500 zł za bilet? hahaha.. to już ja jechałem z Danii do Polski za tyle w tym 350 km by ICE-TD i 250 by ICE-2 za 400 zł w obie strony... (przyznam ze w cenie promocyjnej bo zamówiony bilet 2 tygodnie przed podróżą), ale bez zniżki to 400 zł w jedną by wyszło...

Panie Ministrze......lata zaniedbań.....mieliście swojego ministra całą kadencje.....i dopuściliście do tego....?? Linia Łódź- Kutno.....co jest elementem trasy Łódź-Poznań, Łódź-Gdynia...km.60 czasu przejazdu ok 100-110 minut.Linia jednotorowa z mijankami. Przypominam że jesteśmy w centrum Europy w XXI wieku

Cyt. „Dziennikarka TVP zapytała ministra, czemu Platforma Obywatelska obiecywała KDP - W 2007 roku sytuacja gospodarcza była inna - odparł Nowak. - Ale minister Grabarczyk jeszcze w tej kampanii wyborczej temu mówił, że ta kolej może powstać - nie dała za wygraną dziennikarka”

Oj Ludzie!!!! . „Mówił” – „mówił” . Grabarczyk mówił bo jest z Łodzi. Oni po trupach by przepychali łódzkie projekty w ramach strategii Łódzka Racja Stanu rozwiązaniem optymalnym dla kraju i polskiego interesu narodowego.

Cyt. „Po pierwsze, mamy 2 kategorie pociągów dużych prędkości. Pierwsza kategoria to pociągi popularnie zwane Pendolino, które będą jeździły w Polsce w 2014 roku pomiędzy Gdańskiem, Warszawą a Katowicami i Krakowem z prędkością 200-230 kilometrów na godzinę.”

Panie Ministrze pomiędzy Gdańskiem, Warszawą a Katowicami i Krakowem „I” !!! WROCŁAWIEM – te ostatnie oczywiście w relacji tylko z Warszawy. Koncepcja wydłużenia CMK z Myszkowa Mrzygłodu do Kalet opisana . Fachowcy muszą tylko stworzyć projekt, szczegółowo wytrasować krótki nowy odcinek i zmodernizować- przebudować linie 143, 61, 144 Kalety- Lubliniec- Opole i wdrożyć go z czasem Warszawa- Wrocław 2h 50 min . Wrocław trzeba koniecznie włączyć do PROJEKTU KDP PENDOLINO na E65. To stosunkowo niewiele kosztuje i to nie są wygórowane żądania w porównaniu z budową KDP Y, a w sytuacji , zresztą słusznej rezygnacji z Y – ka - ta linia nie miała żadnego uzasadnienia – koncepcja protezy koniecpolskiej z czasem 3 h 45- 3 h 30 to zbyt słabe rozwiązanie dla Wrocławia w obecnej sytuacji .

Podobnie jak ty prędzej będziesz miał do czynienia pod Łodzią z kretami niż zobaczysz tam jakikolwiek podziemny pociąg KDP czy nawet konwencjonalny :P

CMK też spełnia warunki "drugiej kategorii KDP" tylko trzeba ją do tego przystosować, a jest to prostrze od moderny E65 Wawa-Gdańsk i pewnie tańsze.
500PLN=> ponad 100€ za 300km!!! Ja nigdzie nie zapłaciłem tyle za bilet kupując tuż przed wyjazdem! 100€ to chyba kosztuje Paryż-Lyon kupując na "żywca" przed odjazdem, dwa razy taka odległość!

@Kolejarz65

Przepraszam, z czym Ty masz problem? Skad u Ciebie ta satysfakcja z zagrozenia budowy nowoczesnego wielozadaniowego dworca, rewitalizacji znacznej czesci miasta (kilkadziesiąt hektarow odzyskanych) oraz modernizacji/stworzenia waznego szlaku komunikacyjnego w Lodzi ?

Czy ja mam problem z inwestycja (podkreślenie) w metro w Wawie, dworzec w Katowicach, pendolino do Gdanska, most Rędziński itd. ? Nie. Jestem bardzo zadowolony, ze takich inwestycji przybywa bo rozumiem ich ekonomiczne i społeczne znaczenie. Niech ich będzie jak najwięcej bo same w sobie tworza produkt oraz bezpośredni fundament pod podazajaca aktywność gospodarczą. I nie jestem na szczescie frustratem/zazdrośnikiem. Pies Ogrodnika – to zbyt czesty jeszcze niestety u nas typ osobowości.. Powtarzam: całościowy zwrot z inwestycji to klucz.

Ktos inny napisal: „Skrócenia czasu jazdy z Łodzi do Warszawy nie zauważy nikt"

Jestes pewny? Mieszkasz w lodzkiem? Znasz statystyki dot. ilosci podrozujacych z Lodzi do Warszawy? Wiesz ile zajmuje obecenie podroz z Lodzi do Wroclawia? Blisko 5 (PIEC) godzin. Podroz jest fatalna, tabor obskurny. Do poznania tez podrozuje sie beznadziejnie. Y to podroz do Wwy skrocona o 2/3. Popatrz szerzej, pomysl o wycenie aktywow trwałych, nowych obszarach inwestycyjnych czy pozytywnych skutkach spolecznych.

Jeśli rzeczywiście PL nie ma srodkow na budowe KDP ‘Y’ w obecnie dyskutowanymi kształcie ani projekcie z bodajze 2005/06 (tansza wersja z tego co pamiętam) roku to proponuje ‘Pendolino’ na trasie Wroclaw – Lodz – Warszawa. 210-230 km/h wystarczy. To znacznie lepiej niż 220 km w 4-5 godzin z Lodzi do Wroclawia (co jest po prostu żenujące i chyba każdy to przyzna). Fabryczna – Centralny 40 min.

Warto również zrozumiec, iż trzeba myslec i planować strategicznie nie tylko operacyjnie. Rozmawiajmy o skutkach i otoczeniu w 2030 roku. Nie chcemy był polaczeni szybkimi kanalami z Berlinem, Wiedniem, Praga i dalej? Polecam troche europejskich doświadczeń.. szybko docenisz wartość szybkiej kolei.

Z teorii o KDP - dwója.
Odsyłam pana ministra do szkoły.

@ Krzysztof

Dlaczego w dyskusjach o wielu inwestycjach padają tak często zdania o zaspokajaniu "ambicji"? To naprawde przykre, ze wielu interlokutorow tak podchodzi do sprawy.

Ja celowo podkreslilem w moim pierwszym poscie rozne inwestycje z calej polski (prosze zobacz) aby wyraznie zaznaczyc ze nie chodzi o ambicje, innym regionom zycze rowniez jak najlepiej. Tu chodzi o zwrot z inwestycji i rozwoj. Tak sie sklada ze Nowy Fabryczny w Lodzi takie (najwazniejsze) wymagania spelnia.

"Coz za niespotykana elastycznosc." Ja nie jestem tworca projektu Y. Piszesz jak gdyby w Lodzi ludzie manifestowali krzycząc "Ygrek albo smierc". Przykro mi, ale inne regiony demonizuja postawy w Lodzi. Powiedzialbym nawet ze Y w takim formacie byl pewnym zaskoczeniem, osobiscie trzymalem kciuki za "pendolino' i 210-230 km/h. Przepraszam, takie rozwiazania tez sa 'odmawiane' ??

Uwazasz to podroz Lodz-Wroclaw trwajaca 4-5 godzin to dobry wynik i warto utrzymac taki stan przez nastepne 10 lat? Czy nie sadzisz ze Lodz-Warszawa 90 minut to takze wynik do poprawy szczegolnie majac na uwadze ilosc osob podrozujacych na tej trasie? Lodz - Poznan 4 godziny?

Odniosles sie mocno emocjonalnie do mojego posta a nie rzeczowo.

@LG: Te rozne inwestycje w calej Polsce nijak sie maja do inwestycji łódzkich. Kiedys wrzucalem tu zestawienie najwiekszych inwestycji w dworce. Nie chce mi sie powtarzac.

To nie inne rejony wymyslily pojecie Łódzka Racja Stanu i nikt z innych rejonow nie wypisywal, czego ona wymaga. To nie inni wymyslili haslo "Żądamy i nam się należy!". Sami sobie na to zapracowaliscie.

Nie uwazam, ze obecny czas przejazdu z Łodzi do Wrocławia jest odpowiedni, ale to nie znaczy, ze z tego powodu mam sie godzic na ŁRS. 90 min miedzy Warszawą i Łodzią to bardzo przyzwoity wynik. Przejedz sie z Katowic do Krakowa.

Emocjonalnie to ja sie wypowiadalem jak wywalono z SW obejscie Łodzi. Teraz ta sprawa moze budzic emocje ale glownie łodzian.

@LG
Cyt. „Czy ja mam problem z inwestycja (podkreślenie) w metro w Wawie, dworzec w Katowicach, pendolino do Gdanska, most Rędziński itd. ? Nie. Jestem bardzo zadowolony, ze takich inwestycji przybywa bo rozumiem ich ekonomiczne i społeczne znaczenie.”

http://www.kolejowe-sprawy.pl/viewtopic.php?t=109&postdays=0
&postorder=asc&start=0

Analiza porównawcza Krzysztofa Waszkiewicza dokonana na RK cytowana w tamtejszej dyskusji.
[…]
Katowice - wyburzenie dworca i budowa centrum handlowego w jego miejsce za 1 mld . Początkowo inwestycja miała objąć infrastruktura dla podróżnych, no ale nią nie należy sie przejmować, perony miały być pod wiata, jak będzie - juz pomału widać. Jakieś nowe linie usprawniające wjazd i wyjazd - a skąd...

Poznań - podobna akcja. Nowy dworzec za 160 mln Euro. Żadnych tuneli, czy innych wodotrysków. Wyjazd w kierunku Lubonia mamy obecnie 30km/h. Stacja KDP? Bedzie studium, które ma wskazać docelowy układ, ale juz widzieliśmy koncepcje z "terminalem Poznań Nowy Dębiec" - położonym /hektar/ od dworca głównego. Inna możliwość to dodatkowy peron na głównym (w przypadku jazdy do Berlina konieczna zmiana kierunku). To co - może Poznaniowi tez zasponsorujemy KDPowy tunel za 2 mld z peronami pod ziemia, poniżej obecnego dworca, tak żeby można było do Berlina pojechać bez zmiany kierunku albo transferu na KDPowy peron gdzieś poza dworzec główny?

Warszawa. Jak jest - każdy widzi. No ale to przecież nie jest trzecie miasto w Polsce.
WWO: Lifting budynku za 37 baniek, tory i perony na modernizacje poczekają jeszcze długo.
WC - lifting za 47 baniek. Podsumowanie - fajnie z niego cieknie. Główny dworzec w kraju, dworzec kategorii A.
WZ - w tej chwili za dworzec kat. A robi jakaś buda, właśnie podpisano umowę na budowę kompleksu biurowo-handlowego, dworzec wybudujemy jako skromny dodatek - trochę większą budę niż jest obecnie.
Jakieś inwestycje na najbardziej obciążonej linii średnicowej w celu podniesienia prędkości z magicznych 60km/h do łódzkich 120km/h? No skąd. Jest wyremontowany tunel, w którym się bombki nie mieszczą.

Kraków Główny - "nowy dworzec" za cale 63 mln :)
Dodatkowa para torów miedzy głównym i Płaszowem? HAHAHAHA! Może kiedyś wybudują łącznice umożliwiająca ominiecie Płaszowa.

Gdynia Główna - j.w. remont dworca za 31 mln zł. Przynajmniej sie tory modernizują, ale tez bez wodotrysków.

Wrocław - piękny dworzec, doczekał sie remontu za 293,5 mln. Układ torowy bez większych zmian.

Jak widać, inne miasta mogą sie doczekać jedynie modernizacji istniejącej infry, same dworce tez bez rewelacji - wydatki od kilkudziesięciu, do kilkuset mln z wyjątkiem katowickim (a to tez glownie na galerie handlowa).

Łódź: 2 mld na dworzec i jego sprowadzenie pod ziemie, przebudowa stacji Widzew (300 baniek) ze sprowadzeniem odcinka od Widzewa w kierunku Fabryki pod ziemie, wyciągniecie linii obwodowej z niebytu, tunel średnicowy i tunele KDP.

[…]

Przy czym Krzysztof się pomylił co do skali inwestycji wynikającej z kwoty 2 mld, ponieważ nie obejmowała ona tuneli, tylko zakopanie Fabryki , dalej na ŚLEPCA .


Należy porównywać analogiczne przedsięwzięcia i jednoznacznie widać, że skala kosmodromu łódzkiego jest nieproporcjonalna inwestycji w innych ośrodkach nie mówiąc już niskiej randze znaczenia komunikacyjnego Łodzi na mapie komunikacyjnej kraju. Tylko nie pisz, że to trzeba właśnie zmienić poprzez rozwalenie obecnie funkcjonujących korytarzy transportowych i wybudowanie kolei od podstaw, tyle że „po łódzku” i cała Polska ma się temu podporządkować .

I jeszcze jedno przestańcie w końcu bredzić o tych „hektarach odzyskanych” poprzez zakopanie kolei pod ziemią, bo to kolejna dyżurna łódzka brednia. Na takiej zasadzie należałoby we wszystkich dużych miastach zakopywać kolej pod ziemię - skoro jest to taki świetny interes. To są jakieś kolejne ekonomiczne absurdy łódzkiego środowiska polityczno – lobbingowego .


Wrocławiem się nie martwcie, to naprawdę nie wasz łódzki biznes, wystarczy, że zostanie wdrożone efektywne podpięcie się pod CMK z czasem Warszawa – Wrocław 2 h 50 lub nawet 2 h 40, gdyby na CMK było 250 km/h .

Biorąc pod uwagę niskie potoki Łódź – Wrocław i brak jakichkolwiek symptomów historycznych oraz za 550 mln* współczesnych wskazujących na potencjał drzemiący w tej relacji wystarczy lifting linii klasycznej przez Kalisz Ostrów Wlkp. pod 120 km/h dla TLK i kibla IR wystarczy. Będziecie w korytarzowości Warszawa-ŁÓDŹ – Kalisz - Ostrów Wlkp. - Wrocław tyle, że w segmencie ekonomicznym TLK/IR adekwatnym do waszego niskiego potencjału komunikacyjnego . I tak duża część wybierze REGIO PLUS nawet nie IR, w relacji Wrocław – Łódź.

* koszt szacowany w 2008 r.

Żadnego ‘Pendolino’ na trasie Wroclaw – Lodz – Warszawa. 210-230 km/h nie będzie ponieważ dla takich parametrów należałoby budować całą infrastrukturę od Skierniewic, gdzie kończy się podatność modernizacji na 200 km/h przez Uć do SAMEGO Wrocławia na NOWO - jako nowe linie.

Koncepcja Sieradz- Wieruszów to rozwiązanie operujące w przedziale 160 km/h do 200 km/h, ale to 200 występowałoby na zaledwie 2 względnie 3 odcinkach
1. Warszawa- Skierniewice- konieczna rewizja obecnych założeń modernizacyjnych ,
2. nowo budowanym odcinku z Sieradza do Wieruszowa
3. w zależności od przejętej opcji 160 km/h lub 200 km/h na modernizowanym, względnie przebudowywanym odcinku z Wieruszowa do Oleśnicy.



Reszta jest niepodatna na 200 km/h .

Poza tym i tak w ramach wspomnianiej koncepcji S-W jest dużo roboty. Lepiej wypłoszyć wspomniane dziki pod Kaletami, o ile takowe tam są.

Koniki w Dziuplinie i Grędzinie w związku z fiaskiem Y - ka mogą spać spokojnie.


Co do połączeń Łódź – Poznań twórzcie sobie własną ofertę. Trasa Poznań- Warszawa kosztem Szczecina, Poznania i Warszawy nie będzie zaginana, z tego tytułu że macie problem z generowaniem własnej łódzkiej oferty . Z resztą relacja ta już istnieje i jest dobrej jakości, więc nie ma sensu jej dublować przez KDP .

Dodam jeszcze uzupełniajac K65, że niektóre ważne dworce jak Szczecin Główny, Bydgoszcz,Gliwice nie dostały ani złotówki.

Mimo braku pieniedzy na wiele inwestycji i jakichkolwiek przesłanek ekonomicznych Grabarczyk kolanem przepchnał tak kosztowna inwestycje.

No błysnął minister jak meteor jakiś ... Ten stek bzdur dobitnie świadczy z jakimi kompetencjami nowego szefa resortu mamy do czynienia. Matko Boska miej nas w swojej opiece.

Rover to też rower! A jak się przechyla... :D

@Krzysztof Waszkiewicz

Tak, ale rezygnacja z Ygreka to też nie powód by nie zelektryfikować i zmodernizować np linii Koluszki-Tomaszów-Opoczno do v160 i wybrać wariant łącznicy jednotorowej. W konsekwencji takiego, a nie innego wyboru (rezygnacja z Ygreka), należy również wstrzymać SW dla CMK i zrobić ją do samej Warszawy bez dziur między, Idzikowicami a Olszamowicami w ramach tego jak do tej pory to było wykonywane. Po prostu.

Będziemy mieć teraz furę kasy zaoszczędzona na Ygreku;) Nie? No chyba, że to kasa wirtualna jest. Te 30-40 mld złotych.

Po tym co Sławku powiedział, spodziewam się, że licytacje na ważność projektów moderny klasyki nie będą miały tak zaciętego charakteru jak teraz. Dworzec czołowy podziemny w Łodzi to kuriozum. Jeśli to ma tak stać 20 lat w oczekiwaniu na cud, to albo się wycofajmy już teraz i zostawmy dworzec naziemny, albo zbudujmy tunel już w latach 2014-2020 bez fajerwerków.

Inaczej będzie prowizorka na następne 20 lat jak Kaliski. Jeśli mamy jezdzić w jakimś wariancie do Wrocławia przez Łódż zamiast Ygreka to róbmy to zamiast, jak nie zostawmy Fabryczny w spokoju, wyremontujmy go i przedłużmy CMK do Lublińca według planu Kolejarza 65. Po prostu nadal chcę widzieć logiczny ciąg następstw a nie siekaninę, w tym jestem.

USA mnie nie interesuje, Ich kolej, ich mental, ich problemy.

No i widzi pan, jedni wala mi po głowie jak sie upominam żeby go dokończyć z tunelem do 2020 roku by nie stał jako czołowy podziemny, inni znowu, za to, że upominam sie o zostawienie go w obecnej wersji. Tak zróbmy kompromis: niech leży w wersji pół dokończonej przez 20 lat. Tylko własnie przeciwko takim kompromisom protestuję.

Co do linii KDP, to mam różne za i przeciw, i chciałbym widzieć logiczne decyzje "zamiast" Ygreka a nie siekaninę modernizacyjną, która daje o sobie znać super duper zmodernizowana linią z Wrocławia do Zgorzelca z marnym ruchem osobowym.

v-200 poniżej 50% trasy dużego zysku nie wnosi. Równie dobrze mogę zacząć od jutra optować za zostawieniem np v120 do Lublina i dbać, dbać, dbać, zamiast fundować pogorszenie przepustowości po wielkiej mega modernie do v160 i bajzel modernizacyjny na kilka lat. Odcinek WWO-Otwock będzie kwitł z ruchem na dwóch torach z v-120, a w praktyce z mozolną jazdą za kiblem. Tym samym czas będzie po wielkiej modernie do v160 bliski temu co da się zrobić z v-120 przy skupieniu sie na punktowych problemach, takich jak wyjazd z węzła warszawskiego.

Efekt sie liczy w każdej półce prędkości, a nie wydanie kasy w cenie 5-10mln euro/km bo w tym lepsze efekty daje rzeczywiście niestety linia KDP, niż tuczenie lobbystów od wymiany wszystkiego co dobre, lub niedobre w linii kolejowe, a co gromko oferują firmy kolejowe, wraz z pieknymi wiatami i ekranami dzwiękoszczelnymi.

@Staszek Biega

Moim skromnym zdaniem na uzytecznosc i atrakcyjnosc polaczenia kolejowego raczej nie wplywa definicja KDP, ktora sobie ktos sobie wymyslil (o ile w ogole taka definicja jest do czegos potrzebna).
Z czysto technicznego punktu widzenia minister ma racje - 200 km/h to bedzie KDP (nawet jesli tylko na polowie trasy) ale mozna w sumie poprawic sobie samopoczucie ta sama metoda i uchwalic, ze w Polsce KDP to bedzie 120 km/h. W ten sposob okaze sie, ze KDP w Polsce budowac nie trzeba, bo wszystkie miasta sa juz polaczone przez KDP (ew. potrzeba bedzie paru remontow :)

"Łódź zrobiła swoje, Łódź może odpłynąć.."


Nie będzie w Łodzi kolei wielkich prędkości, mającej być dźwignią rozwoju miasta. Po wyborach okazało się, że nie ma odpowiedniego potoku pasażerów.
1. Co tam Europa dwóch prędkości.
Minister Nowak zakomunikował właśnie, że nie będzie w Polsce kolei dużych prędkości. To znaczy może będą, za trzydzieści parę lat, jak dobrze pójdzie...
Kolej dużych prędkości, polska TGV to miał być jeden ze sztandarowych cudów PO. Z polskich miast najbardziej miałą na tym zyskać Łódź, połączona szyką kol;eją z Europą. I nie były to juz tylko plany, w Łodzi właśnie wyłączono z ruchu i zaczęto rozwalać Dworzec Fabryczny, w miejscu którego ma powstać nowoczesny superdworzec dla superkolei.
Łodzianie cierpliwie znoszą wielkie wykopy w centrum miasta, a najbliższego dworca szukają w Koluszkach albo na Widzewie. Wszystko to drobiazg, wszak będziemy mieli w Łodzi wielką kolej - mówili do wczoraj Łodzianie.
2. Otóż nie będziemy mieli. Minister Nowak wyjaśnił w radio dzis rano, że dla superszybkiej kolei nie ma "odpowiedniego potoku pasażerów".
Przed wyborami potok pasażerów był, po wyborach zniknął...
Poza tym - mówi Nowak - musimy oszczędzać, bo jesteśmy w środku kryzysu, nie wiadomo co z Unią, nie wiadomo co z pieniędzmi...
Owszem, jesteśmy w środku kryzysu, ale na wyspie! Zielonej! Poza tym unijne pieniądze przecież będą. 300 miliardów złotych będzie! Pamiętamy przeciez spot wyborczy PO, a w nim Tuska, Buzka oraz komisarza budżetu UE Lewandowskiego. Przekaz był jasny - jak wygra PO, 300 miliardów będzie, a jak wygra PiS, to nie będzie. PO wygrała, więc o co chodzi?
3. Z dzisiejszej radiowej wypowiedzi Nowaka wynikało również, że za unijne pieniądze - 49 milionów złotych - wykonywane jest obecnie studium wykonalności superszybkiej kolei. Stium wykonalności kolei, która wykonana nie bedzie. Ale Nowak pociesza, żeby się nie martwić, może kiedys to studium na cos sie przyda, państwo co prawda odpuszcza, ale może jakiś prywaciarz zechce kiedyś wybudować szybką kolej...
A swoją drogą niechby to zbadał jakiś NIK, polski czy unijny i wyjaśnił, kto zainkasuje 49 milionów złotych za owo studium wykonalności niewykonalnej kolei, dla które brak jest odpowiedniego potoku pasażerów?
Zwrócę się o takie wyjaśnienie.
4. W Łodzi superszybkliej kolei nie będzie, ale za to średnioszybka kolej będzie w Gdańsku. Miniuster Nowak zaprasza, żeby już w 2014 roku w dwie i pół godziny przjechać się koleją z Gdańska do Warszawy. Będzie tam jeździł pociąg Pendolino.
Brawo Gdańsk, brawo premier, brawo minister Nowak!
A Łódź?
A Łódź w wyborach poparła PO, powierzyła jej połowę swoich mandatów poselskich i obydwa senatorskie, czym walnie przyczyniła się do zwycięstwa wyborczego Platformy Obywatelskiej.
5. Łodź zrobiła swoje, Łodź może odpłynąć...

http://januszwojciechowski.salon24.pl/371618,lodz-zrobila-sw
oje-lodz-moze-odplynac

Autor : Janusz Wojciechowski – obrońca Peroniku Włoszczowa Płn. na CMK.



Nie bardzo rozumiem logiki wedle której Wojciechowski chlipie za układem KDP Y z uwzględnieniem Łodzi jako ośrodka pośredniego pomiędzy Warszawą oraz Wrocławiem i Poznaniem, skoro jak niepodległości bronił peroniku Włoszczowa Płn., a tym samym linii KDP CMK zbudowanej w czasach gierkowskich według zupełnie innej filozofii przebiegu. Zgodnie z założeniami gierkowskimi Łódź miała być ominięta nawet w relacji Warszawa – Wrocław nie mówiąc już o zupełnie egzotycznym pomyśle łączenia Poznania z Warszawą przez Uć.
Ciekawe czy w razie wybudowania jakieś eksterytorialnej KDP Wrocław – Warszawa w filozofii gierkowskiej z pominięciem Łodzi , jakiś SLD-owski czy PO-wski Kacyk pokroju Gosiewskiego wybudował by peron w szczerym polu na tego typu linii, który zabierałby pociągi TLK / IR z linii konwencjonalnej 14 Wrocław – Ostrów Wlkp. KALISZ –ŁÓDŹ - Warszawa Wojciechowski broniłby jak nie podległości tego wodogłowia.

Czy może chodzi o to, że zarówno CMK jako KDP i jej przebieg jest dobra , bo Wojciechowski pochodzi z Rawy Mazowieckiej i liczy na peronik ala- Gosiewo na CMK w okolicach swej rodzinnej wioski , a KDP Y w przebiegu z uwzględnieniem Łodzi , wybudowana według innej filozofii jest też dobra , bo już jako łodzianin i euro-poseł w każdym przypadku chodzi o interes jego dupy.

Typowy brak kręgosłupa poglądowego.

@ Staszek Biega

Tak, ale dworzec Łódz Fabryczna czołowy powinien być przebity i nie czekać 20 lat na KDP. Co do PLK-a to racja.

@caronen
Nie można. Skoro jesteśmy w UE, to przyjmujemy tu systematykę unijną.
A jeśli 120 km/h zapewni kolei konkurencyjny czas przejazdu to w górach może i KDP będzie miało te 120 km/h. I wszyscy będą zachwyceni, że do Krynicy jedzie się ponizej 2 godzin. Jak na razie w Polsce tylko Poznań-Warszawa ma prędkość handlową w nowym rj na tym poziomie i jest to czas, ktory wymiata czas jazdy autem. Więc, jeśli linia na 120 dałaby prędkość handlową 110 km/h, to myślę, że i Łodzianin i Lublinianin i Białostocczanin i Bydgoszczanin byliby zachwyceni. Nawet Wrocławianin jechalby do Warszawy ok. 3 godzin, gdy teraz 5 godzin wydaje się być nieosiągalne.

Ale sie pan Biega uaktywnil. Posady doradców czekają?

@Staszek Biega

\"Powiem inaczej, o czym zwolennicy KDP nie wiedzą(?), nie mówią, boją się powiedzieć. PLK nie jest w stanie\"

To jest dosc mocne naduzycie. Zwolennicy KDP wielokrotnie podkreslali, ze na Igreka nalezaloby budowac poza strukturami PLK. Trzeba byc wyjatkowo slepym, aby nie widziec, ze mowimy to o firmie ktora ma problem zrobic cokolwiek - vide linia na lotnisko w Warszawie. Ja oczywiscie nie chcialbym wrzucac wszystkich do jednego wora, wiadomo ze w PLK jak i wszedzie sa ludzie z glowa na karku, ale jako calosc PLK to kompromitacja.

W zwiazku z czym nie rozumiem malpiego zachwytu oswiadczeniem ministra Nowaka. Przeciez (zakladajac, ze w ogole istnieja jakies hipotetyczne \"pieniadze na Igreka\") to, jesli zostana one przekazane na modernizacje/rewitalizacje, to przeciez na tych pieniadzach lape polozy nikt inny jak PLK. I bedzie radosnie partaczyc wszystko, do czego sie dotknie, tak jak dotychczas.

\"Nie można. Skoro jesteśmy w UE, to przyjmujemy tu systematykę unijną.\"

Jest to oczywiscie jeden z mozliwych punktow widzenia. Dosc charakterystyczny zreszta - w koncu mozna sie zawsze podeprzec argumentem Unii, gdyz jest ona z definicji najmadrzejsza :) Jednak zjawisko nie jest tak powszechne - np. w Francji (ktora w Unii jest troche dluzej niz Polska) kolei na 200 km/h nie okresla sie \"linia duzej predkosci\". W ogole termin \"TGV\" jest znakiem handlowym i niczym wiecej. Przyznam uczciwie, ze nie sledze pilnie wystapien tutejszych ministrow, ale nie przypominam sobie aby ktorys stwierdzil, ze 200 km/h to \"KDP\" i \"wszystkim wystarczy\".

\"A jeśli 120 km/h zapewni kolei konkurencyjny czas przejazdu to w górach może i KDP będzie miało te 120 km/h. I wszyscy będą zachwyceni, że do Krynicy jedzie się ponizej 2 godzin. Jak na razie w Polsce tylko Poznań-Warszawa ma prędkość handlową w nowym rj na tym poziomie i jest to czas, ktory wymiata czas jazdy autem.\"

Oczywiscie. \"Jesli\" jest tu jak najbardziej na miejscu. Czesc przeciwnikow KDP uwaza, ze 160 km/h (a co bardziej radykalni mowia ze i 120 km/h) \"kazdemu wystarczy\". Moim skromnym zdaniem nie ulega watpliwosci, iz lepsze (w sensie przyciagajace wiecej pasazerow) jest 160 km/h niz 120 km/h, ktore z kolei jest lepsze niz 80 km/h. Ale nie rozumiem, dlaczego postep mialby sie tutaj zatrzymac, tzn. byloby logicznym, ze 200 km/h bedzie jeszcze lepsze, nie mowiac juz o 250 km/h czy 300 km/h. Ba, gdyby technicznie mozliwe bylo jezdzenie 500 km/h to by bylo jeszcze lepiej, no ale poki co nie jest.

To prawda, ze na trasie Warszawa - Poznan w nowym RJ bedzie przyzwoita predkosc handlowa. Podobna zreszta bedzie na trasach z Warszawy do Krakowa i do Katowic, jak juz PLK upora sie z kolejnym odcinkiem brazylijskiego serialu pt. \"modernizacja CMK\". No i jesli wierzyc zapewnieniom PLK, to dozyjemy rowniez handlowej 130 km/h na trasie Warszawa - Gdansk.

Ale czy to wymiata ? Moze gdzies na zadupiu, gdzie nie ma lotnisk ani autostrad a drogi sa krete. W przeciagu ostatnich 10 lat liczba samochodow w Polsce zwiekszyla sie trzykrotnie. O ile zwiekszyla sie liczba pociagow na trasie Warszawa - Poznan czy Warszawa - Katowice ? Oczywiscie, mozna zalozyc, ze ludzie te auta kupili aby jezdzic wszedzie tylko nie do Poznania :)

Obysmy sie dobrze zrozumieli - statystyki podrozy lotniczych pokazuja, ze dla przykladu, porty lotnicze we Wroclawiu i Gdansku maja najwiekszy odsetek podrozy krajowych, a w przypadku Katowic i Poznania jest on duzo mniejszy i istotnie widac tu odbicie stanu polaczen kolejowych (chociaz nie mozna tego analizowac w tak prosty sposob). Wiec istotnie, mozna zalozyc, ze z Poznania czy Katowic wiecej ludzi wybiera pociag do Warszawy niz z Gdanska czy Wroclawia.
Ale czy to wystarcza do stwierdzenia \"kazdemu wystarczy\"? Gdyby tak bylo, to ruchu krajowego nie byloby w ogole, a samochodem czy nawet autobusem (vide Polski Bus) nie podrozowalby do Poznania nikt, a przeciez tak nie jest.


Jeszcze wracajac do tytulowego artykulu, to jesli idzie o tunele w Lodzi, to rowniez "zwolennicy KDP" wylali na projekt wiadro pomyj i moim zdaniem zupelnie slusznie. W obecnej sytuacji, jesli rzeczywiscie Igrek idzie ad calendas graecas, to aby nie wylac dziecka z kapiela nalezaloby zbudowac mimo wszystko tunel "dalekobiezny" (powiedzmy sobie szczerze - tunelem KDP to on nigdy nie byl, takze w swietle definicji unijnych :) i wlaczyc jego wylot z linia 14 w okolicy Retnikini. Uzyskany w ten sposob przelot przez Lodz bylby istotnym przyspieszeniem polaczenia Warszawa - Wroclaw, pod warunkiem oczywiscie doprowadzenia do kultury reszty linii. Do czasu wybudowania Igreka (a predzej czy pozniej to nastapi, jak ludzie zrozumieja, ze 160 km/h jednak "kazdemu nie wystarczy") byloby jak znalazl.

500 zł? Czy on upadł na głowę?