rss facebook mail Pokaż panel
Praca
Firmy kolejowe
Najnowsze wiadomości
więcej »
Konferencje
Kategoria: Biznes
Data dodania: 2011-12-14 10:14:56
(źródło: Gazeta Wyborcza)
A A A drukuj
Przewozy Regionalne czy Koleje Śląskie? Co się naprawdę opłaca?

„Gazeta Wyborcza” zastanawia się, co bardziej opłaca się województwu śląskiemu: droższe w utrzymaniu Przewozy Regionalne czy tańsze (wydawałoby się) Koleje Śląskie.

 Fot. Jacek Goździewicz  Fot. Jacek Goździewicz

Niedawno marszałek Adam Matusiewicz podsumował działalność Kolei Śląskich. Wynik jest taki, że spółka przewiozła o 20 proc. więcej pasażerów niż Przewozy Regionalne. Mimo że początkowo pociągi notorycznie się spóźniały, to już zdobyły swoich pasażerów.

Dofinansowanie dla Przewozów Regionalnych do każdego pociągokilometra to 22,09 zł. W przypadku Kolei Śląskich ma to być 14 zł 76 gr, czyli o ponad 7 zł mniej. Pokazuje to, jak bardzo opłacało się województwu śląskiemu powołać własną spółkę. „Gazeta Wyborcza” przestrzega jednak przed zbyt dużym optymizmem i zaznacza, że powodów do niższe wydatki to przede wszystkim efekt innej struktury organizacyjnej spółki, ale przede wszystkim tego, że pociągi, z których przewoźnik korzysta, są na gwarancji, więc nie trzeba płacić za naprawy taboru. Co innego, gdy gwarancja się skończy. Poza tym Koleje Śląskie mają kupować używany tabor, a wiadomo, że ten jest drogi w utrzymaniu, ponieważ starsze pociągi często ulegają usterkom.

Nie wiadomo także, jak będą zachowywały się Elfy przy kilkunastostopniowych mrozach. „Wyborcza” przypomina, że do tej pory awarie już występowały – psuły się m. in.: klimatyzacja, drzwi, komputery pokładowe oraz hamulce.

Więcej
 

Podziel się ze znajomym
RK Logo
Wpisz kod z obrazka : Kod obrazkowy
2
Komentarze:
14/12/2011 10:24 Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
Pytanie jest niewłaściwie postawione.
Marszałek będzie właścicielem obu spółek i nie ma znaczenia, że jedna jest droższa w utrzymaniu a druga tańsza.

Pytanie jakie trzeba zadać to: Co Marszałek zrobi z ŚZPR po przejęciu?
Będzie miał dwie żony (ŚZPR i KŚ) na utrzymaniu, a na to go nie stać.
14/12/2011 10:25 Autor: ZDEGUSTOWANY
---.stk.vectranet.pl
A co się stanie jak KŚ pojedzie na linie mniej rentowną np Bytom -Gliwice ile dopłaty do poc/km?
Po zatym czekam na spełnienie słów pana marszałka pojedziemy tam gdzie PR rezygnują.PR zrezygnowały Bielsko -Cieszyn no i co? CZEKAM!!!
Sytuacja KŚ przypomina mi busiarstwo jak jeżdziłem do Sosnowca (bus przed autobusem i tylko w określonych godzinach ).Tak samo tu najlepsza linia i koniec .
TYLKO JEDEN WSPÓLNY BILET NA WSZYSTKO W GOP I POCIĄGI MAJĄ SENS
14/12/2011 10:35 Autor: ja
---.tktelekom.pl
a teraz ma żonę (PR) i kocha.... - przepraszam - oblubienicę i chyba zdradza z nią żonę - a na pewno o żonę nie dba
14/12/2011 10:40 Autor: Wykolejeniec
---.wasko.pl
Gazeta mogłaby się lepiej postarać i dotrzeć do informacji o ile spadła dotacja do PR, po przejęciu linii przez KŚ. Bo jeśli PR oddało/odebrano (zwał jak zwał) najbardziej dochodową linię (czyli z najniższą dotacją pockm), to średnia dotacja do pockm PR w województwie wzrośnie. Nie ma więc co porównywać dotacji do pockm KŚ na linii Gliwice-Częstochowa, z dotacją do pockm PR na pozostałych, w tym lokalnych, liniach. Tyle co w artykule, to ja sobie mogę sam na poczekaniu wymyślić, dziennikarze powinni jednak zgłębić źródła i pisać o czymś konkretnie - jak już piszą.

ps. EN57-3001, stojący jako rezerwa KŚ w Gliwicach, został pomalowany/oklejony w barwy KŚ.
14/12/2011 10:46 Autor: Piotr.
---.kaniup.agh.edu.pl
Problem dopłat bierze się z braku dbałości przewoźników o przychody, czyli o pasażera. Zatem cały problem trzeba odwrócić - jak maksymalnie zwiększyć przychody z biletów? Czyli - jak zachęcić jak największą ilość ludzi do podrózy koleją? Wtedy problem dopłat będzie problemem drugorzędnym, i takim powinien być od samego początku!!!
Ale w Polsce króluje wdupiemanie szarych ludzi, czego dobitnym świadectwem jest właśnie tok myślenia przedstawiony w gazecie.
14/12/2011 10:50 Autor: Piotr.
---.kaniup.agh.edu.pl
@Zdegustowany: po lekturze wpisów na RK, nie znając osobiście tej linii, powiedziałbym na miejscu marszałka tak: zbudujmy nowe przystanki dla mieszkańców, potem dajmy im (tym ludziom) sensowny tabor i rozkład z dużą ilością pociągów (co najmniej kilkanaście par na dobę) z relacjami poza Gliwice, i zareklamujmy to wszystko. A potem może się okazać że dopłaty będą bardzo niskie!!!
Ale nie! U nas myśli się jak najwiecej wyrwać kasy. Taka złodziejska mentalnosć.
14/12/2011 10:54 Autor: ZDEGUSTOWANY
---.stk.vectranet.pl
Czy jest ktoś w stanie wskazać mi kraj gdzie są dochodowe pociągi podmiejskie???-bez dotacji
14/12/2011 10:55 Autor:
---.dynamic.gprs.plus.pl
Całe pieniądze idą do warszawy a ile wraca?
14/12/2011 10:59 Autor: Kysó
---.174.100.210
"że powodów do niższe wydatki to przede wszystkim efekt innej struktury organizacyjnej spółki, ale przede wszystkim tego, że pociągi, z których przewoźnik korzysta, są na gwarancji, więc nie trzeba płacić za naprawy taboru" - znowu ktoś pochlał w Redakcji.
14/12/2011 11:36 Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
Jeszcze taka mała refleksja.
Przewozy regionalne z założenia nie muszą być opłacalne. Chodzi o zapewnienie transportu osób w regionie. Jest to obowiązek prawny Marszałka. Nawet jeśli wpływy z biletów nie pokryją kosztów trzeba te przewozy realizować. Dlatego wymyślono dopłatę pokrywającą stratę przewoźnika realizującego przewozy na zlecenie Marszałka.

Tylko, że ten system - z założenia słuszny- w naszej śląskiej rzeczywistości zmutował. Przewoźnik nie dąży do pozyskania pasażera i zwiększenia zysków (reklama, punktualność, wygoda przejazdu) ani redukcji nadmiernych kosztów. Po co się wysilać. Poprosimy o większą dopłatę i wszystko będzie wyrównane. Bo przecież Marszałek nie ma wyboru i musi nam zapłacić.

Tak u nas działa ŚZPR. Dlatego powstały KŚ.

14/12/2011 11:50 Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
Oj widzę, że nieco w innych słowach powtórzyłem to co Piotr. już napisał.

Zwracam honor:)
14/12/2011 12:17 Autor: L
---.opera-mini.net
1. KŚ zatrudnia około 200 osób w tym 20 administracji. Jeżeli zatem przejmą całe województwo i będą zatrudniać więcej osób, do ich obsługi muszą zwiększyć administrację ( 2000 zatrudnionych - 200 administracji). Koszty wzrosną ?
2. Zmniejszenie administracji jest możliwe ale bez przesady. Wymogi prawa UE i krajowego skutecznie ograniczają możliwości w tym zakresie.
3. Odpływ podróżnych z kolejowych przewozów jest naturalnm procesem (transport kołowy to mieszkanie - zakład - mieszkanie) i żadne działania marketingowe nie zmuszą podrużnego do kupna produktu, który wymaga jazdy kombinowanej, jeżeli ma on możliwość jazdy bez przesiadki.
14/12/2011 12:18 Autor: Piotr.
---.kaniup.agh.edu.pl
@Krzysztof: nie trzeba. Cieszę się że są ludzie którzy patrzą podobnie na te zagadnienia. Cały czas bowiem zaniedbywana jest strona przychodowa przewoźników - wynikająca z podejścia do pasażera.
14/12/2011 12:20 Autor: L
---.opera-mini.net
winno być "podróżnego"
14/12/2011 12:46 Autor: Kflik
---.silesialan.eu
znana manipulacja.

Pewnie, że PR nie są bez winy ale jak można zapomnieć o tym, że:
- KŚ uruchamiają połączenia na jednej, najlepszej, linii kolejowej w regionie.
- wynajmuja tabor taniej niż PRy, które musiały więcej płacić i jeszcze samemu ubezpieczyć (??)
- mają wyłącznie nowy tabor, sa automatycznie poprawia ich wyniki i przyciąga podróżnych a nie ma nic wspólnego z lepszym zarządzaniem - gdyby PRy uruchomiły wszystkie połączenia na nowym taborze sytuacja byłaby podobna.

jedynym extra kosztem KŚ są te składy wagonowe, ale to nie równoważy sytuacji.

14/12/2011 12:52 Autor: sim
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Czy ktoś by mógł policzyć - na podstawie tj jednostkowej informacji o 18 mln zysku z pozbycia się tej linii ile by wyszła dopłata do tych pociągów wg PR.

Niech ktoś to policzy -ale z szacunków ~25 par kursów ~90km *360 dni = 2*25*90*360=1 620 000

18 000 000 / 1 620 000 = 11.11 zł dopłaty dla PR za podkm. Czyli mniej niż KS?

Pozdrawiam
14/12/2011 12:53 Autor: sim
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dotyczy odcinka Katowice -Gliwice-Częstochowa
14/12/2011 13:05 Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
@L
Podejrzewam, że po nowym roku problem z administracją W ŚZPR będzie sprowadzał się do pytania: kogo zostawić, a kogo zwolnić. Oczywiste jest, że na czele Zakładu Marszałek postawi swojego człowieka, który w głównej mierze będzie odpowiedzialny za redukcję zatrudnienia.

Tak będzie w przypadku pozostawienia obu firm.
W przypadku połączenia ŚZPR i KŚ tylko niewielka część administracji przejdzie do KŚ. Nie wyobrażam sobie wchłonięcia całej administracji i w konsekwencji do dublowania stanowisk. Nie ma takiej zależności liczbowej jak zaproponowałeś. Ostaną się tylko niezbędni.

Niestety to jest gdybanie. Dzisiaj nie wiemy, czy dojdzie do połączenia, czy też będą działały osobno. Kombinują jak to w miarę bezboleśnie zrobić.

14/12/2011 13:05 Autor: Kflik
---.silesialan.eu
@sim jesli te 18mln jest prawidłowe to by się mniej więcej zgadzało.
Co prawda par jest więcej niż 25 i cała trasa ma 114km ale nie wszystkie pociągi pokonują cała trasę no i nie wszystkie kursują codziennie.

w ten sposób można też wyliczyć jaki wzrost dopłaty do PRów w roku 2012 względem roku 2011 byłby uzasadniony (dopłata na tej linii jest za pewne poniżej średniej dopłat do każdej linii(czego nikt nigdy nie liczy?), więc po jej wykluczeniu średnia powinna wzrosnąć)
14/12/2011 13:46 Autor: bleeeee
---.erbud.com.pl
wybiórczy jedenstadt jak zwykle potraktował temat wybiórczo. W tym piśmidle nawet prognoza pogody jest oszukana. Jedynymi pewnymi informacjami w tej gazecie są chyba nekrologi.
14/12/2011 13:52 Autor: L
---.opera-mini.net
@ Krzysztof - niezbędni:
rozkładowcy: 1 linia - ilu pracuje; 10 linii ilu będzie pracować,
księgowość - 10 szt taboru - ilu? 150 - ilu potrzeba,
utrzymanie - dział (uzgadnianie i koordynacja poziomów utrzymania - jak wyżej)
kadry - jak wyżej,
system nadzoru i przygotowania zawodowego (wymogi ustawowe i rozporządzeń) - jak wyżej,
sprzedarz produktu, marketing - jak wyżej,
przepisy - (zmiany, dostosowanie wo wymogów UE i prawa krajowego) - jak wyżej,
windykacja należności - jak wyżej,
współpraca z zarządcą infrastruktury (ciągłe zmiany rozkładów jazdy)- jak wyżej,
itd, itp - (wedle uznania i potrzeb prawnych)
14/12/2011 14:11
---.emea.ibm.com
Avatar
wdr
Wysokość dopłaty jest myląca. KŚ dostają ukrytą dotację w postaci bardzo niskich kosztów dzierżawy składów należących do województwa. o ile dobrze pamiętam to PR za flirty płaciło ~8mln PLN rocznie a KŚ za flirty oraz nowe składy płacą ~2,5mln za dużo więcej taboru.
jeśli ktoś ma dostęp do dokładnych kwot to proszę o korektę
14/12/2011 14:53 Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
@L:
kadry, księgowość ,marketing,windykacja, obsługa prawna itp. działalność nie związana bezpośrednio z wykonywaniem przewozów może być maksymalnie zredukowana, a nawet część obowiązków powierzona podmiotom zewnętrznym. Tu jest pole do najwększych redukcji.

Natomiast przy obsłudze linii i taboru trzeba zachować określone minimalne liczby wpisane w przepisach. I tu się z tobą zgadzam. Jednak tajemnicą nie jest, że na tych stanowiskach w Przewozach już teraz jest przerost zatrudnienia. I nie wynika on tylko ze straty jednej linii.

Sam chciałbym poznać liczbę i strukturę zatrudnienia w ŚZPR. Ale chyba to jest tajemnica;)


14/12/2011 14:59 Autor: Piotrek
---.net.stream.pl
Nie bardzo chce mi się wierzyć, że liczba pasażerów w KŚ wzrosła. Jeżdżą po jednym kiblu, a na 840/870 są tłumy, jakich dawno nie widziałem. W dodatku jeżdżą jak za pogrzebem.
14/12/2011 15:02
---.internetdsl.tpnet.pl
Avatar
Olgierd_Jedlina
@L: Ha! I wszystko jasne! ŚZPR ma odjechaną ofertę, ponieważ każdą linię "obrabia" osobny zespół rozkładowców :P Zależności ilość taboru - liczba księgowych nie pojmuję. Dla każdej sztuki są inne wzorce księgowań? A może kolejowa wadza ma normy zatrudnienia w przeliczeniu na EZT, co by tłumaczyło na przykład przerosty zatrudnienia nie przekładające na jakość usług?

No i jaki masz interes w zdradzaniu tajemnic najpilniej strzeżonych przed właścicielami? :DDD
14/12/2011 16:52 Autor: L
---.xdsl.centertel.pl
@ Jedlina
Gratuluję! Bronię biurwy tom zdrajca chlebodawcy! Ba, tego znienawidzonego PR do tego!
Słynny angielski dedektyw to pikuś przy Tobie.
14/12/2011 17:06
---.internetdsl.tpnet.pl
Avatar
Olgierd_Jedlina
Kompletnie nie zrozumiałeś. W sumie mnie to nie dziwi.
14/12/2011 17:52 Autor: Goral
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Piotrek
"Nie bardzo chce mi się wierzyć, że liczba pasażerów w KŚ wzrosła. Jeżdżą po jednym kiblu, a na 840/870 są tłumy, jakich dawno nie widziałem. W dodatku jeżdżą jak za pogrzebem."

Wg mnie autentycznie mogła wzrosnąć, ale... Właśnie - pojawia się takie jedno ważne ALE. Metodyka liczenia i punkt odniesienia dla tego wzrostu. Konduktorzy w ŚZPR (OK, nie wszyscy, ale baaaardzo dużo z nich) notorycznie nie sprawdzają biletów. Czyli BRAK jest pewnej, sprawdzonej liczby przewiezionych pasażerów, lub jak kto woli - ta liczba podawana przez PR była sporo zaniżona. W KŚ liczą lepiej i już jest wzrost.

I druga kwestia w tym zakresie - poruszana już wyżej - celem PR było "wytarganie" max dotacji z Urzędu Marszałkowskiego, tak? No tak, bo tak działa system komunikacji regionalnej w PL. Czyli w interesie PR było zaniżenie liczby pasażerów, bo mniej pasażerów=mniejsze przychody=możliwość domagania się wyższej dotacji. Na poparcie tej tezy - podejście kondich do kontroli biletów w pociągach iR (przynajmniej częściwo komercyjnych). Generalnie sprawdzają często i stanowczo, z zasady skanują bilety=badanie struktury biletowej, itp.

Jak się te dwie sprawy złoży do siebie, to wnioskowanie jest proste. A potem weszło KŚ, policzyli faktyczną liczbę pasażerów i, hop siup, mamy wzrost.
14/12/2011 18:46 Autor: ZDEGUSTOWANY
---.stk.vectranet.pl
Co do liczby podróżnych można stosować różne triki np kilka biletów strefowych zamiast jednego na dany odcinek (tak robi KŚ),wystawić dużo biletów bezpłatnych (dla dzieci do lat 4),itp
14/12/2011 18:53
---.telpol.net.pl
Avatar
Goloos
GW zapomniało o jednym podstawowym pytaniu. Czy KŚ będą miały taki sam super bilans finansowy, jak będą miały linie, wszak Cz-wa/Gliwice to najintratniejszy odcinek.
14/12/2011 19:07 Autor: M.M.
---.wtvk.pl
@Goloos, i o to chodziło... Jakbyś udowodnił sensowność tworzenia KS, gdyby się okazało na wstępie, że potrzebuje dotacji większej niż PR. W Wlkp. prasa wyrzucała to marszałkowi już kilka razy, a ten ma spokój - dopiero zrobił interes!
14/12/2011 19:37 Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
Na razie ma spokój. Pewnie niezbyt długi.
I musi ten okres dobrze wykorzystać. Trzeba dopracować wiele rzeczy. żeby jak najwięcej wyciągnąć z tej linii. Rozkład jazdy, skomunikowanie, honorowanie biletów, liczba i pojemność taboru, oferta biletowa itd.

Kasa mu będzie potrzebna na utrzymanie i rozkręcenie następnej linii. Stanie się to gdy wzrośnie ilość dostępnego taboru.
I nie ma zamiaru od razu przejąć wszystkich połączeń. Dostanie kilka EZT i weźmie Sosnowiec - Tychy. Reszta nadal w rękach PR.
I tutaj to samo zrobi co na Gliwice-Częstochowa: zatrudni niezbędną ilość pracowników, zrobi kampanię promocyjną i medialną i wprowadzi wypracowane już rozwiązania na pierwszej linii, żeby przygotować się do przejęcia następnej.
I to ma ręce i nogi. Biznes będzie się kręcił:)

14/12/2011 20:22 Autor: L
---.xdsl.centertel.pl
@ Krzysztof
Nie będzie się kręcił, bo na linii Tychy - Sosnowiec tylko poranne pociągi z Tychów mają jakie takie "obłożenie", pozostałe małe lub bardzo małe. Koszty takie same - wpływy małe lub bardzo małe.
14/12/2011 20:32 Autor: Krzysztof
---.czeladz.vectranet.pl
PLK ostatnio zadbało o lepszą frekwencję. Nowe przystanki w Tychach na ukończeniu.
Kilka kursów porannych w jedną stronę i powrotnych w drugą będzie popularne.
W każdym bądź razie będzie lepiej niż teraz, co przełoży się na mniejsze koszty utrzymania linii i mniejszą dotację. Dla Marszałka to wymierne oszczędności, które można wykorzystać na reanimację innej linii.

14/12/2011 21:19 Autor: ZDEGUSTOWANY
---.stk.vectranet.pl
Mnie ciekawi jeszcze jedna rzecz
Czy przewożnicy
PR za pażdziernik 2010
KŚ za pażdziernik 2011
pokazali by swoje wpływy z tej lini i wszystko było by jasne
ALE PEWNIE BĘDZIE TAJEMNICA HANDLOWA......
Logowanie do komentarzy
Zarejestruj
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
Twój komentarz:
Autor:
Wpisz kod z obrazka: Kod obrazkowy
  • Zderzenie czołowe SKM i KM w Warszawie - zdjęcia

    Zderzenie czołowe SKM i KM w...

  • PCC Intermodal oficjalnie inauguruje działalność we Frankfurcie n. Odrą

    PCC Intermodal oficjalnie...

  • Parada Eurolokomotyw [54 zdjęcia!] [film]

    Parada Eurolokomotyw [54...

  • Czyszczenie na Euro - Warszawa Wschodnia

    Czyszczenie na Euro -...

  • Testy Flirta dla Czechów na linii E-20

    Testy Flirta dla Czechów na...

  • Gdańsk Stadion Expo

    Gdańsk Stadion Expo

 
Newsletter
by