Kolejny. Jeszcze ze dwa tygodnie i Warszawa będzie ocalona

Jeśli pan Jakub Wacławek pokryje wszystkie koszty utrzymania dworca, to ja się z nim w pełni zgadzam. Może nawet zebrać do zbiórki architektów, niech razem opłacają. Dla mnie sprawa jest jasna - jak komuś się coś nie podoba, to niech kiwnie palcem, by to zmienić. Jest ku kemu okazja i myślę, że gdyby pan Prześluga zamiast wpływu z reklam, miał w tej samej wysokości wpływy od wszystkich oburzonych, to z chęcią by na to przystał.

moim zdaniem jest to conajmniej śmieszne. syf, brud i smrud im nie przeszkadza, ale dwie reklamy już tak. i ten pożal się boże remont....pieniądze w błoto. 40mln kraj a jednego dworca na miare 21 wieku nie potrafimy zbudować. :(

Brzydki, niefunkcjonalny i kosztowny w utrzymaniu dworzec oklejony równie brzydką reklamą, tak więc strata dla niepięknego miasta żadna, a trochę kasy dla kolei wpadnie. A swoją drogą, zawodowa solidarność architektów jest godna podziwu. Nie słyszałem, by któryś z architektów powiedział słow krytyczne pod adresem kolegów. Wszyscy tworzyli dzieł i byli wybitni...nawet tekir "dzieła" jak ten dworzec

Stowarzyszenie architektów mogłoby chociaż poprawnie podać nazwisko projektanta...

Ja widziałem tyle reklam. Np. w Tajlandii. A co u nas też może być chaos w ekspozycji reklam. W końcu ludzi eprzestaną na to zwracać uwagę i reklamy znikną.

widzę, że co niektórzy popierają działania Pana JP ws. konieczności zarabiania dworca na siebie, stąd wszędobylskie reklamy. dziwi mnie natomiast pewien relatywizm i kuriozum tej sytuacji - tłumaczy się, że dworzec z obsługą największych potoków, z najzasobniejszymi portfelami pasażerów, jeżdżących największą liczbą najdroższych kategorii pociągów w kraju, dworzec w sąsiedztwie chyba najdroższego centrum handlowego w Europie Ś-W, nie jest w stanie z działalności komercyjnej (najem) zarobić na siebie i stąd KONIECZNOŚĆ zasłonięcia go szmatami, które to mają ocalić dworzec przed popadnięciem w ponowną ruinę.

Skoro tak jest, to jak Pan JP wytłumaczy wszystkim myślących nie-po-kolei, dlaczego o wiele mniejsze dworce, z mniejszą liczbą potoków podróżnych, o mniej zasobnych portfelach, z większą obsługą deficytowych połączeń regionalnych, a więc z pasażerami często nie korzystającymi z komercji na dworcu, tj. Gdańsk, Wrocław, Kraków, Opole, Szczecin, Gorzów Wielkopolski, Zielona Góra, Przemyśl, Rzeszów, Olsztyn etc oraz, bez wyjątków, wszystkie dworce europejskie wszystkich stolic i mniejsze (w tym tych na wschód od Bugu) nie są zasłaniane szmatami w celu 'dorobku' do utrzymania dworca. Czy ktoś do nich dopłaca?

Jak to jest możliwe, że tuż obok działające centrum handlowe za kilkaset milionów euro świetnie działa, zwraca się inwestorowi i jeszcze przynosi zyski, a stojący obok dworzec gnije obklejonymi szmatami, bo 'nie zarabia na siebie'??? jak to możliwe, że na dworzec w dwumilionowej stolicy w środku Europy nie da się ściągnąć takich najemców, którzy swoim czynszem zapewnią funkcjonowanie tej przestrzeni, a kilkaset metrów dalej jednak jest to możliwe? czy na DC rządzą inne prawa ekonomii, a może i nawet fizyki? czy jest to jakieś inne, eksterytorialne państwo, z innymi regulacjami prawnymi, z innymi (wyższymi?) podatkami vat, cit i pit?

odpowiedź na powyższe jest przewrotnie prosta i już zawarta w pytaniach:
-TAK, dworzec centralny jest eksterytorialnym państwem w państwie niczym Watykan w Rzymie
-TAK, rządzą tam inne prawa i ekonomii i rozumienia handlu XXI wieku
-TAK, w tym państwie w państwie, są inne, wyższe podatki w postaci tzw. 'bonusów', 'kopert' itp.

struktura właścicielska ogólnie pojętej materii kolejowej (a więc i odpowiedzialność poszczególnych gestorów majątku) jest rodem z republiki bananowej Konga lub minionej, ukochanej PRL. W tak NIE-zorganizowanym państwie, instytucjach, z tak 'znepotyzowanym' towarzystwie wzajemnej adoracji, z gierkami o maści rodzinno-politycznej, z układzikami każdego szczebla 'władzy', każdego pracownika z każdym pracownikiem-babci klozetowej z męskiego z babcią klozetową z damskiego włącznie-z tak zacofanymi w prawach wolnego rynku, handlu i ekonomii pracownikami, z tak skostniałymi i przerośniętymi działami nikomu niepotrzebnych stołów i biurek, działów, sektorów, ludzi odpowiedzialnych za wywiad (tak, tak! Pracownicy w tzw. 'wolnych chwilach', np. PKP Cargo, są relegowani do prowadzenia regularnego wywiadu obcych spółek), wreszcie z niekompetencją, nieudolnością, niegospodarnością i jawnym i dość regularnym chlaniem w pracy, sięgającą szczyty i ocierającą się o paragrafy KK oraz KC, nie da się normalnie prowadzić działalności komercyjnej, jakim jest i ma być dworzec!

Panie Jacku, proszę się przestać głupio tłumaczyć i wyciągać argumenty, mające się do tematu jak piernik do wiatraka, o rzekomych nieprawidłowościach w projekcie i wykonawstwie remontu dworca. Gdzie Pana spółka, jako inwestor, gdzie Pan jako bezpośrednia osoba odpowiedzialna za nadzór inwestorski, gdzie pańscy nieudolni współpracownicy, pełniący zastępstwo inwestorskie przy inwestycji byliście w trakcie powstawania projektu remontu oraz w takcie prac na dworcu. Pana i Pańskiej spółki rola nie ogranicza się do napisania SIWZu i 'cześć jak czapka'. Pod każdym rozwiązaniem, pod każdą zmianą, pod każdym paragrafem SIWZu, pod każdym protokołem odbioru zarówno projektów, jak i kolejnych etapów samego remontu ktoś z ramienia inwestora musiał się podpisać i wziąć za to odpowiedzialność.

Skoro widział Pan pewne nieprawidłowości ws bezpieczeństwa podróżnych i rzekome niezgodności projektu z polskim prawem, to dlaczego nie powiadomił Pan, jako częściowo odpowiedzialny za inwestycje, nadzór budowlany? Czy w ten sposób nie przyznał się Pan czasem do niedopełnienia obowiązków? Czy czasem takie 'zatajenie' sprawy nie podlega odpowiednim paragrafom KK?

Myślę, że całą sprawa meritum, czyli obwieszenia dworca szmatami, ma swoje pierwotne korzenie w ogólnie i szeroko pojętym DZIADOSTWIE panującym w PKP i tu proszę się doszukiwać działań, jakie należy podjąć w celu poprawy sytuacji m.in. na DC w Warszawie. PKP jest niestety jak PZPN, z zakamuflowanym stanem prawnym i osobowym rodem z PRL, bodajże są to ostatnie enklawy kumoterstwa w naszym kraju.

I proszę, Panie JP, mnie źle nie zrozumieć. Nie zarzucam Panu, że cała sytuacja na PKP to Pana wina, nie roszczę do Pana żadnych pretensji z tego tytułu. Winni są mierni, słabi i bierni politycy, którzy dają przyzwolenie na taki stan.
Ale na litość boską-wyciąganie z kapelusza takich argumentów jak ww. jest cholernie infantylne, w stylu zabaw w piaskownicy: Jaś mi zabrał łopatkę, to ja mu dmuchnę wiaderko...
Zwyczajnie i prosto mówiąc: Panie JP, ogon po sobie i gęba na kłódkę, bo winni DZIADOSTWA nie są architekci, tylko Wy, tworzący tę rzeczywistość.

pozdrawiam
az

@astolan:

Mistrzowski komentarz!!! Extraklasa!!! Strzał w dziesiątkę, samo sendo sprawy, etc.

Nawet JP nie potrafił skontrować :)

A ten akapit, to już zastrzelił na samym początku swą prawdziwością!!!!

CYTAT:
"dziwi mnie natomiast pewien relatywizm i kuriozum tej sytuacji - tłumaczy się, że dworzec z obsługą największych potoków, z najzasobniejszymi portfelami pasażerów, jeżdżących największą liczbą najdroższych kategorii pociągów w kraju, dworzec w sąsiedztwie chyba najdroższego centrum handlowego w Europie Ś-W, nie jest w stanie z działalności komercyjnej (najem) zarobić na siebie i stąd KONIECZNOŚĆ zasłonięcia go szmatami, które to mają ocalić dworzec przed popadnięciem w ponowną ruinę."

BRAWO!!!!!!

Astolan, dworzec centralny przyniesie w tym roku 17 mln złotych straty, z uwagi na trwający remont, pokrywany w całości ze środków własnych PKP SA. Parę innych dworców, które wymieniasz, to obiekty rentowne - część jest rentowna między innymi dlatego, że nie ponosimy w nich kosztów remonty, bo zwyczajnie brakuje na nie pieniędzy. W rachunku ekonomicznym dworców wpisuje się wszystkie pozycje kosztowe. Dworzec warszawski, centralny, w tym roku wymaga 4,5 mln złotych miesięcznie - na pokrycie kosztów utrzymania i remontu. Może masz jakieś fantastyczne pomysły z czego pokryć koszt utrzymania tych 5 hektarów powierzchni, z których większość to perony? Kto ma za nie płacić? Najemcy? Znasz takich frajerow, którzy wynajmując kiosk Ruchu zgodzą się płacić także za sprzątanie peronow? Bo ja nie znam.

Na innych dworcach tez można by powiesić reklamy, ale np. w Gdańsku jest to niemożliwe, ponieważ to dworzec zabytkowy, a na dworcu w Gorzowie nie chcą się pojawiać reklamodawcy. Zawsze jest tzw prawo popytu i podaży - nawet jeśli my chcemy, żeby wieszano reklamy, to chętni niekoniecznie sie znajdują. I odwrotnie.

Pisząc - myśl, szukając - nawet w naszych działaniach - pierwiastka racjonalizmu. Nie zamieniaj się na głowy z Adrianem Furgalskim.

Podtrzymuję: chcesz powiesić winnego, który zadbał o jakieś dodatkowe przychody na DC, wieszaj mnie. I myśl, bo nawet mając adres z tktelekom nie jesteś z tego zwolniony.

Moim zdaniem to zupełnie dobrze harmonizuje i tworzy logiczną całość z resztą realizowanej wizji architektonicznej stolicy. Żeby nie pisać o wszystkich osiągnięciach w tej dziedzinie wspomnę tylko o Stadionie "Narodowym". Najwięksi pesymiści zgodzą się chyba, że pochlapany na biało czerwono kosz od śmieci i to co wisi na centralnym całkiem nieźle koresponduje.

ale zaraz zaraz..o ile mi wiadomo to perony nie są w zarządzie DP, tylko PLK?

A tak a propos utrzymania dworców. W europie funkcjonuje w cenie biletu kolejowego tzw. opłata dworcowa. Za nią pokrywa się część kosztów utrzymania, sprzątania itp. Dworce są ponoć pachnące, piękne, zadbane (moje zdanie z doświadczenia jest jednak inne ). No ale gdyby taka u nas wprowadzić, zaraz znalazłoby się tysiące krzykaczy, że to zamach na kieszenie podróżnych.