panie profesorku - na Łodzi PKP się nie kończy

A decyzja o budowie nie była decyzją polityczną? Raz na wozie, raz pod wozem.

A teraz ić wkopiować ten tekst pod inne. BTW: gdzie byłeś obrońco czci niewieściej, jak wszyscy w niewybredny sposób po Wasiakowej jeździli?

@Olgierd_Jedlina

Jeszcze jedno, skąd jesteś palancie, że po polsku nawet prostych słów nie umiesz.

Ale chyba nie z polskich. A co do jeździe po Wasiakowej, to była to czysta głupota. Można ją krytykować za działania, a nie za to jak wygląda. Wyjdź z krzaków, to może pośmiejemy się z Ciebie.

Kilka uwag z mojej strony do tekstu i opinii Profesora Krajowskiego z oficjalnego wydania.

Cyt. „Decyzja o rezygnacji z Kolei Dużych Prędkości miała charakter polityczny, a nie ekonomiczny - uważa prof. Stefan Krajewski, ekonomista z Uniwersytetu Łódzkiego i były wojewoda łódzki. „

To raczej KDP Y miał charakter polityczny, a nie ekonomiczny, co było już wielokrotnie na FORUM RK oraz K- S udowadniane. W końcu Rząd się opamiętał. To jest prawdziwa cnota przyznać się do błędu. Brawo Premier Tusk!!!, Brawo Minister Nowak!!!- dziwię się tylko, że liberałowie gdańscy tkwili w tym błędzie tak długo. Grabarczyka należało odsunąć od MI tuż po bałaganie na kolei w zeszłym roku, wtedy nie podpisałby umów łódzkich za nasadzie podrzucenia „kukułczych jaj” następcom – w tym przypadku temu samemu, ale opamiętanemu Rządowi .


Cyt. „Donald Tusk zabrał Łodzi szybką kolej, ale z Warszawy do Gdańska sobie zbuduje „

Nieprawda. Donald Tusk jedynie modernizuje do wysokich parametrów 160-200 km/h istniejącą konwencjonalną linię nr 9, która ma zadanie wielofunkcyjne i obsługuje ruch mieszany od pociągów lokalnych OSOB , poprzez międzywojewódzkie TLK, po pociągi kwalifikowane IC które będą ubłagiwane składami Pendolino. Do tego należy dodać ruch towarowy, który stanowi główny przychód z opłat z tytułu dostępu do infrastruktury dla PLK.

Diagnoza Profesora byłaby prawdziwa , gdyby Tusk budował sobie od podstaw CMK PÓŁNOC jako zupełnie nową linię KDP o geometrii 300 km/h od samej Warszawy do samego Gdańska. Nic takiego nie ma miejsca.

Łódź dostała analogiczną inwestycje w stosunku do modernizacji linii 9 ponieważ ma zmodernizowana / modernizowaną linię klasyczną nr 1 Warszawa - Koluszki (Katowice) plus łącznik Koluszki Łódź Fabryczna linia nr 17.

Trzeba było modernizować odcinek Warszawa Zachodnia – Skierniewice do 200 km/h, zamiast do 160 km/h (odcinek Warszawa - Grodzisk stanowi wylot na CMK ) co było uzasadnione zarówno podatnością geometryczną , jak i separacją ruchu w formie 4- toru na Warszawa- Grodzisk.
Należało zmodernizować odcinek Skierniewice – Koluszki – Łódź Widzew do 160 km/h, a nie 140 km/h, choć tu przy pewnych założeniach technicznych pociągi mogą pojechać 160 km/h, ale niech w tym temacie wypadają się specjaliści np. Krzysztof Waszkiewicz.

Tymczasem knocono modernizację 1 – ki nie wyzyskując pełnych możliwości modernizacji , ponieważ lobby łódzkie chciało mieć ciasteczko i zjeść ciasteczko . Mieć zmodernizowaną zarówno linię klasyczną pod 140-160 km/h oraz KDP pod 300 km/h tak, aby była na tyle duża różnica pomiędzy maksymalnymi możliwościami linii konwencjonalnej czas Warszawa- Łódź 65-70 minut a KDP na 300 km/h z czasem 35 minut , aby potencjalna linią KDP nie ominęła Łodzi. Przypominam, że w PRL – u obie propozycje łączenia Poznania z Warszawą , a nawet Wrocławia z Warszawą nie uwzględniały Łodzi jako ośrodka pośredniego. Mało tego wspominają o tym we wstępie nawet opracowania i referaty dotyczące KDP Y.

Cóż chytry 2 razy traci.

Trzeba było skoncentrować się na modernizacji linii klasycznych nr 1-17 oraz rewitalizacji linii konwencjonalnej 14 przez Kalisz Ostrów Wlkp. do Wrocławia.
Grabarczyk natomiast wolał uprawiać kosztowne wizjonerstwo KDP Y i odginać strategiczną trasę Poznań- Warszawą pod Kalisz Łódź, na której to Łódź geograficznie nie leży .

To są skutki zachłanności.


Cyt. „- Chciałbym usłyszeć, że do projektu KDP wrócimy po kryzysie. A słyszę, że za 20 lat. To śmieszne. To znaczy, że to nie ma nic wspólnego z kryzysem i że de facto rezygnujemy z tego projektu - mówi prof. Krajewski w wywiadzie dla Dziennika Łódzkiego. „

Łódzka koncepcja KDP Y nie miała żadnego uzasadnienia ani w czasach prosperity, ani tym bardziej nie ma w czasach kryzysu. To jest projekt stricte polityczny przemodelowania szlaków komunikacyjnych pod Łódź i podporządkowania strategicznym, partykularnym i egoistycznym interesom Łodzi interesów innych ośrodków metropolitalnych i regionalnych w całym kraju. To jest państwa łódzka wizja , której inne ośrodki nie muszą podzielać, w szczególności chodzi tu o łączenie Poznania i Szczecina z Warszawą okrężna drogą przez Kalisz Łódź oraz łączenie Krakowa z Poznaniem przez CMK Łódź Y Kalisz Y zamiast 10 razy bardziej ekonomicznie uzasadnioną trasa do tego krótszą przez Katowice Opole Wrocław.



Cyt. „ Jego zdaniem, na polityczny charakter tej decyzji wskazuje fakt, że jednocześnie rząd nie rezygnuje z budowy szybkiej kolei z Warszawy do Gdańska,”
Nie szybkiej kolei , tylko qusi - szybkiej polegającej na czerpaniu z dorobku modernizacyjnego istniejącej linii konwencjonalnej . Wyżej już to wyjaśniono.

Cyt. „ zwłaszcza, jeśli połączyć to z faktem, że z Wybrzeża pochodzi sam premier, obecny minister infrastruktury Sławomir Nowak i całe i grono ludzi związanych z rządem.”

Zwłaszcza, jeśli palny budowy KDP Y połączyć z faktem, że z Łodzi pochodzi sam - na szczęście już były - minister infrastruktury Cezary Grabarczyk i całe grono ludzi obsadzonych w MI- PLK stanowiących jego spółdzielnię.
To są wywody dokładnie na takim samym poziomie.

Cyt „Przepraszam, to może zabrzmieć jak małostkowość, może zabrzmieć jak spiskowa teoria dziejów. Ale została do realizacji linia Warszawa-Gdańsk. A tak się składa, że w Warszawie mamy duży desant ludzi z Wybrzeża.”

Bo w czasach Grabarczyka nie było desantu ludzi z Łodzi ??? :D :D :D :D
Dość specyficzne podejście do sprawy ze strony Profesora. Typowa moralność Kalego.

Desant z Łodzi piekł nawet 2 pieczenie .
Modernizacja linii klasycznej - raz.
Budowa KDP z obowiązkowym postojem w Łodzi i wcięciem obwodnicy KDP - dwa.

Także desant z Gdańska i modernizacja klasyki to nic w porównaniu z zachłannością lobby łódzkiego.

Cyt. „Ta linia kolejowa zapewni im świetne przenoszenie się między miastami np. na weekendy. Dla tej grupy ludzi to świetna sprawa.”

Liberałowie gdańscy podróżują pomiędzy stolicą a domem w Trójmieście w weekendy. Hordy łódzkich bezrobotnych codziennie napierają na Warszawę.

Dla łódzkich bezrobotnych 35 minut jazdy w luksusie ICE po KDP na koszt ekonomiczny Wrocławia i Poznania to świetna sprawa zamiast telepanie się 70 minut bordowym tramwajem ED74 linią klasyczną przez Koluszki i patrzenie z obrzydzeniem na powodujących ścisk pasażerów ze Skierniewic , Żyrardowa .

Nieprawdaż ?????????

A reszta sieci konwencjonalnej w całym kraju i w innych regionach niech zdycha w i imię wygody łódzkich bezrobotnych którym 160 km/h to za mało.


Cyt. „Jazda pociągiem jest bardzo szybka i bardzo bezpieczna. Nie da rady ciągle latać samolotami, bo to byłoby przesadą. Po drogach - jak pokazuje przypadek Jarosława Wałęsy - bezpiecznie nie jest i szybko też nie.”

Rzeczywiście środek lokomocji w postaci motoru jest odzwierciedleniem bezpieczeństwa w ruchu drogowym i trafnym przykładem. Już bardziej „bezpiecznego” środka lokomocji Profesor nie mógł wskazać :D :D :D :D


Cyt. „Tylko spójrzmy na uzasadnienie ekonomiczne. Jest ono ogromne, ale dla linii dużych prędkości z Warszawy do Łodzi i dalej do Poznania, Berlina, albo też w kierunku na Wrocław, Pragę, Wiedeń.”

Z Warszawy do Poznania i dalej do Berlina oczywiście tak, ale co ta trasa ma wspólnego z Łodzią ?????
Poza tym już istnieje. Po co jechać na około skoro połączenie już istnieje w linii prostej ???

Z Warszawy do Wrocławia oczywiście też, ale Łódź nie jest tu żadnym niezbędnym elementem pośrednim pod drodze, co wiedzieli już gierkowscy planiści.

Także połączenia w tych kierunkach owszem, ale niekoniecznie przez Łódź. To miasto nie jest tu żadnym niezbędnym elementem, ze względu na swój mały potencjał . Łódź owszem może być elementem pośrednim jednej z koncepcji połączenia Warszawy z Wrocławiem mianowicie koncepcji Sieradz – Wieruszów, z racji położenia geograficznego. Ale jest to tylko jedna z możliwych koncepcji obok łączenia Warszawy z Wrocławiem z wykorzystaniem CMK.


Cyt. „A jakie jest ekonomiczne uzasadnienie trasy Warszawa-Gdańsk? Na Gdańsku się kończy. Powiązanie stolicy z Gdańskiem to nic w porównaniu z powiązaniem do zachodniej Europy, przez Łódź.”

Takie jest uzasadnienie, że trasa Warszawa- Gdańsk była zmonopolizowana segmentem EX/IC przez lata pomimo że wiodła przez słabą sieć osadniczą i miasta średnie miasta ok. 30-40-60 tyś typu Ciechanów Iława Malbork Tczew . Część pociągów kwalifikowanych IC w ogóle się nie zatrzymywała pomiędzy Warszawą a Gdańskiem a mimo wszystko historycznie utrzymywał się tam takt co 1 h lub co 1 h w szczycie co 2 h poza szczytem . Nawet obecnie pomimo fatalnego czasu przejazdu sięgającego 5-6 h utrzymuje się pomiędzy Warszawą a Gdańskiem segment kwalifikowany.

W odniesieniu do linii Warszawa- Łódź – Kalisz – Ostrów Wlkp. Wrocław, nawet w czasach świetności w latach 90 tych nie było monopolizacji trasy segmentem kwalifikowanym EX/IC analogicznie jak na trasach Poznań- Warszawa oraz Gdynia – Warszawa, pomimo iż linia ta w przeciwieństwie do tamtych które biegły de facto przez pola łączyła 4 miasto w Polsce Wrocław poprzez wtedy 2 miasto w Polsce Łódź ze stolicą 1 miastem w Polsce.
Na tej trasie kursował zaledwie 1 EX ODRA na dobę w godzinach szczytu oraz 7/6/4 kursy na dobę pociągów niższej kategorii POSP . To nie są imponujące wyniki jak na taką trasę o takim wydawało się dużym potencjałem demograficznym , który jak widać w żaden nie przekładał się na potencjał ekonomiczny.


Szczegółowa analiza tutaj :

http://www.kolejowe-sprawy.pl/viewtopic.php?t=497&start=0


Do tego modernizacji linii klasycznej nr 9 to także ruch lokalny i towarowy o czym była mowa wyżej. I nie wiedzie ona tylko do Gdańska i Gdyni ale także poza ośrodek trójmiejski do Słupska Koszalina i Kołobrzegu czyli do kurortów nadmorskich. Kierunkiem bocznym odchodzącym od węzłów Działdowo / Iława jest także Olsztyn .


Połączenia do Zachodniej Europy owszem mają potencjał, tylko nie są one warunkowane zasadzie „przez Łódź” . Łódź nie jest tutaj jakąkolwiek determinantą.



Cyt. „Niestety, straciliśmy w Grabarczyku lidera i nie widzę nikogo na horyzoncie, kto mógłby go zastąpić.”

A ile by państwo chcieli żyć w czasach kiedy Cały Naród Buduje Swoją Łódź ???
Było i na szczęście się już skończyło .

@ŁDZ
Nic dodać, nic ująć

kolejarz 65@

Jak malo kiedy, tak z powyzszym sie zgadzam! :)

Poza jednym:
"Grabarczyk natomiast wolał uprawiać kosztowne wizjonerstwo KDP Y i odginać strategiczną trasę Poznań- Warszawą pod Kalisz Łódź, na której to Łódź geograficznie nie leży .

To są skutki zachłanności."

Tu wrzuce kamyczek, gdzie pomijales Czestochowe, byle Wroclaw mial polaczenie z CMK. Gdybys wowczas zmodernizowal swoj projekt tak, jak opisywalem (bo i tak chciales budowac jakies odnogi, wiec mogles ta odnoge puscic inaczej ;-P ), mialbys poparcie Czestochowy, przez co Twoja koncepcja moze doczekalaby sie poparcia takze wsrod czestochowian, a tak... "To sa skutki zachlannosci". ;-)

Odnosnie reszty, calkowicie sie zgadzam i dodam, ze Lodz MA juz polaczenie z Warszawa i nie widze sensu robienia z niej Warszawy Bis. KDP nie beda jezdzic Lodzianie do pracy do Wawy! KDP ma laczyc duze osrodki aglomeracyjne oraz ew spore osrodki turystyczne. W Lodzi nie widze szans, by stala sie zaglebiem turystyczno biznesowym. Jedyna jej zaleta, to ze jest w centrum Polski i nic poza tym.

@ kolejarz

nie no, nie lubię pisania postów pod postami, więc przepraszam za to odstępstwo od zasady, ale jak zobaczyłem jaki link wkleiłeś pod swoją "wiedzą" na temat polityki spójności, to mnie aż zatkało...

Aleja Gówniarzy - pewnie nie obejrzałeś tego filmu w całości; albo go nie zrozumiałeś, ale czego można się spodziewać po człowieku, który pewnie swoje horyzonty ogranicza do torów kolejowych w...przypomnij mi, skąd jesteś? serio, skąd pochodzisz? albo gdzie obecnie się znajdujesz?

i jeszcze jedno - skąd Ci się wzięło to łódzkie lobby? to takie pisowskie

nie wiem czy pisowskie = złe, ale szukanie wszędzie spisków i tajnym koterii to pożywka dla prezesa a nie normalnych ludzi

@Autor: podróżny

Już tę kwestię wyjaśniłem we właściwym wątku, że tu nie ma nic do rzeczy ani pańskie poparcie, ani brak poparcia, bo ta koncepcja to ODKRYCIE stanu faktycznego umożliwiającego radykalne skrócenie czasu przejazdu z Wrocławia do Warszawy znacznie większego niż daje do proteza koniecpolska przy adekwatnych kosztach to już nic nie poradzę.
Co by było niezwykłego i odkrywczego w propozycji wybudowania nowej linii od CMK na wysokości Włoszczowej przez Częstochowę do Lublińca ???
Nikt by się tym nawet nie zajął.

Bo to nic odkrywczego.
Po publikacji koncepcji przez Kalety znaczna część osób przetarła oczy, ponieważ nie widzieli czegoś, co istniało, ale było ukryte, bo zazwyczaj najciemniej pod latarnią.