie będzie już na utrzymanie i będziemy stopniowo obniżać parametry eksploatacyjne linii aż dojdziemy do punktu, w którym linia jest tak zaniedbana, że trzeba wybudować KDP II bo przecież tej starej modernizować się nie opłaca skoro niewiele drożej można wybudować O WIELE lepsze KDP II. Takie rozwiązanie przypomina inwestycje w afrykańskim buszu ale my żyjemy w Europie.
27/12/2011 01:19
Autor: Staszek Biega
---.adsl.inetia.pl
@koniec
Jeśli w Polsce modernizacja kosztuje 30 mln zł/km to znaczy, że KDP będzie kosztowało 100-150 mln zł/km, a nie jakieś marne 45 zł/km. Ignoranci ekonomiczni na tym forum dziwnym trafem zapominają, że aby zbudować KDP trzeba jeszcze wykupić grunt, zbudować setki kilometrów dróg objazdowych, setki wiaduktów, zbudować nowe sieci przesyłowe za miliardy złotych, rozwalić setki wsi i wypłacić miliardy odszkodowań. W Polsce KDP ma iść przez obszary gęsto zabudowane, a nie przez pustkowia środkowej Hiszpanii. Sam tunel w Łodzi miał kosztować nie 45 mln zł/km, ale 1 mld zł/km, czyli drożej za km niż druga linia metra w Warszawie ze stacjami.
Polski wspaniały Y został wytrasowany przez np. istniejący cmentarz, osiedle luksusowych willli każda po kilka mln zł.
Przypomnę, że kosztorys przygotowany przez PLK na rzeszowski E30 był o blisko połowę wyższy niż najtańsza oferta. Stąd wysokie ceny to nie cecha immanentna modernizacji, ale cecha immanentna obecnego zarządu PKP PLK, który zawyżał kosztorysy inwestycji, aby za miliardy euro wykazać mniej inwestycji w kraju niż faktycznie należało. Uczestnicy przetargów znając ceny kosztorysowe i tak startowali z cenami nawet o połowę nizszymi, co już narażalo ich na ryzyko wykluczenia z powodu rażąco niskiej ceny. Wg PKP PLK modernizacja za 25 mln zł/km to rażąco niska cena, więc 5 mln za km więcej to i tak lepiej niż 45, 55, czy 65 mln zł/km. Na jakiej podstawie panowie twierdzicie, że 45 mln zł/km KDP to cena realna, skoro na więcej szacowało km zwykłej modernizacji PLK.
To, że modernizacja kosztuje aż 30 mln zł za km, a więc ze dwa razy drożej niż w Niemczech to zasługa "budowniczych" KDP z zarządu PLK, którzy nie mają pojęcia o kosztorysowaniu i prowadzeniu prac budowlanych.
Jak nie macie o czymś pojęcia, to "shut Your mouth" jak mawiają flegmatyczni Anglicy.
28/12/2011 13:50
Autor: Tambylec
---.net.pulawy.pl
Do tych co mają problemy z pamięcią. Kiedyś napisałem, że w minionych czasach nie takie rzeczy się planowało i robiło a i tak zawsze gówno z tego wyszło. Treaźniejszość potwierdza moje spostrzeżenie.
28/12/2011 14:54
Autor: Centrala
---.dynamic.chello.pl
BRAWO PANIE MINISTRZE ! tak powinien PAN trzymać dalej . Przeciwników będzie wielu , pierwsze decyzje pokazują , że jest PAN konkretnym facetem .
17/01/2012 23:03
Autor: ?tor
---.dip.t-dialin.net
"opracowanie Studium Wykonalności przez firmę IDOM wyniosły już 25 milionów złotych. Informacji o tym, ile kosztowało zorganizowanie i utrzymanie Centrum KDP jeszcze nie otrzymaliśmy. Według TVN24, suma wydatków na "Igreka" wyniosła dotąd 55 milionów złotych."
55 - 25 = 30mln / 48 (42prac.+ 6dyr.) = 0,625mln.
Fajny Zakładzik. No chyba, że Centrum istnieje od 15 lat i nikt o tym nie wiedział…