![Parada Eurolokomotyw [54 zdjęcia!] [film]](http://www.rynek-kolejowy.pl/fototemp/69_51_1/foto_opis/364/6e8cd82ac5447222ebc5c97ed665b4c5_d.jpg)
- Tory na Euro 2012
- Warszawska komunikacja w czasie Euro 2012
- Nowak o przygotowaniach do Euro na posiedzeniu Komisji
- Arriva otrzymała tytuł „Firma Przyjazna Klientowi”
- Warszawa: Zmiany w rozkładach linii SKM
- Lublin: Likwidacja przejazdu wstrzyma modernizację?
- Co dalej z tą koleją ?
- Zdarzenia na torach
- Specjalna oferta Przewozów Regionalnych na Euro 2012
- PKP Intercity sprzedaje 16 wagonów
Praca
Firmy kolejowe
Najnowsze wiadomości
- Tory na Euro 2012
- Warszawska komunikacja w czasie Euro 2012
- Nowak o przygotowaniach do Euro na posiedzeniu Komisji
- Arriva otrzymała tytuł „Firma Przyjazna Klientowi”
- Warszawa: Zmiany w rozkładach linii SKM
- Lublin: Likwidacja przejazdu wstrzyma modernizację?
- Co dalej z tą koleją ?
- Zdarzenia na torach
- Specjalna oferta Przewozów Regionalnych na Euro 2012
- PKP Intercity sprzedaje 16 wagonów
- Śląskie: Większa konkurencja na torach?
- Film z miejsca zderzenia pociągów
- Warszawa: Awaria światłowodów TK Telekom i PKP PLK
- Gdańsk: Powyginane szyny na nowej trasie tramwajowej
- Tuchola: Miasto przejmie budynek dworca. Ale na remont trzeba poczekać
- Wykolejenie pociągu trójmiejskiej SKM
- Kolej TV - 22 maja
- Badania marketingowe w WKD
- Niemcy: Następca ICE3 wyjedzie na tory w grudniu 2012
- Nowak spotkał się z holenderską minister infrastruktury
- Do Kielc przez CMK. Marszałek dał pieniądze na studium
- Pesa: System bezpieczeństwa Elfa przejął energię obu pojazdów
- PKP Intercity: Pełna rezerwacja miejsc w 68 kolejnych pociągach TLK
- Zmiana rozkładu jazdy pociągów PR w kujawsko-pomorskim
- Maszynista SKM krzyczał do pasażerów: Na ziemię, będzie zderzenie!
- Związkowcy chcą zatrzymać pociągi w całej Polsce. Jutro decyzja
- Śląsk: dalsze ustalenia związane z SKR
- Ruch pociągów pomiędzy Warszawą Gdańską a Warszawą Praga przywrócony
- PCC Intermodal będzie inwestować w terminal we Frankfurcie n. Odrą
- DB Schenker Rail Polska Ambasadorem Polskiej Gospodarki
Konferencje
- SERWISY PARTNERSKIE
- rbf.pl
- rynekinfrastruktury.pl
- zdgtor.pl
|
Kategoria:
Biznes Data dodania: 2011-12-21 11:26:43 (źródło: Gazeta Wyborcza) Polska kolej zginie bez KDP?
- Gdyby kilka lat temu inny minister transportu pomyślał o drogach podobnie jak dziś minister Sławomir Nowak o kolei, nie mielibyśmy nawet kilometra autostrady – czytamy w „Gazecie Wyborczej“. 
Fot. Robert Wyszyński
Piotr Wasiak w swoim tekście zaznacza, polska kolej bez KDP nie ma szans na przetrwanie. Być może dla wielu Polaków niewyobrażalne są prędkości 350 km/h, skoro na wielu liniach przekroczenie prędkości 100 km/h wydaje się niemożliwe. Autor zaznacza, że nowy minister powstrzymał plan budowy KDP, ponieważ trzeba według niego zmodernizować isstniejące linie, które od dziesiątek lat ulegają degradacji. Piotr Wasiak przypomina także, że niedawno prezes PKP PLK Zbigniew Szafrański zaznaczył, iż mimo prowadzonych od 15 lat modernizacji polska kolej wciąz ma 20 lat opóźnienia. Według autora, gdyby podobne podejście utrzymano w stosunku do dróg, to nie powstałby ani jeden kilometr autostrady, szczególnie że ta kategoria dróg jest bardzo droga. - Bo po co je budować, gdy tysiące kilometrów powiatowych, gminnych, wojewódzkich i krajowych tras jest w fatalnym stanie? Podobne zarzuty stawiane są kolejom dużych prędkości – czytamy w artykule. Piotr Wasiak podkreśla, że budoewa KDP w Polsce to nie zachcianka, a konieczność, ponieważ inne kraje albo już przeprowadziły takie inwestycje, albo są w trakcie ich realizacji, a kolej nie może się przecież cofać.
Komentarze:
Jednak za światowymi korporacjami budowlanymi stoi potęga.
A ten autor to nie jest przypadkiem ten sam ktory sie spotyka z jednym z wiceprezesow utk
Czy przypadkiem Piotr Wasiak nie jest Łodzianinem. Nie ma grabi od siebie są tylko grabie do siebie. Tylko dlaczego cały naród ma finansować zachcianki łódzkie.
jakoś w UK żyją bez (prawdziwej) KDP.
a różnica między budową KDP a autostrad jest -> przepustowość. Na istniejących liniach kolejowych mozna ją poprawić (Vmax, sygnalizacja) z drogami trudniej, nawet gdyby je solidnie remontować problem pozostanie. A jak Szwajcarzy żyją bez prawdziwej KDP....
@gotardus: A dlaczego Szwajcarzy ją budują głęboko pod górami? A teraz wyobraź sobie Szwajcarię w naszych granicach i Polskę w ich granicach. Głowę daję, że tu byłaby sieć KDP dłuższa niż w Chinach a tam nie było by ani kilometra jakiejkolwiek linii kolejowej, bo stwierdzilibyśmy, że w takim terenie niedasie kolei wybudować.
@kflik
Jeśli z Bristolu do Plymouth jedzie się (bez druta) ok. 2 godzin a z Londynu do Penzance 5 godzin z hakiem (491 km) to KDP można sobie budować na pół gwizdka. Bo Brytyjczycy w tej chwili biorą się za KDP z Londynu do Manchesteru. Drobna różnica - im się nie śpieszy. Niestety (na niekorzyść KDP) różnica pomiędzy autostradami a liniami KDP jest taka, że siecią autostrad może się poruszać transport towarowy (w tym intermodalny!), a siecią KDP niestety nie puścimy nawet najszybszego pociągu towarowego - lekkiego intermodalnego z kontenerami. Wyjątkiem jest, że Francuzi oprócz pasażerów siecią TGV przewożą pocztę - z prędkością 270, przy ładowności pociągu ok 60 ton, ale jak dotąd nigdzie na świecie nie powstały pociągi dużych prędkości przystosowane do przewozu kontenerów.
Więc porównanie jest nieco chybione, zważywszy jeszcze na fakt, że zarówno na kolei, jak i w transporcie drogowym największą rentowność i znaczenie dla gospodarki ma przewóz towarów... 
Piotrze Chyliński
Ale jak najbardziej towary puścimy - nocą - tak są robione linie KDP w Niemczech - prócz odcinków z pochyleniami 35-40 promil (widziałem na żywo). W dodatku NOWA LINIA znakomicie udrażnia paranoję na klasyce zwaną "ruchem mieszanym", a że jest to paranoja, udowodnię na przykładzie E 30 - na blogu - już wkrótce. Autorowi arta gratuluję włąściwego myślenia - prawie jakbym sam to pisał :-) Tyle, że u nas rozumienie tego prostego faktu będzie kiełkowało za jakieś 10-15 lat. Może wcześniej, zobaczymy. Przeczytajcie RAZ JESZCZE cały art pod linkiem (alergikom na słowo "Łódź" nie zalecam). 
"siecią KDP niestety nie puścimy nawet najszybszego pociągu towarowego - lekkiego intermodalnego z kontenerami."
Mozna powtarzac tysiac razy a do niektorych i tak nie dotrze. Po liniach duzych predkosci pociagi towarowe moga kursowac i kursuja, wszystko jest kwestia odpowiedniego zaprojektowania infrastruktury. We Francji jest to oczywiscie margines, gdyz linie duzych predkosci sa wystarczajaco rentowne (porusza sie po nich wystarczajaco duzo pociagow pasazerskich). Ale juz na przyklad linia HighSpeed 1 w Anglii jest wykorzystywana zarowno w ruchu dalekobieznym jak i regionalnym oraz towarowym. Przestancie wiec wreszcie pisac, ze jest to niemozliwe. "Piotr Wasiak podkreśla, że budoewa KDP w Polsce to nie zachcianka, a konieczność, ponieważ inne kraje albo już przeprowadziły takie inwestycje, albo są w trakcie ich realizacji, a kolej nie może się przecież cofać"
1. Kolej może się cofać. Cofamy się od kilkunastu lat, wszystko jakoś jeździ, cudem? 2. Porównanie Polski do "innych krajów" jest bez sensu. Inne kraje mają też kolej magnetyczną, to znaczy że my też musimy ją mieć???? "Autor zaznacza, że nowy minister powstrzymał plan budowy KDP, ponieważ trzeba według niego zmodernizować isstniejące linie, które od dziesiątek lat ulegają degradacji. Piotr Wasiak przypomina także, że niedawno prezes PKP PLK Zbigniew Szafrański zaznaczył, iż mimo prowadzonych od 15 lat modernizacji polska kolej wciąz ma 20 lat opóźnienia." Jeden jedyny fakt w tej wypowiedzi, resztę stanowią suche opinie. Skoro polska kolej ma wciąż 20 lat do tyłu, to należy zadbać o to aby zredukować tą różnicę.Po budowa KDP na tle zgniłej sieci polska kolej będzie wyglądać jak butelka skisłego mleka z ekstra nowoczesnym wiekiem.
Oczywiście LEKKIE i SZYBKIE towary - żadne inne. Choć na KDP Berlin - Hanower (250 km/h - podłoże i nawierzchnia asfaltobetonowa!!!) - prócz lekkich 140 km/h - kursują "stówą" towary do 2500 ton - tak, tak! W dzień!!!
Gdybym nie widział i nie nagrał na filmie - też bym nie wiedział i nie wierzył.
caronen
No, popatrz, o towarach na HS-1 w GB nie wiedziałem. Bardzo ciekawe i kolejny "kwiatek" do ogródka wiedzy polskich Mikoli o systemie KDP (o zgrozo - nie tylko Mikoli!) 
A my z Opola do Rzeszowa jezdzimy 8h. To niezbicie wskazuje na to, ze budowa KDP do Łodzi jest nam potrzebna w pierwszej kolejnosci!
DAJCIE SPOKÓJ Z TĄ KDP-A CO Z RESZTĄ KRAJU,TAM BĘDZIEMY JECHAĆ 30 KM/GODZ.CWANIACTWO I EGOIZM-POPIERAM MINISTRA ŻE WSTRZYMAŁ TĄ SZOPKE Z KDP....
KW
Aleś Ty dowcipny, hła, hła :-) Jakbyś nie wiedział, które linie/odcinki E 30 się JUŻ robią na maksa. ROBIĄ na GRUNCIE, a nie są w fazie sprzeczek rządu z samym sobą. Już ten Wasiak niech tak nie dramatyzuje, że Polska nie przetrwa. Boże, niedługo będziemy mówić, że bez sznurowadła tramwaj nie pojedzie. Co oni się tak wszyscy gorączkują ?
20 lat opóźnienia wynika po prostu z braku działań we wcześniejszych latach, kiedy to sobiepany PKP żyły na tym, czym kolej zbudowano po wojnie. Nagle się obudziyly, że ojej, mamy sieć w kiepskim stanie! Taka mała dygresja. Prawda jest taka, że sami sobie kolejarze zapracowali na to co mają dziś a my po prostu pijemy kwaśne piwko, którego naważyli. 
brak KDP oznacza dalsze pogłębianie zacofania technicznego
KDP ma większy sensy od linii typu "odrzanka", czy linie woj. wschodnich gdzie rządzą aronowi przewoźnicy busowi i inne środki transportu.
@Piotr_Chylinski
KDP to są oszczędności dla tranzytu towarowego wynikające z profilu linii ( łuki o dużych promieniach a tym samym mniejsze zużycie zestawów kołowych i energii elektrycznej ). Problem to może pojawić się później jak kapitał będzie chciał wykorzystywać linie KDP tylko do przewozu tylko towarów i znając życie powstanie Krecia Kolej Dużych Prędkości pod 3kV DC ( V = 150km/h ). Scenarusz jak z CMK. Towary też mogą jeździćz duzymi, jak na nasze warunki prędkościami. Jakoś prędkości rzędu 70-80 mil/h dla składów towarowych są na kolejach USA standardem od ponad 60 lat. Oczywiscie wszystko zależy od masy składu, ale jednak nie jest to 8 cud śwaita. A u nas?
Brak KDP zagraża suwerenności naszego kraju ;D
Oj tam zagraża. "M jak miłość" daje radę bez Hanki, "Klan" będzie dawał radę bez Ryśka, to i kolej sobie bez KDP poradzi.
Paradoksalnie byłoby odwrotnie "Polska kolej zginie z KDP" ...w okresie cięć finansowych.
Żeby zbudować KDP trzeba zmodernizować i wyremontować to co jest.W tej chwili wyglądałoby to jak gość we fraku z gołą dupą przepraszam za wyrażanie
właśnie wbrew żydopisarzom z wybiórczej polska kolej ożyje na większej ilości odcinków!
Polska kolej zginie bez KDP?
Dobrze, że jest znak zapytania bo pomyślałbym, że w grudniu komuś upał dokuczył. Ale w łódzkim oryginale już bez znaku zapytania: Jeśli nie będzie kolei dużych prędkości, kolej zginie Dlaczego Gazeta Wyborcza szczycąca się tolerancją i otwartością publikuje takie doktrynerskie teksty? Dlaczego zwolennicy KDP uważają, że zbawią polską kolej realizacją swojego pomysłu? Nie ma oczywiście dowodu, że jeżeli nie zbudujemy KDP to dzięki skierowaniu WSZYSTKICH środków na modernizację i rewitalizację istniejącej sieci kolejowej poprawimy jej stan. Ale traktowanie KDP jako zbawienia dla polskiej kolei to jednak duża przesada. Na projekt KDP trzeba spojrzeć realistycznie: bez uprzedzeń ale i bez fascynacji. Niestety temperatura sporu rośnie i jak napisał żartobliwie Forumowicz o 19:24 niedługo będą na egzaminie maturalnym będą tematy KDP a sprawa polska. W mojej ocenie nieudana realizacja KDP, a nie mamy patentu na sukces, mogłaby pogrzebać i KDP i kolej klasyczną. Jeżeli chodzi o ruch towarowy to SIWZ na studium Ygreka przewiduje tylko zespolony tabor pasażerski dużych prędkości. 
@emeryt
"Żeby zbudować KDP trzeba zmodernizować i wyremontować to co jest" No i tak jest, E 20 jest zrobiona, 1 się robi i na tym nie koniec. Rzeczywiście: prawie, jak tekst pióra p. Wyszyńskiego, z klasycznym rozumowaniem kołowym w podsumowaniu - Ponieważ wszyscy budują KDP, w Polsce również powinno się budować KDP, dlatego, że to samo robią wszyscy. Czyli kompletna bzdura.
To samo dotyczy zasadności porównań ruchu towarowego na trasie z Wrocławia do Warszawy oraz na Śląsk - KDP w żaden sposób nie odciąży przecież akurat E30, na której wszystko pozostanie tak, jak do tej pory. Gdyby miało być inaczej, pojawia się problem finansowania przewozów, wytrasowanych np. przez CMK i pod Koluszkami kierowanych na KDP. To plus-minus sześćset km zamiast 180. Natomiast odwracając tezę, zawartą w leadzie, można by sformułować pytanie, czy docelowym wariantem jest istnieje KDP, ale... bez kolei, której na nic innego, poza utrzymaniem tej trasy, nie będzie po prostu już w ogóle stać? Niekiedy mam wrażenie, że KDP jest postrzegana jako remedium na wszystkie istniejące problemy kolei w Polsce, a to jest po prostu nieprawda. Zacząłbym popierac wizję ministra Grabarczyka zwaną KDP, pod warunkiem wszak jednym - gry w otwarte karty. Da się zauważyc pewną wspólną cechę łączącą szeroko pojętą władzę i markety - obie te instytucję sprzedają marzenia. Odbiorcy tych iluzji, w znakomitej większości w przypadku ludzi rozumnych, działają wg innych schematów; pierwej kupują wszystko, potem jakby mniej, na koniec stronią od zakupów zupełnie. Metamorfoza ta, jak mniema w swej podwórkowej filozofii, opiera się na mechanizmie rozczarowania, w taki sposób; kupuje cukierki, dostaje papierki. I to papierki w sensie opakowania najwyżej, nie żadnych tam kwitów które można by wymienic na jakieś tam "frukty". Ad rem jednak: markety nachalnie poprzez radio, oferują śledzia za jednąszóstąsuperceny nie nadmieniając już o dacie przydatności do spożycia, która upłynęła w ostatnie Święto Pracy. Minister C.G. nie dodawał zaś ile zostanie na kolej konwencjonalną. I w jakim standardzie, kiedy zacznie sypac kesz na KaDePe. Przy czym, a to dodam już od siebie, obecne środki pozwalają na utrzymanie ca. 9, może 10 tysięcy. Kilometrów.
W Polsce jest KDP od 1977 roku! 4 lata wcześniej niż we Francji, szkoda tylko że nie jest efektywnie wykorzystywane (jeszcze;), jest jeszcze kilka linii "pachnąch" z natury KDP (200km/h), możliwych do adaptacji... ale przepisy i realia są polskie. "Biedna Ojczyzna Kolei Żelaznych" jeszcze przed erą pierwszej HS1 wycisnęła magiczne 200km/h ze starych szlaków, nawet z przejazdami drogowo-kolejowymi w jednym poziomie. Dziennikarze szukają często taniej sensacji.
Mariusz
"Rzeczywiście: prawie, jak tekst pióra p. Wyszyńskiego, z klasycznym rozumowaniem kołowym w podsumowaniu - Ponieważ wszyscy budują KDP, w Polsce również powinno się budować KDP, dlatego, że to samo robią wszyscy. Czyli kompletna bzdura." Tak, bzdura... ale budowanie 10 NOWYCH "A" i S" - uwaga - równolegle z remontami krajówek (całkiem obfitymi) za ok 140 mld zl już bzdurą nie jest. Dla Mikola to normalka , prawda? Potem tylko jumanko na drogi, bo system nie wyrabia z przerobem i wyrabiać NIE BĘDZIE! "KDP w żaden sposób nie odciąży przecież akurat E30, na której wszystko pozostanie tak, jak do tej pory". Odciąży choćby od "szybkich" icków wyprzedzających z mozołem kible (bo muszą zahamować do 40 km/h, rozpędzić się, a potem znów zahamować i się rozpędzić) pędzące z Brzegu do Opola :-) Na KDP kibli do wyprzedzania nie będzie, no chyba że wielosystemowe, ha, ha... Pan Wyszyński nie protestował przeciwko budowie autostraty A4 w woj. opolskim, a teraz się strasznie oburza że mikole z innych regionów nie protestują przeciwko budowie A i S.
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
Twój komentarz:
|
Newsletter
Tagi
Archiwum
Rejestracja do archiwum
|
