Kategoria:
Biznes
Data dodania: 2011-12-09 09:20:24
(źródło: wś, Rynek Kolejowy)
Furgalski: Zlikwidować Dworzec Polski
– Mam nadzieję przekonać ministra do likwidacji spółki Dworzec Polski oraz przekazania największych dworców do zrestrukturyzowanej spółki PKP Polskie Linie Kolejowe, a mniejszych do samorządów za 1 zł z programem dopłat unijnych do remontów – powiedział „Rynkowi Kolejowemu” Adrian Fugralski, dyrektor programowy RBF.
Fot. Rynek Kolejowy
Adrian Furgalski odniósł się także do pomysłów PKP SA dotyczących wprowadzenia opłaty dworcowej z początkiem 2013 roku. – Dla mnie to za wcześnie, bo skutkować to będzie podwyżką cen biletów, a pasażerowie uciekli z kolei. Poza tym typowe zachowanie PKP: utworzyć spółkę, ściągać haracz, a ja się pytam za co? Jakie standardy utrzymania dworca? Na razie jest chaos i trzeba to uporządkować – zaznaczył dyrektor programowy RBF.
2
Komentarze:
09/12/2011 09:35
Autor: lysypr
---.155.124.194
Postulaty słuszne, lecz tego ten Pan sam nie wymyślił, i sprzedaje kolejny pic. Ciekawe czy ktoś zainteresował się jaki wpływ na nowego ministra ma ten Pan, przy jego fachowej wiedzy i wybitnych dokonaniach (eksperckich)
09/12/2011 09:45
Autor: kolejowy men
---.139.32.203
Też popieram, w sumie niepotrzebna jest ta spółka, zwłaszcza, że jest PKP S.A. Pozdrawiam.
09/12/2011 10:01
Autor: Krzysztof Kuś
---.dynamic.chello.pl
Przeczytawszy uśmiechnąłem się, łyk kawy zrobiłem, odetchnąłem głęboko i rzekłem: "Jakie to szczęście, że polska kolej ma Adriana Furgalskiego". :)
Mam Panie Adrianie głęboką nadzieję, że do listy swoich sukcesów, obok tego najważniejszego, czyli ukręcenia łba KDP i igreekowi (niech żyją autostrady! niech żyją autostrady! niech żyją autostrady) będzie Pan mógł niebawem dopisać powyższe swoje marzenia.
PS: Do osób, które mnie posądzą o zgadzanie się z koncepcjami AF - powyższy mój post nie jest przeznaczony do dosłownego odczytywania. :)
09/12/2011 10:05
Autor: Autor
---.dynamic.gprs.plus.pl
A dlaczego likwidować Dworzec Polski S.A. ? Przecież dobrze prosperuje od roku. Personel składa się w 95% z dyrektorów. A wszelkie prace są zlecane firmom zewnętrznym. To wzór do naśladowania :)
09/12/2011 10:06
Autor:
---.sgh.waw.pl
akurat jedna z nielicznych spółek kolejowych, która ma konkretne sukcesy widoczne gołym okiem.
"Poza tym typowe zachowanie PKP: utworzyć spółkę, ściągać haracz, a ja się pytam za co? Jakie standardy utrzymania dworca? Na razie jest chaos i trzeba to uporządkować" - no drogi panie Adrianie, przejdź Pan na Centralny albo którykolwiek odremontowany dworzec i zobacz za co. A chaos właśnie jest porządkowany.
Nietrafiony strzał zupełnie.
09/12/2011 10:13
Autor: pinkdotR
---.174.214.50
Czyżby to Adrian Furgalski był faktycznym ministrem infrastruktury kierującym resortem z tylnego fotela? Tym razem się pilnował i napisał "Mam nadzieję przekonać ministra" a nie po prostu "zlikwidujemy" ale chyba to miał na myśli.
Aż ciężko się powstrzymać od pytania: Czyje interesy reprezentuje AF, który nie jest ministrem a ma tak dużą możliwość "przekonywać ministra"?
09/12/2011 10:17
Autor: Rak
---.238.64.20.ip.abpl.pl
Brawo dla Adriana! Jeden z nielicznych osób która od lat w inteligentny sposób próbuje walczyć z głupim polskim betonem przyrośniętym do PKP! Poza tym, że ta jego propozycja byłaby korzystna dla pasażerów i samorządów - możnaby zlikwidować część niepotrzebnej nikomu administracji!
09/12/2011 10:24
---.icpnet.pl
civic
Myli się pan, panie Kuś. Furgalski niczego nie spowodował. Furgalski przypisuje sobie zasługi. Tak samo panu może się wydawać, że w 2008 r. rząd podjął uchwałę o budowie KDP, bo wyraził pan swój zachwyt w kilku tekstach.
To zdanie mówi za wszystko: "Mam nadzieję przekonać ministra do...". Tak mówią lobbyści kreujący swój wizerunek ludzi wszytko mogących.
Proszę sobie przypomnieć inną gwiazdę mediów, która wszystko o służbach wiedziała i była twórcą PO, do której dzisiaj CBA i prokurator mają kilka pytań w sprawie jakichś prywatyzacji.
W pełni podzielam opinię prof. Engelhardta, którego pan nie lubi, bo jest mądrzejszy od medialnych ekspertów i mikoli:
"Adrian Furgalski jest typowym produktem autokreacji i autopromocji. Parafrazując jego własne wyrażenie, jest autowydmuszką. Wypromował się w prasie, w niej zaczął funkcjonować jako znawca problemów wszelkich. Często przedstawia się jako ekspert Platformy Obywatelskiej. Dla mnie, jeżeli ktoś chce być ekspertem w jakiejś dziedzinie transportu, to powinien mieć wykształcenie w tej dziedzinie, albo inżynierskie, albo ekonomiczne. A pan Furgalski jest politologiem. Powinien mieć jakieś doświadczenie zawodowe w tej specjalności, powinien ją uprawiać. A dyrektor TOR nigdy w transporcie nie pracował, był tylko asystentem ministra Tadeusza Syryjczyka. Mógłby też mieć doświadczenie naukowo-badawcze. Weźmy mój przykład: jestem ekonomistą transportu, pracuję w tej branży 31 lat. Wciąż studiuję tę branżę i jeszcze wszystkich problemów nie poznałem, choć jestem profesorem uniwersytetu. A pan Furgalski?"
09/12/2011 10:36
Autor: Adam Radca
---.opera-mini.net
Ciekawe ilu z was ma wąsy.
09/12/2011 11:03
Autor: dawny
---.adsl.inetia.pl
Zlikwidować RBF!
09/12/2011 11:19
Autor: Beata
---.ip.netia.com.pl
Zlikwidować.....akurat Dworzec Polski to Ok........ale nie trudno zauważyć że to słówko stało się ulubionym słowem.....gdy tylko przeszły wybory.....Do dnia wyborów nie istniało w słowniku polityków i ich doradców.I niech ktoś powie czy Kononowicz to nie był wizjoner......taki ludowy Wernyhora.....Mówił prostym językiem -językiem ludu podlaskiego.....ale mówił to samo co mówią teraz politycy PO na czele z ministrem Nowakiem
09/12/2011 11:23
Autor: XD
---.ip.netia.com.pl
Rozmawiajmy o meritum a nie o wykształceniu Adriana. Raz powie mądrze, raz głupio. Bycie profesorem nie gwarantuje mówienia samych mądrości.
Czytałem gdzieś opracowanie rekrutacyjne, że dla pracodawców wykształcenie ma pierwszoplanowe znaczenie przez pierwsze trzy lata od ukończenia studiów przez kandydata, potem na pierwsze miejce wychodzi zdobyte doświadczenie. Przez 10 lat teoretycznie AF mógł przeczytać milion książek o transporcie, przejechać trylion km pociągami, zanalizować setki spółek i przeprowadzić rozmowy z pierdylionem kolejarzy, a mógł też tylko ocierać się po mediach.
Mało ważne kto mówi, ważne CO mówi.
09/12/2011 11:45
Autor: Piotrek
---.internetdsl.tpnet.pl
"Weźmy mój przykład: jestem ekonomistą transportu, pracuję w tej branży 31 lat. Wciąż studiuję tę branżę i jeszcze wszystkich problemów nie poznałem, choć jestem profesorem uniwersytetu."
Przykład pana Enelharta jasno pokazuje, że czasem wykształcenie i tytuły są raczej przeszkodą w wykonywanej pracy, niż pomocą.
09/12/2011 13:04
Autor: Krzysztof Kuś
---.dynamic.chello.pl
Problemem jest spychanie wszystkiego na samorządy. Był problem z PKP PR? To usamorządowiono i oddano marszałkom. Efekty widzimy dzisiaj. Połączenia transgraniczne? Oddać marszałkom. Efekty też widzimy. Dworce kolejowej? Adrian Furgalski mówi: część do PKP PLK (sorry, ale PKP PLK niech najpierw opanuje tajniki bieżącego utrzymania linii kolejowych, wyremontuje mostki przed Wisłą Uzdrowiskiem i kilka pokładów tamże wymieni, bo jak na razie to przekracza możliwości tej spółki, a potem bierze się za dworce. PKP PLK nie poradzi sobie z dworcami, nie ma szans), cześć samorządom za złotówkę plus wsparcie unijne na remonty tych obiektów.
Panie Adrianie. Samorządy w zdecydowanej większości dworców nie chcą. Im są dworce niepotrzebne, tak samo jak dworce nie są potrzeba prezes Kuczewskiej-Łaskiej i Przewozom Regionalnym. Proszę sobie przeczytać np. to: http://www.rynek-kolejowy.pl/27258/Malopolskie_Gminy_nie_chc
a_dworcow_nawet_za_darmo.htm
Ok. Załóżmy, że władze Makowa tak jak Pan chce przejmują dworzec za symboliczną złotówkę, a UE dorzuca się do remontu. I co dalej? Kto utrzyma potem ten obiekt? Z jakich środków? Budżet Makowa i tak ledwo zipie, likwiduje się szkoły, oszczędza na oświetleniu, odśnieżaniu. Sądzi Pan, że radni nagle będą skłonni łożyć na dworzec, skoro nie ma na podstawowe potrzeby? Niektórzy z nich nawet nie wiedzą, że mają kolej w mieście i jest jakiś dworzec. Sorry - ale świadomość komunikacyjna (jak ja to nazywam) wśród samorządowców lokalnego szczebla jest czasami zerowa. Pytam dalej. Co zrobić z mieszkaniami kolejowymi na przykład? Jak zapewnić po remoncie utrzymanie dworca, za co go ogrzać, oświetlić i czyścić? Dworzec w Makowie nie utrzyma się sam. Tym bardziej, że prezes Kuczewska-Łaska ma w nosie połączenia osobowe na linii Kraków - Zakopane i woli uruchamiać samobilansujące się rzekomo ir-y via CMK. :) Urząd marszałkowski też ma w nosie kolej lokalną, a marszałek Sowa straszy, że skasuje od rozkładu 2012/2013 sporo połączeń i w niektórych rejonach Małopolski pozostaną tylko busy. Owszem, dworzec w Makowie jest nieźle położony i z racji tego może być atrakcyjnym obiektem - obok jest dworzec PKS, środek miasta w sumie. Widziałbym tam osobiście centrum przesiadkowe, na dworcu kasy, poczekalnia, restauracja, kiosk z prasą, punkt informacji turystycznej, kasy PKS. Ale co z dworcami, których położenie jest fatalne - z dala od centrów miejscowości?
Poza tym Pan jak zwykle płacze, że wzrosną ceny biletów, jak wejdzie opłata dworcowa. No proszę - opłaty nie ma, a tu ceny biletów w PR-ach (i spółkach, które korzystają z taryfy PR) drastycznie poszły w górę. Czemu Pan nazywa opłatę dworcową haraczem? A jak nazwać 150 baniek, które obecnie prezes Kuczewska-Łaska chce znowu wyrwać ze Śląska, mimo oddania Kolejom Śląskim linii Gliwice - Częstochowa, "Czantorii" do Wisły, ukatrupienia połączeń z Żywca do Suchej Beskidzkiej i z Opola to Tarnowskich Gór? To nie haracz? To co w takim razie, jak nie haracz?
Mówi Pan tak: "A ja się pytam za co? Jakie standardy utrzymania dworca?". No właśnie opłata dworcowa miała służyć poprawie standardów utrzymania dworców... I dalej Pan mówi: "Na razie jest chaos i trzeba to uporządkować". Przesada i to ogromna przesada. W dużej mierze to jest porządkowane dzięki Prześludze. Robi się i dzieje się. Tylko trzeba to umieć dostrzec.
09/12/2011 14:30
Autor: ministerstwo widoków na przyszłość
---.73.48.83
Jestem optymistą ale prędziej w Polsce doczekamy się KDP niż zrestrukturyzowanej spółki PKP Polskie Linie Kolejowe,która mentalnie i biznesowo będzie w stanie zająć się dworcami kolejowymi. Jak można powierzyć tak odpowiedzialne zadanie podmiotowi,który póki co nie jest w stanie podołać swoim statutowym zadaniom wie chyba tylko Furgalski.
PLK kompletnie położyło wszystkie projekty inwestycyjne w ostatnich latach.Koronnym przykladem jest linia Warszawa - Gdynia - brak koordynacji prac skutkujący tragiczną przepustowością linii, inwestycji odtworzeniowych na trasach objazdowych przed rozpoczęciem prac na E65.IC powinno podać PLK do sądu, a nie bawić się w przepychanki w sprawie umowy. Kiedy zostanie zmodernizowana stacja Łódź Widzew? Miała być gotowa przed zamknięciem Fabrycznej! Ile lat świetlnych będziemy jeszcze czekać na tunelik na Okęcie? Czy w czerwcu 2012 r. pojedziemy z Łodzi do Warszawy w 65 minut?
Jak na tym tle wygląda PKP S.A i Dworzec Polski warto zapoznać się na www.dworzecpolski.pl Żadna z inwestycji dworcowych przewidzana na Euro2012 nie zostanie położona - w PLK w zasadzie każda!
Dlaczego monsiuer Furgalski nie stawia pytania za co PLK ściąga obecnie haracz od przewoźników. Czy nie za usługę na poziomie skutkującym konieczność arbitrażu w UTK? Czy to nie jest temat dla Pana,ekspercie?
Furgalski próbuje łapać punkty.To mega trudne zadanie.Nigdy nie był traktowany poważnie przez ludzi z PO.To nie to, co chłopaki z PSL, którym mógł wcisnąc każdą ciemnotę.Zapomina,że Nowak to znacznie lepszy PR-owiec pod niego. Nie postawi na PLK,która jest trupem wizerunkowym, a na widok szefa tej spólki Tusk ma odruch wymiotny. Nie wystarczy być na Ty z ministrem, takich tykaczy jest sporo.Trzeba jeszcze coś sobą reprezentować.
Furgalski nie jest ekspertem - jest doradcą. Pamietam jak opłacany przez PR kilował IC, co nie przeszkadzało mu w tym samym czasie na biznesowej kolacji, wychwalać IC jako jedyny wiarygodny podmiot dla przejęcia obsługi całego segmentu komunikacji dalekobieżnej. Nie sądze,żeby Nowak sugerował się podszeptami chłopca do wynajęcia. Bez trudu znajdzie w swoim otoczeniu przystojniejszych:-),a przede wszystkim zdecydowanie bardziej kompetentnych.
Dworzec Polski w przeciwieństwie do wielu firm z branży z pewnością nie będzie opłacał się TOR-owi,RBF-owi żeby lobbowali na rzecz. Kompetencja sama się obroni.Niech małe pieski szczekają dalej.
Furgalski - strzelasz sobie samobuja. Nowak jak kania dzu potrzebuje sukcesów wizerunkowych. Dworzec Polski jest jedynym podmiotem ,który oprócz konkretnej roboty zrobi mu także dobry PR.
09/12/2011 14:49
Autor: politolog
---.play-internet.pl
Jak ja uwielbiam te dyskusje o wykształceniu... A Panu Kusiowi nie przeszkadza w mądrowaniu się o kolei to, że jest z wykształcenia TEOLOGIEM?
Krzysztof Waszkiewicz
Pan Kuś nie kaze tytulowac sie ekspertem :)
09/12/2011 14:57
Autor: politolog
---.play-internet.pl
Czyżby?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,9257959,Zlik
widuja_sto_polaczen_kolejowych___Absolutna_kleska_.html
Krzysztof Waszkiewicz
"ja się za eksperta nie uważałem, nie uważam i mam nadzieję, że uważać nigdy nie będę. Patrzę na kolej z perspektywy pasażera."
09/12/2011 15:14
Autor: politolog
---.play-internet.pl
Uprasza się o niemanipulowanie. To nie jest cytat z artykułu w GW, ale z jakiejś ostatniej wypowiedzi KK.
Krzysztof Waszkiewicz
Sam manipulujesz podrzucajac nam jeden tekst, wyjatek. To nie regula jak w przypadku AF.
09/12/2011 15:27
Autor: Krzysztof Kuś
---.dynamic.chello.pl
Widzę, że użytkownik o nicku "politolog" nie za bardzo potrafi odnieść się do moich postów, próbuje więc mniej lub bardziej idiotycznie próbować prowokować. Bez skutku. :) Nie ostatniej wypowiedzi, tam jest data, spójrz misiu. Pewnej wypowiedzi, gdzie mnie tak podpisano (tekst nie był autoryzowany), o co byłem wkurzony nieziemsko i o co potem zwracałem uwagę GW. Bo ekspertem nie jestem, nie byłem i nigdy nie będę. Amen. :) Jeszcze w co najmniej dwóch wypadkach tak mnie podpisano (ale nie w GW), o co też byłem zdenerwowany i co także potem wyjaśniałem. :) Wykształcenie które mam nie upoważnia mnie do tytułowania się ekspertem. I byłoby to cholernie nieuczciwe wobec tych, którzy mają ku temu odpowiednie wykształcenie. Ja jestem cieciem kolejowym, który mało wie. Pasja kolejowa to jedno, wiedza kolejowa i wydawanie sądów eksperckich to drugie. Perspektywa pasażera - jedynie tak mogę pisać i mówić. Ja w odróżnieniu od innych dobrze to rozumiem i się otwarcie do tego przyznaję.
Krzysztof Waszkiewicz - no proszę, znasz już na pamięć moje wypowiedzi, hi hi. :) Ale riposta świetna, dzięki! :) Pozdrawiam.
09/12/2011 15:29
Autor: politolog
---.play-internet.pl
Oj, chłopaki, chłopaki... Próżność z Was wychodzi uszami. Muszę się zapisać do jakiegoś klubu mikola, to będę miał równie dobre mniemanie o sobie. :)
09/12/2011 15:33
Autor: politolog
---.play-internet.pl
Kończąc już, chciałbym zwrócić uwagę, że sami nakręciliście wspólnie z civikiem dyskusję o wykształceniu AF zamiast o temacie, który poruszył. Próżność, zazdrość czy frustracja? Pozdrawiam i znikam! :)
09/12/2011 15:41
Autor: Krzysztof Kuś
---.dynamic.chello.pl
Proszę raz jeszcze i uważnie (najlepiej na głos) przeczytać moje posty, oki? Do wykształcenia AF się nigdzie w nich nie odnosiłem, bo mnie to guzik obchodzi. Odnosiłem się do wypowiedzi AF, którą przeczytałem. Tak ciężko to zrozumieć, że można dyskutować z poglądami, a nie personalnie z osobą? Osoba pana Furgalskiego mnie naprawdę mało interesuje - interesuje mnie to, co mówi na tematy kolejowe. :)
Zadałem w swoim poście z godziny 13.04 konkretne pytania. Odpowie ktoś na nie?
09/12/2011 15:43
Autor: ministerstwo widoków na przyszłość
---.73.48.83
@politolog:
chciałbym dożyć dnia,kiedy z ust lub pióra Adriana Furgalskiego popłyną konkrety made in Krzysztof Kuś
09/12/2011 15:56
---.icpnet.pl
Razparuk
Pan Furgalski właśnie objawił nam sposób na zamknięcie 5/6 dworców e Polsce. Rozdzieli dworce mogące generowac duże wpływy od przytaczanego Makowa. Po roku w Makowie bez dużej krajowej spółki bilansującej całość utrzymania infrastruktury dworcowej DWORCA NIE BĘDZIE.
09/12/2011 16:06
Autor: Krzysztof Kuś
---.dynamic.chello.pl
Dworzec w Makowie Podhalańskim już jest zamknięty. Kasa zlikwidowana, poczekalnia zamknięta na głucho. A jak wygląda peron będący we władaniu PKP PLK, to szkoda nawet mówić. Najlepsza jest tabliczka powieszona na części peronu "Peron wyłączony z użytkowania". Brak ławek, cieknące wiaty, widać braki elementarnego nawet utrzymania. Całość robi przygnębiające wrażenie. Zresztą dworzec PKS sąsiadujący z dworcem kolejowym także jest nie lepszy.
09/12/2011 16:23
---.icpnet.pl
civic
politolog: "Próżność, zazdrość czy frustracja?"
Nic z tego. Tylko radość, że ekspert w tak prymitywny sposób reaguje na słowa Jacka Prześlugi o lobbystach:
"Ucieszy się grupa lobbystów, w tym Adrian Furgalski i RBF. Opłata dworcowa nie zagraża już trwałemu rozwojowi przewoźników!"
To było we wrześniu i był święty spokój. Nikt o opłacie dworcowej nie ględził i nie pieprzył, że podrożeją bilety (o ile?), że pasażer za to wszystko zapłaci (a niby kto inny?). Niedawno puszczono njusa, że jednak opłata będzie, od 2013, więc ekspert wpadł na genialny pomysł: Aby opłaty dworcowej (co mu do tej opłaty?) nie było, trzeba zlikwidować "Dworzec Polski"! I on to ze Sławkiem załatwi, ten lobbysta. Niech się Prześluga trzęsie o stołek. Lobbingiem jest również twierdzenie, że w dobie kryzysu nie stać nas na KDP. Lobbingiem jest szczerość ministra, że jego żona przyjeżdża dzisiaj do Warszawy autobusem, nie IC, bo szybciej. W ten to sposób udowodnił wyższość komunikacji autobusowej nad kolejową, ale tylko na chwilę. Za rok jednak będzie lepiej i mimo wszystko będziemy mieli KDP, czyli pendolino pomykające z Gdyni do Warszawy i dalej ceemką na południe.
09/12/2011 16:45
Autor: alex123456
---.toya.net.pl
Coś mi sie wydaje, że ministerstwo widoków na przyszłość to inny inny jak słońce PKP Pan Prezes Prześluga, który kryjąc się za ekranem monitora opisuje swoje głebokie przemyślenia. Chyba nie strach lub wstyd przed zażyłą znajomością z Palikotem, jest tego powodem. Więcej odwagi Panie Prezesie, nie tylko w pracy, gdzie jest pan wyjątkowo bezczelny, ale również w życiu prywatnym.
Zdaję sobie sprawę, że Pana nie obrażę, gdyż w Pana przypadku jest to niemożliwe.
Pozdrawiam,
Ministerstow tropienia oszustów internetowych
09/12/2011 16:53
---.icpnet.pl
civic
alex123456: "Chyba nie strach lub wstyd przed zażyłą znajomością z Palikotem"
Też głosowałem na Palikota, choć od Jacka Prześlugi starszy jestem o 10 lat a od Palikota o 15.
09/12/2011 17:46
Autor: Mathew Kato
---.9.52.13
Adrian Furgalski:
Zgodzę się co do tego, że tam gdzie są lub ostaną się tylko CZYNNE przystanki typu "parasol" od peron z wiatą, najprościej mówiąc, to żeby zostało to w PLK. Czyli odśnieżanie, sprzątanie, światło, rozkład na tabliczce, malowanie co pewien czas ogrodzenia, które na pewno się ostanie. I tyle dla PLK.
Duże dworce CZYNNE (czy z peronami, czemu nie?) do DP S.A! On i tak je lepiej posprząta, tak, perony też!
Małe dworce CZYNNE - O.K. Samorządy ewentualnie plus jakiś prywaciarz, ale tu Opłata Dworcowa, na pewno też się przyda.
No i mamy dworce NIECZYNNE - tj. nie obsługują podróżnych np. pociąg staje, ale dworzec zabity dechami, albo nie ma już torów - ZBURZYĆ. Jeśli nie jest to ta jedna z 17 NIECZYNNYCH perełek architektonicznych :D.
Są jeszcze dworce (RÓŻNE), gdzie mieszkają m.in. ludzie. Dać im toto :D.
09/12/2011 17:56
Autor: ministerstwo widoków na przyszłość
---.73.48.83
@alex123456:
Twoja sugestia odnośnie autora jest dla mnie komplementem. Nie trafiłeś. Całe życie jestem niepodległym bytem:-)
09/12/2011 17:58
Autor: użytkownik polskich kolei
---.sgh.waw.pl
@Mathew Kato:
Nie wiem czy nick wziąłeś od Marcusa Porciusa Cato ale go nie przypominasz. Skąd niby wziąłeś 17 dworców perełek? Nie ma zgody na niszczenie. Dworców o niezrównanej wartości architektonicznej jest o wiele więcej! Mówię właśnie o dworcach nieczynnych. A dlaczego nie czynnych? Skoro są zamknięte to może je warto otworzyć? Po co je burzyć? to jest chora myśl! Otworzyć, ale może zaangażować w to miejscową społeczność, a może miejscowy samorząd, a może jakiegoś przedsiębiorcę. Zniszczyć, zburzyć najłatwiej. Nie ma zgody na burzenie.
09/12/2011 18:33
Autor: Staszek Biega
---.adsl.inetia.pl
Wczoraj na Centralnym widziałem osobę ok. 80 lat, która przez kilka minut na ramieniu swojego syna (wnuka?) z kulami wchodziła po nieczynnych od 3 lat schodach z peronu. Niedawno Jacek Prześluga podał, że reklamy na Centralnym sa niezbędne dla prawidłowego funkcjonowania Centralnego. Reklamy są, a stan z wizyty kilka lat temu przedstawiciela osób niepełnosprawnych na Centralnym (było o tym nawet w Faktach TVN) się nie zmienił (wówczas niepełnosprawny na wózku z Niemiec, który przyjechał na szkolenie kierowców z MZK pokazał, że Dworzec Centralny jest niedostępny dla osoby na wózku, najzabawniejszy był twedy rzecznik Wrzosek, który jak zwykle udawał, że wszystko jest w porządku). Jest jeszcze gorzej, bo schody ruchome są permanentnie niesprawne i osoby z wadami chodzenia mają gigantyczne problemy z wejściem. A Centralny to perełka, gdzie indziej jest dużo gorzej. Dlatego uwaga Adriana Furgalskiego jest w 100% słuszna. Dworzec Polski miał ponad rok czasu, by się pokazać. I pokazał tylko to, na co dostał środki w budżecie państwa. Miałem niezły ubaw, jak koledzy opowiadali mi o tym, jak w Toruniu na każdym spotkaniu w sprawie inwestycji na dworcu pojawiał się inny dyrektor z Dworca Polskiego, który "nic w temacie nie wiedział". Bo Dworzec Polski wolał dostać kasę z budżetu państwa na remont dworca niż starać się o środki z UE.
09/12/2011 18:39
Autor: Staszek Biega
---.adsl.inetia.pl
@ Krzysztof Kuś
Nie masz racji. Powiem Ci tyle. Kto Ci naopowiadał tych bzdur, że budowa KDP to coś przeciwnego do autostrad. Na autostradzie obowiązuje ograniczenie prędkości do 130 km/h, wiec ZAWSZE pociąg jadący 160-200 km/h będzie szybszy i do tego KDP nie potrzeba, by kolej była konkurencyjna. Francja i Hiszpania ma KDP na 350 km/h, bo tam odleglości dużych miast do stolicy wynoszą 2-3 więcej km niż w Polsce. My będziemy mieć KDP na 200-230 i chwatit.
09/12/2011 18:59
Autor: Staszek Biega
---.adsl.inetia.pl
@Krzysztof Kuś
Stoję i czekam - co się robi? Wszystkie inwestycje w dworce to zasługa posła A, posła B, ministra C, ministra D. Bo dali na nie środki, zabierając je notabene PLK. Nie da się zarządzać koleją mając pod sobą 30 podmiotów, ktore z sobą wzajmnie walczą. A tak jest na linii PKP PLK - PKP Dworzec Polski - PKP SA - PKP Energetyka - PKP Inter City. I przypomnę, że np. remont dworca we Wrocławiu przygotowało jeszcze jedno PKP SA.
I to Ciebie proszę o argumenty, jakim cudem ściągnięcie od przewoźników 150 mln zł nie wpłynie na podwyżki cen biletów. Bo argument, że podwyżki już były jest daleki od POWAŻNEGO argumentu.
Proszę Cię o rozmowę z podanym przez mnie dawno przykładem, że jakoś w centrach handlwych nikt nie pobiera opłaty do korzystających z niego klientów. A na kolei i owszem i opłata dotyczy tylko pasażerów kolei, a nie osób, ktore przychodzą na ten dworzec napić się kawy. Nie widzisz tu żadnej dyskryminacji. Za rok przyjadę autem jadąc autostradą z Krakowa do Wrocławia, skorzystam z darmowego parkingu, zjem obiad w CH i kupię sobie koszulę. Za korzystanie z dworca nie zapłacę nic, ale Ty za to zapłacisz, bo trzeba go utrzymać (bilety pójdą do góry w taryfie strefoiwej KZK GOP ok.20-30%). Naprawdę śmiech do rozpuku.
09/12/2011 19:04
Autor: Staszek Biega
---.adsl.inetia.pl
@ Krzysztof Kuś
Jeszcze raz WIELKIMI LITERAMI. kdp NA 350 KM/H BUDUJE SIĘ, BY ZAPEWNIĆ KONKURENCYJNOŚĆ KOLEI WZGLĘDEM LOTNICTWA. Temu celowi slużyła budowa KDP w Francji, Hiszpanii, teraz w Chinach. Linia z Madrytu do Sewilli zmniejszyła głównie udział ruchu lotniczego, a nie na autostradzie. Jaką konkurenyjność ma samolot na trasie do 300 km, gdy pociąg jedzie 160km/h?
09/12/2011 19:57
Autor: Honza
---.dynamic.gprs.plus.pl
Staszek Biega. Jak na eksperta ma pan żadne pojęcie o funkcjonowaniu Dworca Polskiego. To jest marka, człowieku, a nie zarządca dworca. Dworcami zarządza Oddział Dworce Kolejowe PKP SA i nikt inny, o zawsze. DP odpowiada od roku za: a) reklamę, b) kasy biletowe na Centralnym, c) portal z rozkładem jazdy. I za nic więcej. Kiedy pytasz swoich znajomych z Torunia to pytaj o szczegóły, bo im się może to mylić, ale ekspertowi rynku kolejowego absolutnie nie. DP żadnej kasy ani z budżetu, ani z Unii nie dostał, więc nie pleć głupot.
Dworzec Polski to jest marka w budowie, wejdź na stronę dworzecpolski.pl a zrozumiesz na czym to polega, czemu służy i jaki ma związek z polskimi dworcami w przyszłości. Poczytaj o rebrandingu, dowiedz sie cokolwiek o życiu marek, a potem wypowiadaj się z takim samym znawstwem jak o żelaznych drogach. Kolej jest większa niż rozkład jazdy, na rozkładach sie znasz. Ale żeby zobaczyć wiecej, musisz częściej pytać a mniej wylewać złości.
09/12/2011 20:05
Autor: ...
---.dynamic.gprs.plus.pl
@alex123456: to raczej Maciuś Sz. Ten od nocnych polucji.
09/12/2011 20:13
Autor: pklo
---.dynamic.chello.pl
Rzeczywiscie jak sie czyta idiotyzmy Furgalskieg to w trzewiach sie przekreca. Dworzec Polski to jedynie marka, tak na marginesie konsekwentnie i dobrze budowana. Kolejom w Polsce potrzebny jest dobry PiaR, dobrze ze choc Przesluga wie jak to dobrze robic.
Bez oplaty dworcowej dworce nawet te niedawno (i jak efektownie!) odremontowane popadna w ruine.
Oddawanie czegokolwiek betonowemu PLK, to tak jak ufanie Lehmann Brothers tuz przed bankructwem.
Adrian tylko sie kompromituje
09/12/2011 20:26
Autor: Krzysztof Kuś
---.dynamic.chello.pl
Staszku - ja Cię szanuję jako jednego z najlepszych gości w Polsce od rozkładów jazdy. Zawsze tak Cię oceniałem i zawsze będę oceniał. I za to szacun - bo zasługujesz i jesteś w tym wielki. Ale w kwestii KDP i opłaty dworcowej nie musimy mieć tego samego zdania - normalna rzecz. :) Staszek, wkładasz w moje usta coś, czego nie napisałem. Ja nigdy nie twierdziłem, że budowa KDP to coś przeciwnego do autostrad. Nigdy nie stawiałem problemu na zasadzie: albo KDP, albo autostrady. Tak samo nie napisałem, że opłata dworcowa nie spowoduje wzrostu cen biletów. Chodzi mi jedynie o to, że Adrian Furgalski rozdziera szaty strasząc podwyżką cen biletów ze względu na opłatę dworcową, a przechodzi do porządku dziennego nad niedawną podwyżką cen biletów w PR. Jeśli się protestuje przeciwko jednemu, to trzeba także protestować przeciwko drugiemu.
Dajesz przykład z centrum handlowym. Hmm... a ile tam płacą poszczególne sklepy za wynajem powierzchni? Jesteś pewien, że nie przekłada się to na ceny?
A taka opłata lotniskowa to co niby?
09/12/2011 22:10
Autor: Staszek Biega
---.adsl.inetia.pl
@Honza
Dziękuję za wyjaśnienie. Dla mnie jedynie ono potwierdza, co powiedziałem. Na kolei nikt za nic nie odpowiada. Jak rozumiem Jacek Prześluga odpisał architektom jako rebrandingowiec i szef Dworca Polskiego, a nie jako przedstawiciel PKP SA, który dostał środki na estetyzację Centralnego i ma problem z wykonawcą, który do niedawna nie byl problemem, a dziś jest, bo projektanci nie lubią placht z reklamami? Jak Adrian Furgalski żąda nie tego co trzeba, to proszę z nim dyskutować, a nie ze mną. Pomysł jego jest dobry i podpisuję się pod nim obiema rękami.
09/12/2011 22:19
---.238.5.206
Robert Wyszyński
alex123456 - cytat:
"Coś mi sie wydaje, że ministerstwo widoków na przyszłość to inny inny jak słońce PKP Pan Prezes Prześluga, który kryjąc się za ekranem monitora opisuje swoje głebokie przemyślenia."
Pudło, misiu. Nie ten styl, nie ta składnia, nie te akcenty - tyle że jedni to potrafią odróżnić, drudzy uważają że potrafią...
09/12/2011 22:22
Autor: Staszek Biega
---.adsl.inetia.pl
@pklo
AF napisał: "przekazania największych dworców do zrestrukturyzowanej spółki PKP Polskie Linie Kolejowe". Jak rozumiem skoro PLK jest przed bankructwem, to trzeba zamknąć wszystkie dworce. Sa one niepotrzebne, przecież jutro kolej zniknie (po bankructwie). Bardzo lubię czytać ludzi udających, że są głupsi niż są naprawdę.
Akurat można wiele zarzucać AF i RBF, ale nie to, że nie widzą konieczności zmian w PLK. I było o tym wiele razy, tylko dotąd nikt tego nie słuchał. Akurat PLK ma opóźnienia tam, gdzie jest kasa unijna, a nie łatwy pieniądz z budżetu. Rewitalizacja linii Bydgoszcz-Tczew idzie terminowo. Podobnie jak remonty dworców PKP SA. Miło sie remontuje dworce remontowane znow jak Kutno wyremoinotwane za kasę unijną w 1995 r., gdy te środki powinny iść z budżetu na linię Kutno-Zgierz remontowaną ok. 15-20 lat wcześniej. Jak widać nie zawsze PLK jest ta zła, a PKP SA są dobre. Łatwo jest być rentierem, który ściąga kasę za majątek, którego nigdy w życiu nie powinien mieć na jego stanie (tory, rozjazdy etc.).
09/12/2011 22:38
Autor: Staszek Biega
---.adsl.inetia.pl
@ Krzysztof Kuś.
To Ty napisałeś mówiąc o rezygnacji z Ygreka (autostrady x 3). Stąd taki, a nie inny mój komentarz. I wcześniej robił to Robert (KDP kontra autostrady). Mogę Was czytać z przyjemnością (obu), ale oprócz tematu , gdy piszecie o pociągach powyżej 300 na godzinę. Nie zawsze jest dobrze powtarzać słowa, które Wam ktoś mówi. Od kilku miesiecy Y chwiał się w posadach (wzrost kosztorysu z 20 do 35 mld zł, co w praktyce może oznaczać projekt za 45-50 mld zł)) i Ci którzy najwięcej tym drogom napuścili klientów (kolejarze, z którymi rozmawialiście, którzy zamiast koleją tą istniejącą zajmowali się opowiadaniem bajek na tematy nie do końca im znane), nagle zaczęli się martwić, że ruch samochodowy jest tak duży. Problem, Krzysztofie, że kolej w Polsce niszczą głównie ludzie nią się zajmujący przez swoje lenistwo, chciwość i zawiść, a nie żelazne spiski i hordy Hunów. Pozostańmy przy tym, że na temat ten mamy różne zdania. ;)
09/12/2011 22:39
---.238.5.206
Robert Wyszyński
Staszek Biega - cytat:
"Nie masz racji. Powiem Ci tyle. Kto Ci naopowiadał tych bzdur, że budowa KDP to coś przeciwnego do autostrad. Na autostradzie obowiązuje ograniczenie prędkości do 130 km/h, wiec ZAWSZE pociąg jadący 160-200 km/h będzie szybszy i do tego KDP nie potrzeba, by kolej była konkurencyjna. Francja i Hiszpania ma KDP na 350 km/h, bo tam odleglości dużych miast do stolicy wynoszą 2-3 więcej km niż w Polsce. My będziemy mieć KDP na 200-230 i chwatit. "
Staszku! Jak Cię cenie wysoko - podobnie jak Kuś - to w powyższym co zdanie, to błąd, może poza zdaniem ostatnim. Nie 130, nie 350, a trzecie - nieprawda. Proponuję, zajmuj się tym, w czym jesteś autentycznym ekspertem, bo w dziedzinie autostrad i KDP chyba jednak nie jesteś (ja zresztą też nie, dlatego - robiąc arty - pytam ekspertów o różne kwestie).
Poza tym odsyłam do blogu KDP (archiwum) oraz do archiwalnych artów w RK - tam przytaczam ogólne wnioski z zachodu, dotyczące tych parametrów 160-200 vs autostrady/eski. To są doświadczalne i statystyczne fakty, a nie moje wymysły.
09/12/2011 22:40
Autor: Mathew Karo
---.9.52.13
@ użytkownik polskich kolei: \"Nie wiem czy nick wziąłeś od Marcusa Porciusa Cato ale go nie przypominasz. Skąd niby wziąłeś 17 dworców perełek?\"
Wziąłem je z obliczeń, które pozyskałem z danych. Mowa o NIECZYNNYCH dworcach, gdzie obok nie ma nawet 0,5 jakichkolwiek torów... O.K? Od budynek, w lesie, w polu. Wokół cisza...
To trzeba, moim zdaniem, uratować, koniecznie. Ale pozostałą cześć NIECZYNNYCH dworców przy CZYNNYCH, a zwłaszcza NIECZYNNYCH liniach, a więc zwykłe rudery, w których nie ma nikogo i mimo listów, rozmów PKP S.A. i DP S.A. z samorządami, wójtami, mieszkańcami, przewoźnikami, ministerstwami nic nie daje, żadnego odzewu... co nam pozostaje zrobić z tymi pustostanami, dookoła których nie ma nic?
P.S.
Nic mi nie wiadomo o wymienionym przez Ciebie rzymskim władcy. Bliżej mi do Maximusa, Klaudiusza, w ostateczności do Marka Antoniusza tudzież Aureliusza. Ale najbliżej mi do Kato-baru na Mariackiej w Katowicach, gdzie słońce zachodzi i życie w Metropolii się zaczyna :D.
09/12/2011 22:43
Autor: Mathew Kato
---.9.52.13
@reszta:
O czym Wy tu dysputy prowadzicie? Ach te KDP :D
09/12/2011 22:46
Autor: Zdezorientowany
---.dynamic.chello.pl
Pan Minister bezkrytycznie zaufał podpowiadaczom i stwierdzeniem o KDP strzelił sobie w stopy, kolana oraz splunął pod wiatr. Szkoda, bo narobił niepotrzebnego fermentu od Bugu aż po Bruksele.
Po co? Czy to był priorytet o którym chlapnął przy okazji przygotowań do zimy? Chyba nie dla niego, tylko lobbystów, którym uległ jak małe dziecko. Których – lista obecności na powyżej.
Stąd biegał dzisiaj po mediach odkręcał wszystko jak tylko mógł, po tym jak wezwał na dywanik swoich zastępców, odpytał i zdał sobie sprawę jakich głupot naopowiadał. Bo można mieć zdanie nawet bardzo kontrowersyjne, ale będąc ministrem nie można zachowywać się jak Pan Ekspert, który plecie, co mu ślina na język przyniesie nie ponosząc za to żadnej odpowiedzialności.
Wychodzi niestety młody wiek i brak doświadczenia w polityce. Panie Ministrze, mam nadzieje, że czytuje Pan to forum i będzie Pan bardziej powściągliwy, a miłość do kolei będzie wykraczała ponad słowa, które wygłosił Pan w Sali kongresowej na świecie kolejarza!!!!
Gdzie dbałość o rozwój branży, gdzie zgodność z unijną polityką, gdzie wnioskowane 60/40. Unia daje kasę i unia stawia warunki. A co z programem rządowym? Sam Pan Minister go nie zmieni.
W Brukseli konsternacja była zdumiewająca. Ten sam rząd, ta sama koalicja, a w ciągu paru dni zmiana stanowiska o 180 stopni.
Powtórzę za ministrem Syryjczykiem, gdzie cyfry, gdzie badania na podstawie których sformułował Pan tak zdecydowane stwierdzenie?
Zdezorientowany
09/12/2011 23:10
---.238.5.206
Robert Wyszyński
Do @Staszek Biega
Co do ___strukturalnych___ i kadrowych ZMIAN w PLK, szczególnie w oddziałach terenowych, ale NIE TYLKO - to pełna zgoda.
To nie zmienia faktu, że albo wjedziemy w latach 2020 - 2030 w KDP o parametrze 250 - 350 km/h połączone z odnowioną SIECIĄ KLASYCZNĄ na wzór francuski - albo przewozy KOLEJOWE dalekobieżne (a nie regionalne, którymi się głównie zajmujesz) ulegną marginalizacji, podobnie jak ulegają jej teraz. Z wyjątkiem CMK i może dwóch innych relacji, ale to wyjątki z reguły.
Albo rybka, albo pipka - tylko trzeba to powiedzieć otwarcie: STAWIAMY NA DROGI, a kolej dalekobieżna będzie dla hobbistów, kolejarzy i turystów. Archaiczny muzealny stand 160 km/h - nawiasem świetny dla dojazdów aglo do pracy - ze średnią 100-120 nie jest ŻADNĄ konkurencją czy alternatywą dla ZWYKŁYCH klientów tego typu usług. Wybiorą wypasionego polskiego busa na autostradzie albo własny samochód - z 10 różnych powodów ogólnie znanych.
Prawda od dawna znana na Zachodzie, z którego (niby) bierzemy wzory. I Ty to wiesz też.
09/12/2011 23:24
---.238.5.206
Robert Wyszyński
Zdezorientowany
Dokładnie: facet się na wejściu "smoka" ośmieszył się diabelnie, troszkę żal mi go, bo ma zapał, oj ma. Tak to jest jak się słucha ekspertów, a może tylko jednego. Póki co napisałem felieton, który - prawdopodobnie - się ukaże jutro na blogu KDP (no chyba że ktoś go "zdejmie" :-). Należy mu się! Dla opamiętania i nie tylko.
Bo to już NIE JEST moi drodzy dyskusja o być lub nie być KDP, ale o zatwierdzonych parlamentarnie strategiach oraz programach narodowych, o odpowiedzialności oficjalnych deklaracji rządowych na forum międzynarodowym i o oczywistym nonsensie "prorokowania" na 20 lat do przodu, kiedy nie ma ŻADNEJ pewności co będzie za lat kilka.
Taka nauczka z tą cała hucpą bardzo mu się przyda, bo choć akurat w felietonie będzie darcie łacha (zasłużył sobie), to na razie mam ukrytą sympatię do gościa za ten zapał! Byle się otrzepał od ekspertów, bo w taki sposób daleko nie zajedzie. I skończy jak Grabarczyk.
09/12/2011 23:35
---.icpnet.pl
civic
Zdezorientowany: "A co z programem rządowym? Sam Pan Minister go nie zmieni."
"UCHWAŁA Nr 276/2008
Rady Ministrów
z dnia 19 grudnia 2008 r.
w sprawie przyjęcia strategii ponadregionalnej - „Programu budowy i uruchomienia przewozów kolejami dużych prędkości w Polsce”
Na podstawie art. 14 ust. 4 w związku z art. 13 ust. 5 ustawy z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju (Dz. U. z 2006 r. Nr 227, poz. 1658 oraz z 2007 r. Nr 140, poz. 984) Rada Ministrów uchwala, co następuje:
§ 1.
Przyjmuje się strategię ponadregionalna - „Program budowy i uruchomienia przewozów Kolejami Dużych Prędkości w Polsce”, zwana dalej „Programem” stanowiącą załącznik do uchwały.
§ 2.
Zobowiązuje się ministra właściwego do spraw transportu do:
1) nadzoru nad przygotowaniem zadania inwestycyjnego objętego Programem, w tym w szczególności nad przygotowaniem studium wykonalności, określonym w pkt 8.2. Programu;
2) przedstawienia Radzie Ministrów wyników przeprowadzonych prac przygotowawczych, o
których mowa w pkt 8.2. Programu, celem podjęcia dalszych decyzji w sprawie budowy linii kolejowej dużych prędkości, w szczególności dotyczących:
a) sposobu i prawnego trybu realizacji poszczególnych faz zadania inwestycyjnego Kolei Dużych Prędkości,
b) sposobu sfinansowania realizacji poszczególnych faz zadania inwestycyjnego Kolei Dużych Prędkości, w tym wykorzystania środków możliwych do pozyskania od inwestorów prywatnych,
§ 3.
Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.
PREZES RADY MINISTRÓW"
Pan minister przestraszył się § 2, bo napisano tam: "Zobowiązuje się ministra właściwego do spraw transportu...", ale tego pan minister sam nie zmieni, choć głupot naopowiadał, o czym od samego początku śledzić wypowiedzi pana ministra jestem przekonany i nie dziwię się temu, co napisał Zdezorientowany::
"Stąd biegał dzisiaj po mediach odkręcał wszystko jak tylko mógł, po tym jak wezwał na dywanik swoich zastępców, odpytał i zdał sobie sprawę jakich głupot naopowiadał."
Jakoś media panu ministrowi nie uwierzyły. Jedynie Furgalskie wsparł go plagiatem: "Zlikwidować..."
10/12/2011 00:04
Autor: okokc
---.v4.arkomnet.eu
I tu się z panem Furgalskim zgadzam.
10/12/2011 00:30
---.morag.vectranet.pl
Zawad
Też uważam że DP jest niepotrzebny. Ja bym wolał żeby to jego kompetencje przejęło PKP SA, po co robić kolejne spółki-córki.
10/12/2011 08:48
---.dynamic.gprs.plus.pl
Olgierd_Jedlina
@RW: nie parlamentarnie, tylko rządowo - to spora różnica. Ponieważ rządowo = pekapowo (HINT: przyjęcie WPI i dynamiczne zmiany planów chwilę później). A zapału żadnego nie ma. Odstawia cyrk jak PR'y i śląski samorząd. Ino w większej skali. Jeżeli ma jakiś pomysł na kolej - na pewno nie ma on wiele wspólnego z tym co sprzedaje mediom.
Jeżeli ma. Bo te cztery miliardy rocznie (z czego miliard samorządów), to niska cena za święty spokój.
10/12/2011 09:54
Autor: Staszek Biega
---.adsl.inetia.pl
@Robert
Pozostaniemy przy różnych zdaniach. Nie masz racji. Mówię, że KDP na 350 buduje się by konkurować z samolotami, a Ty dalej swoje, że ludzie zamiast jechać pociągiem 160-200 będą jechali autem 90-130, bo jest ... szybsze. W polskich warunkach nawet prędkości komunikacyjne 100 km/h (czyli drogowe 120 km/h) dałyby krótszy czas jazdy pociągiem niz jazda autem. Lot zabiera z dojazdem mimimum 2,5 godziny dla tras do 300 km. Jak kolej zapewnilaby do wszystkich miast odległych o tyle czas jazdy 2-3 godziny to nic jej pozycji nie zagrozi. Ale planując budowę KDP zaniechano inwestycji w sieć podstawową i to bardzo skutecznie odebrało w 6 lat w Polsce 1/3 udziału w modal split kolei (spadek z 9 do 6%). Nigdzie w Europie nie było takiego spadku.
10/12/2011 15:46
---.238.5.206
Robert Wyszyński
Staszek Biega - cytaty
"Ale planując budowę KDP zaniechano inwestycji w sieć podstawową i to bardzo skutecznie odebrało w 6 lat w Polsce 1/3 udziału w modal split kolei (spadek z 9 do 6%). Nigdzie w Europie nie było takiego spadku. "
Że jak? :-) Te 50 czy nawet 100 mln zł (różne SW) spowodowało zaniechanie inwestycji? Staszku, na Boga, przeczytaj co sam piszesz!!!
Jak na razie PLK nie potrafi przerobić SYTSEMOWO oraz STRUKTURALNIE tych marnych gorszy zwanych 2-3 mld zł ROCZNIE. Jakie więc planowanie KDP przeszkadza w robieniu rewitalek oraz modern (nie mówić o kosmicznych cenach) - LITOŚCI! :-)
Co do udzialu w modal split, to właśnie o tym piszę i "straszę" od dawna (nie tylko na forum): jeśli nie zaoferujemy w ciągu 10-15 lat USŁUGI NA POZIOMIE XXI WIEKU, modal split w kategorii dalekobieżnej spadnie do niemal ZERA, poza dowozami do aglomeracji, gdzie z natury rzeczy będzie się utrzymywał. To właśnie stwierdzona na Zachodzie, bo - jak pewnie wiesz - aby kolej dalekobieżna byłą KONKURENCYJNA do samochodu i autostrad/esek - MUSI oferować przejazd z dworca do dworca od 50 do najlepiej 100% szybszy niż oferuje auto "od drzwi do drzwi" - co jest natiuralne. I tyle. Sprawdzone - udowodnione.
"Mówię, że KDP na 350 buduje się by konkurować z samolotami, a Ty dalej swoje"
KDP Frankfurt - Kolonia też? (a byłem i widziałem - nie ma BARDZIEJ obciążonej ruchem szybkim linii w Niemczech). Nie generalizuj - nikt nie jest ekspertem od wszystkiego. Słuchaj tez czasem innych - to wielka umiejętność - Grabarczyk jej nie miał, a Nowak długo się będzie tego uczył:-)
A KDP Berlin - Hamburg i Berlin - Hanower też dla konkurencji z samolotami? KDP nie musi być na 350 (NIGDZIE zresztą tyle się nie jeździ i szybko jeździć nie będzie).
A w końcu CMK też? Hi, hi :-)
10/12/2011 16:10
Autor: j-n
---.icpnet.pl
@Staszek Biega: Ale planując budowę KDP zaniechano inwestycji w sieć podstawową i to bardzo skutecznie odebrało w 6 lat w Polsce 1/3 udziału w modal split kolei
W latach 2001-2010 na drogi krajowe wydano ok. 92 mld złotych!!! (http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/8481/wydatki-na-inwestycje-dr
ogowe-w-polsce-w-2010-roku-na-poziomie-1992-mld-zl)
Wg unijnych proporcji wydatków kolej/drogi 40/60 na kolej powinno być więc w tym samym okresie około 61 mld złotych. Gdzie je na kolei wydano???
Przez 10 lat (do 2020) kwoty wydane na gruntowne rewitalki klasyki i budowę KDP byłyby i tak baaardzo daleko od zalecanej przez unię proporcji. Ale my, dyskutując tutaj (spora część z nas) przyklaskujemy planom niebudowania KDP, bo zmniejszy się nam pula na klasykę. Bijmy się o należne kolei pieniądze (wg zalecanych przez unię proporcji) a starczy i na klasykę i KDP (i na dworce - psiakrew!).
W dyskusjach tutaj często szermuje się argumentem, że w jakiejś tam relacji lepiej (bo szybciej) samolotem, lepiej samochodem. A gdzie argumentacja o kosztach zewnętrznych różnych środków transportu - liczb wypadków na wykonaną pracę, ochrona środowiska i wiele wiele innych, pomijanych tu i nie tylko tu, argumentach?
A dworce? Pierwszy raz od wielu, wielu lat coś pozytywnego zaczęło się dziać. Co my na to? Ukatrupić Prześlugę! (Oddział piekła dla Polaków - bez stróża).
11/12/2011 12:57
Autor: Piotr.
---.kaniup.agh.edu.pl
Zlikwidować Furgalskiego.
11/12/2011 13:01
Autor: Zdezorientowany
---.dynamic.chello.pl
J-n
Znakomite zestawienie :)) !!!
Proponuje przeanalizowanie Panu Ekspertowi, który nie podcina branży korzenie
11/12/2011 20:56
Autor: chmelcor
---.toya.net.pl
Zlikwidować AF!
11/12/2011 21:01
---.internetdsl.tpnet.pl
Olgierd_Jedlina
Zlikwidować zlikwidować!
12/12/2011 02:04
Autor: ministerstwo widoków na przyszłość
---.73.48.83
Stanowcze nie dla gróźb karalnych w stosunku do AF.Tu jest potrzebna resocjalizacja, a nie czapa- mniej lanserki medialnej więcej pracy u podstaw.Potęga medialna AF wyrosła na pustyni ekspertów kolejowych.Na szczęście mamy już Krzysztofa Kusia czy Roberta Wyszyńskiego, którzy w bezpośrednim straciu przejechali by po AF walcem.Pchajcie się Panowie na afisz. AF pozostaje odrobienie lekcji lub zamiana garniturów ze średniej półki na Zegne, Prade -inwestycja w treść lub obrazek:-)
12/12/2011 13:18
Autor: mironek
---.160.223.175
W pełni popieram koncepcję likwidacji spółki Dworzec Polski i przekazanie największych dworców PLK. Obecna sytuacja jest chora. Budynek dworca jest zarządzany przez Dworzec Polski a perony i tunele przez PLK. Jeżeli ma się skończyć obecny bałagan zarządca wszystkiego co dostępne na stacji dla podróżnych powinien być jeden. Można jeszcze tu dodać kwestie zapowiedzi megafonowych i obsługi elektronicznych rozkładów jazdy, które bezwzględnie powinny być w gestii odpowiedzialnego za prowadzenie ruchu. W PLK są fachowcy; są tam dawni zawiadowcy stacji, którzy po likwidacji ROS-ów zostali z automatu wchłonięci przez PLK. Znają się dużo lepiej na zarządzaniu dworcami niż "fachowcy" z Dwora Polskiego, którzy wywodzą się prawie wyłącznie z dawnego DG zajmującego się łataniem dziur w dachu i obsługą kominiarską. Nie wszystkie pomysły Furgalskiego popieram, ale ten jest trafiony w dziesiątkę. Dodam tylko, że moim zdaniem na gruncie zarządzaniem dworcami powinien zajmować się pracownik PLK w randze zastępcy naczelnika sekcji eksploatacji.
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
-
Zderzenie czołowe SKM i KM w...
-
PCC Intermodal oficjalnie...
-
Dworzec w Doniecku otwarty...
-
Czyszczenie na Euro -...
-
Wszystkie lokomotywy...
-
Gdańsk Stadion Expo
|
|