Praca
Firmy kolejowe
Najnowsze wiadomości
- Warszawska komunikacja w czasie Euro 2012
- Nowak o przygotowaniach do Euro na posiedzeniu Komisji
- Arriva otrzymała tytuł „Firma Przyjazna Klientowi”
- Warszawa: Zmiany w rozkładach linii SKM
- Lublin: Likwidacja przejazdu wstrzyma modernizację?
- Co dalej z tą koleją ?
- Zdarzenia na torach
- Specjalna oferta Przewozów Regionalnych na Euro 2012
- PKP Intercity sprzedaje 16 wagonów
- Śląskie: Większa konkurencja na torach?
- Film z miejsca zderzenia pociągów
- Warszawa: Awaria światłowodów TK Telekom i PKP PLK
- Gdańsk: Powyginane szyny na nowej trasie tramwajowej
- Tuchola: Miasto przejmie budynek dworca. Ale na remont trzeba poczekać
- Wykolejenie pociągu trójmiejskiej SKM
- Kolej TV - 22 maja
- Badania marketingowe w WKD
- Niemcy: Następca ICE3 wyjedzie na tory w grudniu 2012
- Nowak spotkał się z holenderską minister infrastruktury
- Do Kielc przez CMK. Marszałek dał pieniądze na studium
- Pesa: System bezpieczeństwa Elfa przejął energię obu pojazdów
- PKP Intercity: Pełna rezerwacja miejsc w 68 kolejnych pociągach TLK
- Zmiana rozkładu jazdy pociągów PR w kujawsko-pomorskim
- Maszynista SKM krzyczał do pasażerów: Na ziemię, będzie zderzenie!
- Związkowcy chcą zatrzymać pociągi w całej Polsce. Jutro decyzja
- Śląsk: dalsze ustalenia związane z SKR
- Ruch pociągów pomiędzy Warszawą Gdańską a Warszawą Praga przywrócony
- PCC Intermodal będzie inwestować w terminal we Frankfurcie n. Odrą
- DB Schenker Rail Polska Ambasadorem Polskiej Gospodarki
- Przetarg na roboty na linii E30 i CE30
Konferencje
- SERWISY PARTNERSKIE
- rbf.pl
- rynekinfrastruktury.pl
- zdgtor.pl
|
Kategoria:
Blog KDP Data dodania: 2011-12-18 13:15:32 (źródło: Robert Wyszyński) Wrocławiu! Obudź się!!!
W nawiązaniu do komunikatu łódzkich parlamentarzystów w którym proponuje się sfinansowanie linii KDP z tworzonego właśnie unijnego funduszu CEF (Connecting Europe Facility) i rozpatrywanie jej w relacji Warszawa - Łódź - Poznań - Berlin (czytaj tutaj) chciałbym dodać kilka uwag oraz zaproponować kilka sugestii - pisze na blogu Robert Wyszyński.
Fot. Stachoo
1) Rozpatrywanie linii KDP „Y” bez włączenia do niej Wrocławia oraz obszaru Dolnego Śląska mija się z sensem: geopolitycznym, gospodarczym, ekonomicznym, strategicznym oraz spójnościowym - nie tylko dla polskiej sieci, ale także dla sieci kolejowej UE. Dolny Śląsk i Wrocław jest od 66 lat najbardziej upośledzony kolejowo w sensie połączeń ze stolicą Polski oraz jej regionami północno wschodnimi (Lublin/Białystok etc.). Przy odległości geograficznej ok. 320 km czas jazdy NAJSZYBSZYCH pociągów z Warszawy do Wrocławia wynosi obecnie od ok. 5 h (EIC Panorama, EIC Fredro – przez Poznań) do ok. 5 h 30 min (EIC Odra, EIC Górnik – przez Katowice), podczas gdy z Warszawy do Poznania oddalonego ok. 300 km wynosi obecnie od 2 h 29 min (EIC Lech, EIC Fredro) do 2 h 33 min (4 pary poc. BWE). 2) W razie zmiany „zarysu” szybkiej linii należałoby zrobić od początku zarówno wstępne studium wykonalności, zasadnicze studium wykonalności jak i studia uzupełniające i techniczne (obecnie w toku). Z jednej strony znakomicie rozumiem lobbing Łodzi za szybką koleją, ale nie rozumiem braku uwzględnienia w tym pomyśle relacji do Wrocławia. Z drugiej strony Łódź jako miasto i region przez lata WYPRACOWAŁO swój lobbing kolejowy – takie są fakty - niezależnie czy to się komuś spodoba czy nie. Czas więc na podobny lobbing we Wrocławiu i Dolnym Śląsku, mieście najbardziej w połączeniach kolejowych ze stolicą poszkodowanym. Wrocławiu: OBUDŹ SIĘ WRESZCIE!!! 3) Proponuję następującą argumentacje dla rządu oraz Komisji Europejskiej w kwestii starań o ewentualne przyznanie grantu z funduszu CEF: zasadniczo nie zmieniamy nic w projekcie (przebieg tuneli łódzkich oraz ich ilość pozostaje do szczegółowego uzgodnienia), ale ROZMAWIAMY o tej koncepcji z Niemcami w wymiarze DWÓCH pasażerskich korytarzy międzynarodowych: a) SZYBKI korytarz pasażerski (Moskwa) - Warszawa – Łódź – Poznań – Berlin – Hamburg/Hanower (Bruksela/Paryż/Londyn) b) SZYBKI korytarz pasażerski (Moskwa) – Warszawa – Łódź – Wrocław – Drezno – Lipsk – Frankfurt nad Menem/Kolonia (Strasbourg/Paryż) W przypadku punktu „a)” – oprócz budowy linii „Y” - dla uzyskania odpowiedniego efektu czasowego, czyli modernizacji do 200-230 km/h na wzór linii Berlin – Hamburg wymagałby odcinek Poznań – Kunowice (z obejściem Zbąszynka) – obecnie 160 km/h oraz do 200 km/h odcinek Berlin – Frankfurt nad Odrą (obecnie 160 km/h). Dalsze odcinki z Berlina do Hamburga i Hanoweru zapewniają dla składów zespolonych parametry odpowiednio 230 i 250 km/h. W przypadku punktu „b)” modernizacji i elekryfikacji do 160 km/h wymagałby jedynie ok. 100 km odcinek Gorlitz – Drezno. Polski odcinek Wrocław – Zgorzelec jest dostosowany zasadniczo do 160 km/h, ale obecnie na tym odcinku z taką prędkością jeździ TYLKO jeden pociąg EC „Wawel”, co czyni parametry tej trasy zdecydowanie niewykorzystane przy znacznych nakładach poniesionych na jego modernizację. Odcinek Drezno – Riesa – Lipsk jest przystosowany zasadniczo do 200 km/h, a na odcinku Lipsk/Halle – Erfurt (Frankfurt nad Menem/Kolonia) kończy się budowa linii KDP o V = 300 km/h. Rok uruchomienia odcinka Lipsk - Erfurt to 2015. 4) W obu przypadkach po modernizacji zaproponowanych korytarzy pasażerskich – w tym budowy linii KDP „Y” w parametrze V = 320 - 350 km/h - nie tylko uzyskujemy znaczne skrócenia czasów jazdy na zaproponowanych ciągach między największymi miastami i regionami Polski oraz Niemiec, ale także zyskujemy na czasie przy połączeniach z Moskwy do Paryża czy z Warszawy/ Łodzi/ Wrocławia/ Poznania do Brukseli, Paryża, Londynu, Amsterdamu, Lipska, Frankfurtu nad Menem, a nawet Kolonii. Przy odpowiednio skonstruowanej argumentacji takie ujęcie całości koncepcji projektu miałoby szansę powodzenia. W każdym razie spróbować warto – a nawet trzeba! 5) Rezygnacja z próby pozyskania funduszy CEF (oraz wszelkich innych funduszy) na szybką kolej byłaby KOLEJNEM AKTEM SABOTAŻU prowadzonym ostatnio przez rząd na projekcie szybkiej kolei – z jednoczesną preferencją dla budowy NOWYCH szybkich dwupasmowych dróg w liczbie ponad 10 ciągów klasy „A” oraz „S”, a zarazem zablokowaniem budowy JEDNEJ jedynej nowej linii kolejowej, co zakrawa na jawne działanie ANTYkolejowe i sprzyjanie lobbistom drogowo-paliwowym. Jednocześnie rząd w dalszym ciągu lekceważy słuszne zalecenia UE dotyczące proporcji finansowania drogi/kolej 60 do 40%, która to proporcja w przypadku braku budowy nowych linii kolejowych jest zwyczajnie niemożliwa do uzyskania z racji niewydolności systemu „przerobu” dedykowanych kolei funduszy, co znakomicie widzimy już dzisiaj (patrz poprzedni tekst na blogu).
Komentarze:
O naiwniak Wyszyński sie obudził :D
Robercie Wyszyński zamiast bić piane i poraz kolejny lizać dupsko lobbystom miasta upadłych fabryk zajmij sie lepiej na swoim blogu "kaletówka" i rozbudowa E20. UE wyraznie powiedziała, że nie da ani grosza na KaDePe dopoki sieć konwencjonalna nie zostanie przystosowana do europejskich parametrów. 
Wrocławiu! Obudź się!!!
Zgadzam się z tym stwierdzeniem! Licz sam na siebie! Na protezę Koniecpolską minimum! Nie patrz na rejon między Koluszkami a Łęczycą który wyraźnie już pokazał gdzie ma Wrocław! 
Jakub
Nie wiem jak Ty znalazłeś tutaj próbę wchodzenia łodzianom w tyłek przez Roberta, ale jak się podchodzi do czytania z góry założoną tezą, to wyczytać można wszystko. Nie wiem jak Ty, ale ja znajduję tutaj raczej prośbę do władz WDS o podjęcie wszelkich możliwych kroków, by wykorzystać każde, nadające się do tego fundusze na budowę LDP Warszawa-Wrocław i dalej. Trudno też się dziwić, że Robert proponuje wykorzystanie Ygreka do tego celu. SW na ukończeniu, a planowanie nowej trasy, to kolejne wydane pieniądze o tych na SW Ygreka nawet nie wspominam,a będą wyrzucone w błoto. Ludzie zrozumcie że NIEMCY NIE CHCĄ KDP Z POLSKĄ!!!. Nie interesuje ich linia Warszawa- Poznań - Berlin a co dopiero Drezno Wrocław. Koniec marzeń i bujania w obłokach. Jak nie wierzycie to pismo do kolei niemieckich oni wam powiedzą o co chodzi
Zmodernizowana E30 od Zgorzelca do Opola a jezdza po niej 40letnie EN57 zamiast nowoczesnych EZT.Po co nam KDP skoro bedziemy po nim jezdzic EN57 ?:>
Zmodernizowana E20 bez druta:-)
ziom
Nie potrzeba do Polski żadnego KDP z Niemiec , TYLKO modernizacji fragmentów linii konwencjonalnych (jak wyżej). A czemu niby "Niemcy nie chcą"? Czy Ty jesteś szef niemieckiej kolei, czy może polski lobbysta autostradowy lub inny Jakubas, bojący się wejścia technologii high speed? Zamiast się anonimowo mądrzyć, to oświeć nas - w tym mnie - w owym względzie. Dlaczego to "Niemcy nie chcą"? Bo ziom tak sobie wymyślił? Jak na razie to najbardziej nie chce KDP polski rząd - ten prawie ma już swoje "KDP dla ubogich" (ale nie za ubogą cenę!) Warszawa - Gdańsk. Innym miastom i regionom takiego nie trzeba. Nikt nie może mieć lepszego kadepu od Trójmiasta, prawda? kryniczanin "Proteza" to proteza. Z samej nazwy jest tylko PROTEZĄ i niczym więcej. Trzeba działać i myśleć DOCELOWO, a nie tylko protezowo. Protezę można i trzeba zrobić za 2-3 lata - jako rozwiązanie tymczasowe - a za 10-15 lat mieć rozwiązanie docelowe.
Panie Wyszyński a zwrócił Pan uwagę na taką małą "drobnostkę" jak brak druta na E20 po modernie.
@ziom
Dokładnie interesuje ich połaczenie KDP Moskwa - Berlin/Drezno przez Warszawę do Paryża dla Talgo i innych szybkich składów. Problem to linia Drezno - Paryż, ze względu na koszty ( droga w kosztach infrastruktura w modyfikacji - autostrady ). skończmy z tym KDP, najpierw to masowej ludności należy się przyzwoity czas jazdy po całym kraju a nie budowa KDP dla biznesu (oni sobie poradzą), na które nie będzie stać zwykłego obywatela, to setki tysięcy ludzi codziennie dojezdzający do pracy, szkol przynoszą przychód dla kolei. W obecnej sytuacji KDP to byłby gadzet dla nielicznych, namiastka zachodniego standardu. Zajmijmy się najpierw modernizacją tego co mamy, dopoki nie uporamy sie z problemami taborowymi, sprawna infrasrtuktura, punktualnymi pociagami to nie ma co marzyc o czyms wiecej
Panie Robercie,
Tradycyjnie szacunek i ukłony dla Pana! Pozdrawiam, mx 
Ludzie, przesiądźcie się wzorem Olgierda Jedliny do samochodów. Będą pieniądze na KDP i na inne przyjemności: Na swoim blogu wyliczył jak wspomaga kolej:
"(...) Pomyśleć, że odkąd jeżdżę samochodem, zasilam ten fundusz średnio po 3 złote miesięcznie. System działa tak, że im mniej ludzi w pociągach tym więcej na drogach. Co generuje bardzo konkretne budżetowe przychody. Dzięki czemu państwu kalkuluje się płacić kolei coraz większe pieniądze, za coraz mniejszą liczbę uruchomionych pociągów i przewiezionych pasażerów. Nie do końca jest tak, że kolejowi decydenci sami taki system wymyślili, ale na pewno jest on im bardzo na rękę." http://polokoktowiec.salon24.pl/370267,podrozny-pamietaj-jaz da-samochodem-rozwiazuje-problemy-kolei Dobrze, że mi to uświadomił. Wsiadam teraz do samochodu z o wiele lżejszym sercem, bo swoją rozrzutnością spełniam swój obywatelski obowiązek. Jeśli chodzi o wariant b), to nie jest on w stanie konkurować z korytarzem przez Berlin, Wolfsburg, Braunschweig i Kassel - to praktycznie w całości SFS z prędkością do 250km/h; zresztą to ta trasa już jest wykorzystywana do realizacji przewozów przy pomocy nowego połączenia z Moskwy do Paryża. Sugerowałbym modyfikację w kierunku Pragi i ewentualnie dalej przez Cheb do Norymbegi (skąd istniejącą już SFS można dojechać do Frankfurtu), z wariantem do Monachium oraz, być może, północnych Włoch przez austriacki Tyrol. W ten sposób powstałoby coś nowego, czym rzeczywiście mogłaby zainteresować się KE.
Wrocław jest upośledzony? A ile jedzie się do Olsztyna, ile do Kielc? 180km prawie 4h!!! Polska to nie tylko kilka miast. Dyskusje o KDP trzeba zakonczyc jak najszybciej!
Panie Robercie!
Czy zadał Pan sobie trud spojrzenia co to jest planowany Fundusz CEF i czemu ma służyć? Proponowałbym przeczytać stosowny komunikat KE zamiast powtarzać bezsensowne głosy łódzkich parlamentarzystów. Otóż CEF ma służyć wyłącznie budowie korytarzy sieci bazowej TEN-T, których w Polsce mamy dwa w planie - Rail Baltica + (C)-E65 oraz szeroko rozumiany korytarz E-20 do Warszawy włącznie. Na te projekty korytarzowe ma pójść do 85% funduszy spośród planowanych 31,6 mld EUR na CAŁĄ UNIĘ!!! A więc gdzie tu miejsce na KDP Wwa-Wro? Owszem jest tu KDP w Polsce ale wyłącznie w zakresie PRAC STUDYJNYCH! Proponuję lekturę stosownego załącznika do planowanego rozporządzenia. No dobrze, ktoś powie, przeforsujmy rozszerzenie katalogu korytarzy o KDP Wwa-Wro. Trudno uzasadnialne z punktu widzenia europejskiego, ale powiedzmy, że pójdzie drogą polityczną. Czy ktoś czytał planowane zasady CEF? VAT niekwalifikowany, wykup gruntów niekwalifikowany, MAKSYMALNE DOFINANSOWANIE NA ROBOTY 20% KOSZTÓW KWALIFIKOWANYCH!!! Dobrze, ktoś powie, ale w części pochodzącej z Funduszu Spójności poziom dofinansowania wynosi 85%. Tylko że tych środkow jest tylko 10 mld EUR na wszystkie kraje UE korzystające z FS, a więc możemy z tego liczyć na ok. 3 mld EUR. Niech ktoś rozsądny powie, czy KE zgodzi się na sfinansowanie z tego JEDNEGO projektu całkowicie zbędnego z punktu widzenia europejskiego??? A co z dofinansowaniem krajowym? Przecież CEF nie wystarczy nawet na połowę kosztów!!! To zwykłe bicie piany. Wrocławiowi potrzebna jest szybka rewitalka Odrzanki (połącznie do Berlina w ciągu 3-3,5 godz) i rewitalka protezy koniecpolskiej i reszty linii w kierunku Warszawy, umożliwi to za stosunkowo niewielkie pieniądze zejście do 3,5-4 godz. Jedyne czego nie potrzeba Wrocławiowi to kłótni o MRZONKI, czyli KDP za 30 mld. Tych pieniędzy nie ma i w przewidywalnej przyszłości nie będzie! @ RW:
Bardzo dobrze i bardzo brawo, jak zwykle, tylko dodałbym jeszcze, że korytarz z Wrocławia najszybciej może powstać do Prahy i dalej do Monachium, o czym wiemy z umów Polsko - Czeskich o których pisano nie tak dawno a ktróe minister z Gdańska potraktował jak wszytko co nie dotyczy Gdańska. No i UE w wyakazie CEF wymienia właśnie linie Wrocław - Praha i Praha-Munchen, ale znając życie prędzej będzie pociąg Praha-Gdańsk niż Praha-Wrocław. Uwaga ogólna o KDP:
Uczestnicy nie mają chyba świadomości że nie ma pieniędzy gotowych które możemy wydać na to lub na tamto. Zdobyć pieniądze można tylko na konkretne projekty, dlatego wybór nie jest między budową nowej linii Wrocław-Warszawa (na którą czekamy od 66 lat) , a remontem tysięcy zwykłych linii tylko wybór mamy taki albo budujemy nowa linię (z parametrami odpowiednimi do 21 wieku), albo nie mamy nic i podniecamy się protezami, czyli łataniem dziur. Dlaczego nie było takiego zachowawczego, prymitywnego spojrzenia na budowę autostrad, dlaczego buraki ze wsi typu kolejarz65 nie krzyczały głośno że po co nam autostrada, nam wystarczą drogi gminne, tylko trzeba na nich położyć asfalt, dlaczego? RW po pierwsze uspokój się bo piana idzie Ci z Buzi.
Po drugie znam opinie kilku niemieckich wysoko postawionych rangą włodarzy DB. Mozesz mi nie ufać , nie musisz. A jak bedzie zobaczysz. Co do KDP projekt jest oki, natomiast Wrocław ma problem - Łódz postanowiła że zrobi go w konia. Nie wyjdzie im ale co się na forum emocji przeleje..... A w Warszawie siedzą czytają i śmieją się do rozpuchu Pomysł super. Oczywiście trzeba go przekuć w konkretne projekty i przygotować je do 2014, aby na początku nowego okresu finansowania z nim wystartować. Do obecnego studium KDP można dorobić s.w. dla proponowanych modernizacji jeszcze przed 2014. Jest na to kasa z pomocy technicznej dla kdp. Co do krytycznych opinii, to zawsze znajdą się pieniacze, którym wszystko z założenia się nie podoba.
I znów wmawianie że białe jest czarne a czarne jest białe:p
W skrócie: pomysłem na ocalenie KDP jest zmodernizowanie ledwo co zmodernizowanych linii. Mega-drogie jak się domyślam...
Wspierajmy nasze polskie firmy i producentow...wieksze naklady na nauke i powiazanie naszych uczelni i jednostek badawczych z przemyslem..to da efekty..
musimy polegac tylko na sobie w tych czasach @Robert
Przepraszam Cię, ale aby pisać na jakiś temat to trzeba go choc trochę poznać. CEF ma iść w przypadku wygranej w konkursie na dwa korytarze (Helsinki-Wiedeń przez Warszawę, Katowice) i Mińsk-Paryż przez Warszawę, Berlin. Nie ma opcji przez Drezno. Wariant KDP Warszawa-Berlin jest możliwy, ale z pominięciem Łodzi. Gdyż w analizie opcji będzie opcja KDP trasa krótszą o ok. 50-70 km i okaże się, że linia na 250 km/h z pominięciem Łodzi wzdłuż A2 będzie dawała krótszy czas jazdy niż linia na 350 km/h przez Łódź, a będzie tańsza kilka razy. Ba nawet linia obecna z kilkoma nowymi odcinkami np. Teresin-Jackowice na 200 km/h będzie i tańsza i z podobnym czasem jazdy. Ręce opadają, gdy rozum nie myśli, a myśli serce.
hehe, kolejny naiwny, który myśli że EU to stado baranów i dla zysku kilku minut pominą duże miasto na trasie LDP. Tiaaa, zwłaszcza, że w to duże miasto pakują teraz setki milionów, by właśnie poprawić niefunkcjonalną infrastrukturę kolejową. Prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne, niż Łódź wysiudają z LDP Warszawa-Poznań-Berlin, zwłaszcza biorąc pod uwagę TEN-T.
Popieram wysuwane powyżej apele o zapoznanie się z zasadami CEF. Poziom bzdur na temat tego funduszu (akurat nie piję w tym momencie do Pana Wyszyńskiego) osiąga miejscami niesamowite rozmiary. A co najstraszniejsze spora część bzdur powtarzana jest przez ważne persony.
Odnośnie kwestii CEF to "zsk" słusznie wskazał najważniejsze elementy planowanego instrumentu. Ale tutaj nie ma co wyważać otwartych drzwi bo CEF będzie prostym przedłużeniem obecnego funduszu TEN-T. O kwalifikowalność wykupu gruntów będziemy pewnie walczyć. VAT tak czy siak był w TEN-T niekwalifikowany (poza GDDKiA przez pewien czas). Poziomy dofinansowania są nawet nieco wyższe niż w TEN-T a zawsze możemy walczyć o jak najszersze ujęcie odcinka transgranicznego co da nam 40%. Kwestia finansowania w głównej mierze korytarzy (ba sam fakt ich wyznaczenia) budzi sporo wątpliwości. Niestety tutaj nie pomogą ładne słówka tylko trzeba szukać koalicji w UE żeby forsować lepsze dla nas zapisy. KE am dużo argumentów w ręku i łatwo im "przekabacać" poszczególne kraje. Sami nic nie zdziałamy ale dyskusje są na początkowym etapie więc wszystko przed nami... Pamiętajmy też że akurat z punktu widzenia KE sieć pasażerska jest mniej ważna niż towarowa. Więc nie można zakładać, że przepchniemy dwa pasażerskie korytarze. Jednocześnie apeluję o niepopadanie w optymizm 30mld. Przede wszystkim powinniśmy mówić o 20 mld bo żaden kraj korzystający z FS nie chce przeniesienia tych pieniędzy w kolejnej perspektywie do CEF. A skoro mówimy o 20 mld to pamiętajmy że w negocjacjach ram 2007-2013 także padała ze strony KE podobna kwota... a skończyło się na 8 mld. Chyba nie trzeba przypominać że sytuacja ekonomiczna była wtedy nieporównywalnie lepsza. Co do meritum no i ucięło mi...
co do meritum: Ja osobiście chciałbym KDP w Polsce. Nie byłem fanem tego projektu ale teraz odczuwam swoisty brak w związku z jego wywaleniem. Niecierpliwie czekam, aż w końcu odezwą się inne osoby z rządu niż Minister Nowak. Trzeba pamiętać, że KDP przewija się w wielu strategiach i opracowaniach. Coraz bardziej skłaniam się do koncepcji jednoczesnej budowy KDP jak i reanimacji kolei normalnych (a może po prostu ludzkich) prędkości. Kolej na kolej i dość tak ogromnej dysproporcji drogi-kolej. Przywracając normalne proporce jesteśmy w stanie budować obie gałęzie kolei. Z KDP powinniśmy zacząć grzebać już dziś żeby w jakimś osiągalnym horyzoncie mieć w końcu cywilizacyjnie wymagane połączenie naszego KDP z europą. Pan Robert jeszcze walczy mentalnie z faktem że KDP to była tylko polityka. Potworzyło się w PLK biura, powołało się dyrektorów ds. czynienia rzeczy prostych niewykonalnymi i się pokazało że o kolej się dba. Efekt polityczny na 5+.
Pan Robert już powoli przechodzi w etap złości potem przyjdzie akceptacja rzeczywistości i się znajdzie inna możliwość rozwoju kolei Panie Robercie. Tak że im szybciej odpuści Pan KDP tym lepiej. Ja to ze szczerej sympatii piszę. @Wrocławianin z Wrocławia "Dlaczego nie było takiego zachowawczego, prymitywnego spojrzenia na budowę autostrad, dlaczego buraki ze wsi typu kolejarz65 nie krzyczały głośno że po co nam autostrada, nam wystarczą drogi gminne, tylko trzeba na nich położyć asfalt, dlaczego?" Boże widzisz i nie grzmisz. Do tego jeszcze zacnego człowieka obraził. Sromota Panie z Wrocławia sromota. " @junior
KDP powinno powstać, ale najpierw trzeba doprowadzić zwykła sieć kolejowa do standardów jakie obowiazuja w europie zachodniej. Jeżeli podołamy temu zadaniu to możemy brać sie za KDP ale... przebieg tych nowych linii musi powstać tam gdzie jest sens ich budowy, czyli m in najwieksze potoki podróżnych, a nie tam gdzie wymyslił sobie ten lub inny polityk urzedujacy przy korycie przez własne podwórko. Obecny lansowany projekt "Y" jest projektem politycznym i nie ma absolutnie żadnego sensu ekonomicznego. Nadaje sie conajwyzej do kosza. Panowie,
uważam ze opcja z protezą Koniecpolską będzie tu najszybszym rozwiązaniem. Linia tczew -poznań pokazała jak szybko da się zrewitalizować pod 120. Możnaby szybko zrobić żelisławice/"psary" -opole i dać szanse pociągom:warszawa /lublin- wrocław oraz pociągom z Krakowa do -łodzi /szczecina-jednym słowem węzeł ucki i kutno- zgierz teżby się przydało i to nie jak łowicz -zgierz na 90 tylko pod 120 ale dlaczego kolejarz 65 nie zabrał jeszcze głosu? :)czyżby dyskusja powyżej nie była kąskiem do
riposty? Wczorajsza wypowiedź o ojcu dyrektorze i źródłach była za...bi.ta
A tak poważnie teraz. W całym tym CEF, to Wrocław się łapie tylko pod modernizację Katowice-Wrocław i nic ponad to. żadnej Warszawa-Wrocław nie będzie z tego i tyle. Niestety, ale te durnoty w UE się nie połapały, że taka trasa to OGROMNY potencjał i Europejska Racja Stanu. Łódź? Może i ma jakąś szansę, ale tylko w przypadku własnych polskich funduszy, tak samo jak i cała KDP. Za studium zapłacą, ale też nic ponad to.
@Wrocławianin z Wrocławia
Koleś, zdecyduj się jak piszesz... Raz Munchen, raz Monachium... Do jasnej chol.... Polakiem jesteś czy polakiem?
Fiodor:
"Tak że im szybciej odpuści Pan KDP tym lepiej." Nie ze mną te numery, Bruner :-) Staszek Biega i inni Nie znam się na funduszach UE, nie muszę. Ekspertem nie jestem - tym bardziej w tej dziedzinie (funduszy UE). Niech się martwią Ci, którzy za ekspertów się podają i klakierują rządowi w kwestii udupienia takiej inwestycji na 20 lat - przy RÓWNOCZESNEJ kontynuacji budowy 10 nowych ciągów drogowych. Jawny sabotaż na kolei - i lobbing paliwowo - drogowy, chyba to jest jasne? Nie wiem jak inni, ale ja nie znoszę politycznej ściemniaczej nowomowy i rzeczy nazywam po imieniu. Łodzianie rzucili pomył, dorzuciłem swoje myśli. Nie musimy zbudować szybkiej kolei do 2020 roku, bo to od zawsze było nierealne, ale możemy ROZPOCZĄĆ jej budowę do roku 2020. Źródła wiarygodne mówią o szacunkach 25 mld zł na DZIŚ - żadne tam jakieś 30 lub 35 mld zł. Im szybciej zaczniemy, tym jest większa szansa, że będzie taniej. To, co zaczyna się wyprawiać na liniach mieszanych "160" woła o pomstę i WYDZIELENIE ruchu lub dobudowę kolejnych torów (nie wszędzie się da ze względu na zabudowę) - nie uciekniemy od tego tematu, on będzie narastał na KOLEJNYCH modernizowanych liniach o ruchu mieszanym. Czyli tak: korytarz Warszawa - Berlin "podchodzi" pod ten fundusz - fajnie. Trzeba kombinować - od tego jest rząd i posłowie. No to odnogę wrocławską Nowe Skalmierzyce - Czernica możemy zrobić z OSZCZĘDNOŚCI na przetargach i z funduszy niewykorzystanych na kolej zarówno w tej jak i przyszłej perspektywie. A że nie wykorzystamy wszystkich - tego jestem pewien (a dlaczego, to opisałem w swoim tekście, poprzednim chyba). Zamiast dać za 2 lata 6 mld na drogi, a za kolejnych 5 lat oddać kolejne 6 mld (o ile nie więcej!), zacznijmy budować KDP. Czy to jest takie trudne do skumania? Może dla ekspertów... drogowych..., a Staszek Biega jest raczej ostatnim, którego bym o to posądzał :-) 
"Źródła wiarygodne mówią o szacunkach 25 mld zł na DZIŚ - żadne tam jakieś 30 lub 35 mld zł."
Kreatywnie... Uderz w stół (KDP), a Robert Wyszyński się otworzy (rozpisze) ;)
Oczywiście nie ma w tym nic złego, bo kto siedzi cicho, ten przegrywa. Ale Robercie nie naginaj rzeczywistości do własnych celów! Abstrahując od możliwości i celowości wytyczenia trasy KDP Warszawa - Wrocław - Drezno - bo takowa oczywiście jest (choć nie w przypadku funduszu CEF), realnym kierunkiem na którym Wrocław i jego lobbyści powinni się skupić to Praga. Tak, własnie linia Warszawa - Praga przez Wrocław to naturalny i oczywisty kierunek, za którym trzeba lobbować. Bo to jedyna szansa dla Wrocławia, w dającej się przewidzieć przyszłości. Natomiast kierunek Drezno - południe Niemiec zostawmy na dalszą przyszłość, bo na to nie ma szans jako KDP, bo i wielkich przychodów póki co z tego nie będzie (największe potoki z Polski do krajów ościennych, to właśnie kierunki Berlin i Praga). A skoro przy przychodach jesteśmy, to doświadczenia kolei francuskich i niemieckich, które sieć kolei dużych prędkości posiadają od przeszło 20 lat wskazują, że największe potoki podróżnych na liniach KDP występują w ruchu krajowym. Odcinki transgraniczne pełnią tam funkcje uzupełniające dla ruchu wewnętrznego. Nie ma zatem racjonalnych przesłanek, aby w przypadku polskiej sieci KDP w dającym się przewidzieć horyzoncie czasowym stało się inaczej. Jeżeli mielibyśmy jednak skorzystać z funduszu CEF to jedynym logicznym rozwiązaniem z punktu widzenia polskiej racji stanu (poprawy spójności społeczno-gospodarczej i komunikacyjnej kraju) jest budowa KDP Warszawa – Poznań - Berlin, ale z takim jej nagięciem, żeby skomunikować jak największą liczbę dużych miast i ich mieszkańców. Zatem mimo dodatkowych kilometrów (i złotówek) linia powinna iść przez Łódź, ale także od Poznania przez Gorzów, skąd kiedyś docelowo powstałaby odnoga do Szczecina (dwa ostatnie miasta razem zamieszkuje zdecydowanie ponad 600 tys. mieszkańców licząc razem z ciążącymi do nich miejscowościami). Logicznym argumentem za budową odcinka Poznań - Gorzów jako wspólnego dla połączenia Warszawy z Berlinem i w dalszej perspektywie ze Szczecinem jest minimalizacja kosztów inwestycji, które w tym przypadku można zredukować o połowę (odnoga od KDP-Y do Szczecina nie będzie wymagała budowy niezależnego odcinka dedykowanego wyłącznie dla tego miasta. Do zbudowania pozostanie "jedynie" jakieś 100 km linii Gorzów - Szczecin. I nie pisz Robercie, że Wrocław jest tym jedynym, najbardziej pokrzywdzonym i oddalonym od stolicy miastem, bo to nie prawda. Ze Szczecina do Warszawy jest znacznie dalej (520 km), a ilość i standard kursujących tu pociągów też jest daleko daleki od oczekiwań. @ stoker
Z tym Szczecinem to troszkę przesadziłeś. Fakt, że jest dalej od stolicy, ale w takim wypadku naturalną konsekwencją jest dłuższy czas jazdy. Z tym, że obecnie te czasy są porównywalne, z lekkim wskazaniem na Szczecin. Zatem mimo większej odległości Szczecin jest obdarowany lepszą prędkością handlową, za co mu chwała. Liczba połączeń istotnie uboższa, ale standard już chyba nie, skoro EIC "Chrobry" bywa nazywany "najlepszym składem w kraju". Generalnie nie uważam, żeby jakiekolwiek miasto wojewódzkie miało być pokrzywdzone brakiem dobrego połączenia ze stolicą, ale w wypadku Szczecina podpięcie się z V=200km/h pod Poznań (plus skorzystanie z obwodnicy (istniejącej) aby uniknąć zmiany kierunku wydaje się wystarczające). Podobnie byłoby z Wrocławiem, gdyby linia modernizowalna, po w miarę prostej linii ISTNIAŁA. Przecież Wrocław ma dłuższy czas dojazdu do stolicy z powodu toczących się modernizacji. Sorry, ale to chyba logiczne, że trzeba trochę pocierpieć, żeby potem było lepiej!
Po zakończeniu moderny linii Poznań - Wrocław czas jazdy IC do Wawy przy dobrym wytrasowaniu skróci się nawet do 4 godzin. Szczecin nie ma na taki czas jazdy żadnej szansy, bo nawet zasadność modernizacji rozpadającego się odcinka Poznań - Krzyż jest kwestionowana przez różne "autorytety", w tym lobby wrocławskie w postaci R. Wyszyńskiego. Na liście POiŚ linia też ciągle tylko w rezerwie. A obwodnica Poznania, to żaden luxus, bo na połowie jej długości obowiązuje 30km/h, a na drugiej połowie może z 50. Jazda nią wychodzi dłużej niż przez Poznań Gł. ze zmianą kierunku jazdy. No cóż, ja nie neguję zasadności modernizacji zarówno odcinka do Krzyża, jak i obwodnicy - zrobienie tego choćby na "uczciwe" (bez zwolnień) 160km/h powinno już dać Szczecinowi rozsądną prędkość HANDLOWĄ (nie przesuniemy Szczecina geograficzne w stronę Warszawy) i wygenerowanie wystarczających potoków, by omijać Poznań Gł. Jeśli chodzi o Wrocław, trasa przez Poznań jest trasą wydłużającą odległość Wrocław - Warszawa o połowę (coś, jakby pojechać w linii prostej ze Szczecina do Kostrzynia i tam wjechać na e20). Gdyby doszło do realizacji gierkowskiej koncepcji z wpięciem nowej linii Wieluń - Bełchatów - Idzikowice w CMK i zrobienie całego ciągu na co najmiej 160 km/h, to budowa KDP może spokojnie poczekać na wyludnienie Łodzi do poziomu 200-300 mieszkańców aby spółdzielnia straciła moc pokrzykiwania.
KW
25 mld zł - takie dane pochodzą z międzyresortowego komitetu, takie dane podaje publicznie Nowak, a potwierdza PLK. Nie wiem tylko czy z łódzkim tunelkiem, czy nie - chyba nie (chyba...) stoker Słuszny pomysł. Bardzo dobry głos! Niechże będzie i Praga! E 59 będzie modernizowana z Wroca do granicy itp. Szczecin ma całkiem dobre połączenie z Wawą, połączenie w STOSUNKU do odległości geograficznej. Moim zdaniem budowanie linii KDP na odcinku Poznań - Berlin dla maks. 8-10 par BWE (przy czasie ok 3 h 30 min) jest wątpliwa, wystarczy modernizacja istniejącej do 200-230, ale porządna, a nie byle jaka. Ale może się mylę, bo mogą dojść jeszcze jakieś eksy Moskwa - Paryż oraz inne "cuda" - tyle ze dla nich wystarczy 200 km/h (wagonówki). No chyba że kilka para Talgo itp. Skonczcie juz pisac glupoty, bo przy was w moich oczach zyskuje Cezary Grabarczyk i lodzka sitwa.
stoker
"bo nawet zasadność modernizacji rozpadającego się odcinka Poznań - Krzyż jest kwestionowana przez różne "autorytety", w tym lobby wrocławskie w postaci R. Wyszyńskiego. Na liście POiŚ linia też ciągle tylko w rezerwie." Nie wciskaj mi, proszę, rzeczy, których nigdy nie napisałem w sensie dosłownym. Moderna Poznań - Krzyż jest jak najbardziej potrzebna, naprawa "na przetrzymanie" do kolejnego poisia się nawet zaczęła. Gdyby Szczecin miał Ygreka Wwa - Poz. , to czas jazdy po modernie byłby ok 3 h 40 min. Bez nowej linii do Berlina. @Adam Zz
bez komentarza. Jeśli zniżę się do Twojego poziomu, to zapewne pokonasz mnie doświadczeniem. Stylem wypowiedzi pasujesz raczej do polemiki z Wyszyńskim. I nie demonizujcie zmiany czola do kutwy! Wypieprzyc wagonowce! Postoj w Poznaniu to 5 minut. Wawa-Szczecin 3:25
Idzikowice-Wielun to sobie buduj na ksiezycu. Koszty tego nijak by sie mialy do przychodow.
@RW: "25 mld zł - takie dane pochodzą z międzyresortowego komitetu, takie dane podaje publicznie Nowak, a potwierdza PLK. Nie wiem tylko czy z łódzkim tunelkiem, czy nie - chyba nie (chyba...)"
Alez to 25 mld to jest dalekie od rzeczywistego kosztu i jako osoba siedzaca w temacie powinienes sobie z tego zdawac sprawe. Do tych 25 nalezy dodac 1/3 - bedziemy blizej prawdy :)
poczekamy kilka lat i Grabarczyka będziecie milutko wspominać. Furga... znaczy Nowak wam tak pobuduje, że mucha nie siada... bo się boi ;)
@Wrocławianin z Wrocławia
Stary Ty masz równo pod kopułą? Pomysł korytarza z Wawy do Berlina przez Łódź włączając dalej Wrocław to bardzo dobry pomysł i powinien się obronić sam.
Wklejam dla archiwizacji...
Transport kolejowy jest jedyną alternatywą dla coraz większej liczby płatnych autostrad – komentuje Jerzy Polaczek. „Chcę zwrócić uwagę na fakt, że informacja o decyzji ministra transportu Sławomira Nowaka o „zamrożeniu” do 2030 r. prac nad budową Kolei Dużych Prędkości w Polsce została przekazana przy okazji konferencji prasowej związanej z „Akcją Zima”. Okoliczności towarzyszące temu przekazowi są w mojej ocenie lekceważące. Zważywszy na to, że w tej sprawie wciąż obowiązuje uchwała Rady Ministrów z 2008 r., w sprawie przyjęcia strategii ponadregionalnej w sprawie budowy i uruchomienia przewozów kolejami dużych prędkości w Polsce. Określa ona zadania dla realizacji przyjętego celu i wyznacza harmonogram budowy nowej linii Warszawa – Łódź – Poznań/Wrocław i uruchomienia przewozów do 2020 r. Podejmowanie takich decyzji w sytuacji, gdy PKP Polskie Linie Kolejowe jeszcze przez rok będą ponosiły wydatki na dokończenie realizacji studium wykonalności, jest nieporozumieniem. Poza tym, nikt z poważnych polityków w Polsce nie formułował projektu KDP jako przedsięwzięcia, które będzie finansowane ze środków budżetowych państwa. Środki miały pochodzić z Unii Europejskiej oraz inwestora prywatnego w ramach umowy o partnerstwie publiczno-prywatnym. Wiemy już, że harmonogram przyjęty w 2008 r. jest nierealny. Został on publicznie zakwestionowany. Planowe rozpoczęcie tej inwestycji jest już opóźnione, ponieważ nie ma kompletu dokumentów i odpowiednich wniosków. Najważniejsza rzecz, na którą chcę zwrócić szczególną uwagę, to bezpośredni związek KDP z planami budowy od podstaw centralnego portu lotniczego, który miał powstać między Warszawą a Łodzią w bliskim sąsiedztwie linii dużych prędkości. Dlatego minister Nowak wycofał się również i z tego przedsięwzięcia. Zaniechanie budowy kolei dużych prędkości zaburza krajowy plan zagospodarowania przestrzennego, który ma przełożenie na plany lokalne. Przypominam, że projekt ten w istotny sposób wpływa na wielkie aglomeracje miejskie takie, jak Warszawę, Łódź, Poznań i Wrocław. Jednak najbardziej aktualny jest problem łódzkiego, podziemnego dworca. Plany jego budowy zawierają szereg kosztownych rozwiązań tunelowych, które uwzględniają przebieg linii dużych prędkości. Tym właśnie poprzedni minister Cezary Grabarczyk uzasadniał wysoki koszt powstania dworca Łódź Fabryczna. Dlatego nie wyobrażam sobie, żeby nie wyciągnięto z tego tytułu jakiś konsekwencji. Samych środków europejskich na studium wykonalności zarezerwowano ok. 70 mln euro. Ja dziś nie znam odpowiedzi na pytanie, czy PKP PLK nie poniosą w pełni kosztów prowadzonych obecnie prac studialnych, w sytuacji w której projekt został de facto zlikwidowany. Byłoby to bardzo smutne. Poza tym tłumaczenie, że 20 mld, które miało kosztować KDP przeznaczone zostanie na modernizacji istniejącej infrastruktury jest w zdecydowanej mierze nieuprawnione, z tego względu, że nikt z ministrów transportu ani rząd nie formułowali postulatów finansowania tego projektu z budżetu państwa. Chciałbym przede wszystkim, aby rząd wywiązał się z własnych, przyjętych decyzji programowych, które uwzględniały rezerwę w wysokości 4 mld euro przeznaczoną na inwestycje kolejowe. A z tego co mi wiadomo, jeden miliard już przesunięto na inny cel. Takie działanie jest niezrozumiałe. Transport kolejowy jest jedyną alternatywą dla coraz większej liczby płatnych autostrad. Tymczasem Polacy nie mogą liczyć na tanie i szybkie podróżowanie pociągiem. To samo dotyczy przepływu towarów. Wprowadzenie elektronicznego sytemu poboru opłat, którym objęte zostały samochody ciężarowe tworzy wreszcie warunki, w których kolej będzie mogła konkurować z transportem samochodowym. Do tej pory kolej była na straconej pozycji, gdyż przewoźnicy od zawsze musieli płacić za dostęp do torów. Podany przez ministra rok 2030 jest odłożeniem projektu cywilizacyjnego o jedno pokolenie bez analizy rekomendacji, które miały być przedstawione w oparciu o zakończone studium wykonalności, które cały czas jest realizowane. Dla mnie jest czymś oczywistym, że dopiero na bazie tych danych można wyciągać daleko idące wnioski i podejmować w ich oparciu strategiczne decyzje. To jest nieprzemyślane zachowanie, działanie ad hoc przy okazji informowania opinii publicznej o tym, że pasażerom spóźnionych pociągów będzie wydawana gorąca herbata. Zapowiedź ta oznacza tak naprawdę likwidację tego pomysłu a nie jego odsunięcie w czasie. Sytuacja finansów publicznych nie może być tłumaczeniem, gdyż nigdy nie jest ona idealna i zawsze z czegoś należy zrezygnować. Jeśli jednak nas nie interesują uzgodnienia międzynarodowe w sprawie rozszerzenia tego projektu poza granice Polski, to jest to po prostu nonszalancja. Zważywszy jeszcze na to, że decyzja o faktycznej likwidacji projektu przygotowań do KDP została zakomunikowana bez poinformowania Sejmu, nadaje to okolicznościom tej sprawy bardziej charakter „państwowego komiksu” . Podsumowując, uważam, że ta decyzja została zakomunikowana opinii publicznej w sposób nonszalancki. Pieniądze za prace studialne, które będą realizowane jeszcze przez rok, wykonawca i tak otrzyma. Nie ma więc mowy o oszczędnościach w najbliższym czasie. Istnieje zagrożenie utraty finansowania tego projektu ze środków europejskich. Poza tym rezygnacja ma olbrzymie negatywne skutki, gdyż podważa wiele planów inwestycyjnych m.in. w obszarze transportu lotniczego, infrastruktury dworcowej, a także wyhamowuje rozwój aglomeracji miejskich, który dzięki KDP mógłby mocno przyspieszyć. Ponadto decyzja ministra Nowaka odbija się na planach zagospodarowania przestrzennego. Jestem w stanie sobie wyobrazić, że za 20-30 lat będzie trzeba wyburzać wieżowce w wielkich aglomeracjach Polski, aby móc poprowadzić kolej dużych prędkości, gdyż nie będzie innego wyjścia. Czy wówczas będzie nas stać płacić odszkodowania za tak drastyczną ingerencję w obszary zurbanizowane?” Jerzy Polaczek, były minister transportu, członek sejmowej Komisji Infrastruktury źródło: KOW PS (mój). 4 mld EURO rezerwy przeznaczone na inwestycje kolejowe??? Słyszał ktoś o czymś takim? A ten miliard to gdzie zajumano - na autosradki?
Polaczek nieznajomością tematu kompromituje się jeszcze bardziej w innym miejscu, gdy łączy inwestycję w DŁF z inwestycją w tunele i dlatego nie jestem przekonany, czy resztę należy traktować z należną atencją.
Wszelki duch! @RW na PISiora się powołuje! Jak trwoga, to nawet do Prezesa? :P
Olgierd Jedlina
Mnie dynda kto pisior, kto pe-owiec, a kto inny lewico lub prawicowiec, ale nie dynda co mówi i co robi. A tu Polaczek mówi wiele ciekawych rzeczy - ja np. o tej rezerwie kolejowej (o ile to prawda) nie wiedziałem. No to się dowiedziałem. Wilki ją zjadły? Zapowiedź ukatrupienia inwestycji - na 20 lat!!! - w połowie robienia SW, to amatorszczyzna i kompromitacja - poza tym złamanie zobowiązań programowych własnego rządu. NAWET gdyby potem się okazało, że trzeba podjąć taką decyzję. I tego się będę trzymał. Dutkiewicz - też pisior (chyba - nie znam się dobrze), a gostek jest i był do rzeczy. Wild - to pisior zawzięty, a jakie fajne rzeczy robił, póki go nie wywalili. Pisiory są różne i inni też są różni - bardzo różni. Mnie od klasyfikacji politycznych raczej daleko, choć czasem również uogólniam - innym wolno, to mnie też :-) Nie czytałem panowie co piszecie wyżej , bo czasu nie mam dzisiaj, ale pomysł 'moich' parlamentarzystów uważam za chybiony
Tak mały kraj jak Polska a przynajmniej z tak małym miastami, maks 1 mln z wyjątkiem stolicy, musi dążyć do tego żeby KDP przebiegała przez największe skupiska ludności, po co nam tylko Warszawa-Łódź Poznań-Berlin be z Wrocławia najpierw wybudujmy Y-greka a potem myślmy o połączeniu z Europą i innymi miastami w Polsce ew. Co mamy liczyć na turystów z Niemiec? A Wrocławianie to nam ruchu osobowego nie "wygenerują"? Przecież Wrocław jak Łódź ma beznadziejne połączenia kolejowe z resztą Polski a przynajmniej nie są to tory którymi da się podróżować przyzwoitą prędkością więc ruch z tych miast musi się siłą rzeczy zwiększyć po wybudowaniu KDP. Gdyby nie budowano zupełnie niepotrzebnej autostraty A4 i obwodnic Wrocławia i Opola to może by była kasa na KDP.
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
Twój komentarz:
|
Na blogu Roberta W. |
