Bądźmy dobrej myśli. Fabryczna będzie narazie ślepa i tyle. Ale tunel kolei konwencjonalnej na dworzec Kaliski bardzo by się przydał.

Dokładnie żadnych tuneli! Łódź Chojny - nowy dworzec i dość.

Proponuję system poznański: nowy budynek dworca niech będzie na miejscu starej Łodzi Fabrycznej (koniecznie z galerią handlową) a perony w miejscu Łodzi Kaliskiej :-)

Ludzie projekt dworca Łódź Fabryczna jest związany z modernizacją linii konwencjonalnej Warszawa-Łódź To jeden z 2 tuneli miał być dla KDP a część dworca przeznaczona dla ruchu szybkich pociągów do czasu powstania "Y" miała obsługiwać zwyczajne połączenia Jeśli chodzi o tunele, to w obecnej sytuacji niema praktycznie mowy o tunelu KDP tunel regionalny nie wydaje się być zagrożony. Z resztą sam projekt dofinansowania budowy dworca wraz z infrastrukturą był pisany pod potoki pasażerskie bez KDP, które miało powstać parę latek po dworcu. Pan Zubrzycki niech wypowiada się o kwestach o których ma pojęcie.

Chciałbym znać uzasadnienie dla twierdzenia: "rezygnacja z KDP pozbawia Łódź nowych relacji i ogranicza potoki pasażerskie o około 70-80% w stosunku do zakładanych".
Tunel umożliwia lepsze skomunikowanie pociągów w aglomeracji łódzkiej, oszczędność czasu, ograniczenie potrzeby zmiany kierunku jazdy na Kaliskiej. Tunel był też uwzględniany w projekcie łódzkiej kolei aglomeracyjnej i stanowi dla Łodzi to co średnicówka dla Warszawy.
Ponadto pod inwestycje odzyskuje się znaczne obszary w centrum miasta, niemal od samego Widzewa.

Jestem warszawiakiem ale wypominanie Łodzi chęci ucywilizowania kolei i centrum miasta uważam za niesmaczne. Problemy kolejowe Łodzi datują się z czasu zaborów i usytuowania miasta na granicy zabory rosyjskiego, najwyższy czas te niedociągnięcia usunąć. Bywam od czasu do czasu w Łodzi i życze miastu dobrego skomunikowania z innymi miastami, da się to zrealizować również bez KDP.

Jeszcze jedna sprawa, prace na dworcu już trwają, w razie przerwania projektu kto zapłaci kary wykonawcy? Może Pan Nowak albo ktoś z TORu? Kpina. Osobiście uwielbiam słuchać/czytać wypowiedzi osób pokroju Pana Frugalskiego, za każdym razem mam niezły ubaw, z wspaniałych teorii i fachowego poziomu wiedzy.

@ fastcracker on już jest w trakcie realizacji dziś wiercą tam geolodzy, a finansowanie jest w obecnej perspektywie, chyba, że chodzi Ci o tunele pod miastem.

@Jan
Cyt. „Jestem warszawiakiem ale wypominanie Łodzi chęci ucywilizowania kolei i centrum miasta uważam za niesmaczne. Problemy kolejowe Łodzi datują się z czasu zaborów i usytuowania miasta na granicy zabory rosyjskiego, najwyższy czas te niedociągnięcia usunąć”
Janie to jest oczywista nieprawda historyczna. Wręcz przeciwnie problemu kolejowe Łodzi zaczęły się w wyniku przełamania pozostałości po-zaborczych, czyli wyprostowania połączenia Poznań- Warszawa. To weryfikacja przez II RP sieci dostosowanej do potrzeb Imperium Rosyjskiego i Cesarstwa Niemieckiego doprowadziła do marginalizacji Łodzi , gdyż przestała leżeć na strategicznej trasie na której leżała tylko ze względu układu sieci stworzonego na potrzeby państwa zaborczego.

Pod zaborami właśnie wszystko było ułożone pod Łódź, a po odrodzeniu Państwa Polskiego to się zmieniło, ponieważ było układane pod bezpośrednią łączność ze stolicą tak ważnego ośrodka jakim był w II RP Poznań i zachodnia Polska . Projekt Y ewidentnie pachniał sentymentem środowisk łódzkich do starych dobrych carskich czasów tyle, że w formie KDP, a nie kolei klasycznych, bo epoka już inna. Prawda historyczna jest tak, że ośrodek łódzki jest jedną wielką pozostałością pozaborczą, także obwinianie o coś zaborcy rosyjskiego w tym kontekście jest jedną wielką nieprawdą historyczną.


Cyt. „Bywam od czasu do czasu w Łodzi i życze miastu dobrego skomunikowania z innymi miastami, da się to zrealizować również bez KDP”

Ale jak najbardziej powinno nastąpić udrożnienie korytarza na którym Łódź leży, czyli ciągu klasycznego Wrocław – Łódź – Kalisz – Warszawa poprzez REWITALIZACJE do 120 km/h z racji bardzo słabej podatności tej linii na modernizację. Ale tym kontekście budowa Kosmodromu pt. Podziemna Fabryka to strzelani do muchy z armaty.

Nie chce mówić a nie mówiłem. O co najmniej 2 lat pisałem że lepszym rozwiązaniem byłby budowanie nowoczesnego dworca naziemnego Łódź Chojny i tam stworzenie łódzkiego CITY. Ten dworzec umożliwia pełną przelotowość we wszystkich kierunkach bez koniczności zmiany kierunku jazdy. Poza Wrocław – Warszawa w opcji łowickiej co wobec i tak znacznie wyższej jakości opcji koluszkowskiej nie ma żadnego znaczenia
Grabarczyk przepychał wszystko co łódzkie na chama, kolanem i to są tego skutki, nie mówiąc o tym że blokował inwestycje konkurencyjne wobec łódzkich. . Jakby lobby łódzkie nie było pazerne to remontowałoby linię kaliską za 550 mln w 2008r.- były takie plany. Grabarz wolał KDP, podziemne kosmosy w postaci tuneli pod Łodzią i o odginanie trasy Poznań- Warszawa, na której Łódź nie leży. Cóż chytry 2 razy traci.

Nowak musi po Grabarczyku posprzątać, co właśnie się zaczęło.

Kolejarz65 oczywiście ma nikłą wiedzę historyczną. Gdyby miał ją dobrą, to by wiedział, że Łódź rozwijała się mimo zaborcy, a nie dzięki niemu, a sam projekt swego rozwoju przemysłowego zawdzięcza jeszcze autonomicznemu, post-I RP, rządowi Królestwa Polskiego (Rembieliński, Staszic).

Kolajarz65

Oj musi od rana być plucie sobie w Łodzi w twarz...Czemu Grabarczyk nie dostał 100000 głosów a była tak pięknie hi hi.

@Mattijjah

"No cóż - Chińczycy też tak budowali i co? Jak to się u nich skończyło?"

No wlasnie, moze nam przypomnisz jak sie skonczylo? Poza zmniejszeniem predkosci po slynnym wypadku jakiegos wielkiego zakonczenia czegokolwiek nie ma. Owszem, zmniejszono tempo rozbudowy i chyba slusznie ale nikt nie ma zamiaru zamykac tego co juz jest, a jest juz praktycznie cala podstawowa siec. Zobaczymy liczby za 2011 to pogadamy, ale w samym 2010 r. KDP w Chinach przewiozly ok. 300 mln pasazerow (wzrost o ok. 120 mln w stosunku do 2009).

@łłodziann
Cyt. „Car tylko utrudniał, bo rozwój gospodarczy Polski nie leżał w interesie Rosji.”

Utrudniał rozwój CAŁEJ Polski kongresowej , Łódź nie była ani wyjątkiem, ani miastem uprzywilejowanym . Mimo wszystko rozwijała się najszybciej w czasach ruskich.

Jakoś pod polską okupacją nie umiecie czy co ???? Skoro pod ruską nawet wbrew carowi wyrywaliście co najlepsze.

Ten wasz chwilowy kryzys to już trochę trwa. Rozwiązujecie go sobie we własnym zakresie, w ramach Waszego podwórka i pieniędzy ,ale nie obciążajcie Waszymi problemami i patologiami całego społeczeństwa i innych metropolii , ośrodków regionalnych i innych regionów, które liczą na podstawowe inwestycje, a nie jakieś podziemne kosmodromy za 2 mld powiązane z równie kosmiczną KDP Y .

No właśnie, a teraz potrzeba linii do miasta najbardziej wysuniętego na południowy-zachód, czyli Wrocławia. A ta będzie przechodziła przez Łódź.

@łłodzininn
Owszem jednym z wariantów może być to trasa przez Łódź, ale niekoniecznie. Podstawowym kryterium powinny być maksymalne skrócenie czasu przejazdu w stosunku do kosztów oraz zakres wykorzystania obecnie istniejącej infrastruktury . Z tego punktu widzenia koncepcje wiodące przez Łódź nie są liderem

@ ejże
Ejże!!! - ty żyjesz ????????????

Już myślałem , że z rozpaczy za ucką KDP-ą zrobiłeś to, co przewidywałeś w stosunku do mojej osoby :

21/11/2011 01:22 Autor: ejże ---.toya.net.pl


http://www.rynek-kolejowy.pl/28850/Za_co_zbudowac_KDP_czyli_
niemozliwe_jest_mozliwe.htm



Na SSC też coś dyżurne łódzkie oszołomy wczoraj się pochowały , poza tym dlaczego już zamknęliście wątek ???? Przecież przez 20 lat mogliście spokojnie snuć wasze łódzkie wizje, gorączkować się i udowadniać to że trasa z Krakowa do Poznania jest krótsza przez CMK Uć Y Kalisz Y od trasy przez Katowice Wrocław , która wiedzie tu cyt. „przez pół Polski” – w porównaniu z trasą przez CMK Łódź - na pewno :D :D :D :D . O tym , że Łódź ma większy potencjał od GOP-u i Wrocławia , a dla GOP- u można zrobić Koluszki w Siewierzu. Niczym prezes Kwaczyński mogliście udowadniać. , że nikt Wam- łodzianom nie wmówi, że czarne jest czarne, a białe jest białe .


Czego nie dyskutujecie ??? – o ile posty łodzian w ogóle można na tamtym forum uznać za dyskusję. Dlaczego na SSC nie plujecie na Rząd , ministra Nowaka , nie wysyłacie ludzi odpowiedzialnych za zablokowanie waszych łódzkich jedynie słusznych, i optymalnych dla kraju wizji KDP do psychiatry ???

Może jakby minister poczytał tych dyżurnych oszołomów łódzkich i ten łódzki jad na SSC, to nie miał wątpliwości , aby ten kuriozalny łódzki gniot pt. projekt KDP wykreślić także z planów zagospodarowania przestrzennego kraju .

A Ty jak rozumiem już samemu wykopałeś połowę toru saneczkowego na Parkowej? :P

Chyba zaszkodziła ci ta wstrętna woda

łódzki apologeta jednak żyje, coś podobnego...

Zacznę od faktu historycznego.
Kolej na Fabryczny była budowana niejako z innej strony do miasta przez inne spółki niż na obecną Kaliską. Nawet rozstaw szyn był inny !!!
Zwyczajnie urbanistyczny rozwój miasta nie dał szans bezpośrednio połączyć tych dwóch kolei po zmianie rozstawu kolei Kaliskiej.
Jest szansa wyprostować te niedoskonałości i nie powinno się dopuścić do przerwania prac.
Nie wiem co za "łoś" obliczył, że potok pasażerów spadnie o prawie 80% względem zakładanego. Skoro połączenie tunelem Kaliskiego i Fabrycznej umożliwi utworzenie ciekawych i szybkich relacji pociągów przelatujących 120 km/h przez dwa duże Łódzkie dworce, dalej popędzą na zachód i południowy zachód polski.
Uważam osobiście, że ludzie odpowiedzialni za takie zamieszanie wokół tak dużych inwestycji jak infrastruktura dróg i kolei powinny siedzieć w pierdlu za wymierne straty finansowe. Straty te wciąż są pokrywane z naszych pieniędzy w postaci odszkodowań.
A urzędas - jak zwykle bezkarny !!!
To jest przykre.
Życzę Łodzi aby się z tym dworcem schowała pod ziemię i zrobiła porządek w centrum, nie tylko z dworcem i koleją ale także z dziarami w jezdniach.
Wszak Łódź to już nie pretendent do miana stolicy kultury tylko stolicy off road 'u !!!

Nie rozumiem całej tej dyskusji. Jakoś nikt nie krzyczy, że w Katowicach buduje się dworzec za 1 mld złotych i że na to nas nie stać. Przecież Katowice same nie finansują tej inwestycji!? Podobnie w Poznaniu czy Wrocławiu. Tylko bezinteresowna nienawiść do Łodzi może podsuwać takie argumenty. @Pyra Dworzec w Poznaniu finansuje w większości prywatny inwestor? Ok! Zakopanie Fabrycznego uwolni ok 40h gruntów które można wykorzystać komercyjnie (pozostaną gruntami kolejowymi) budując choćby jeszcze większe centrum handlowe. W czym Łódź się niestety ostatnio specjalizuje. Taka jest specyfika kraju, że każdy coś komuś finansuje i redystrybuuje. Pamiętacie hasło \"Cała Polska buduje swoją stolicę\"? Można je jeszcze przeczytać na elewacji Empik Megastore przy rondzie De Gaulle\'a. W przeciwnym razie ja nie daję zgody na finansowanie z moich podatków (całkiem znacznych) szynobusa do jakiejś Pipidówy dla 4 emerytów.

"Nie rozumiem całej tej dyskusji. Jakoś nikt nie krzyczy, że w Katowicach buduje się dworzec za 1 mld złotych i że na to nas nie stać. Przecież Katowice same nie finansują tej inwestycji!?"

@konradzet
Oczywiście, że nie Katowice tylko prywatny inwestor, któremu miasto za to daje jedną z najlepszych działek w mieście. To samo w Poznaniu. Tylko Uć miała dostać kilkaset baniek z budżetu i resztę z UE na KDPowskie bajki.

Podpisuje się pod wypowiedzią kolegi \"Wypowiedź Ministra Nowaka świadczy o jego całkowitym braku elementarnej wiedzy na tematy dotyczące równoważenia transportu w naszym kraju. Jak można odpowiedzialnie wypowiadać się w perspektywie kilkunastu lat. Rozumiem, że nie ma obecnie perspektyw na sfinansowanie budowy KDP z budżetu z dofinansowaniem z UE. Ale przecież studium wykonalności, które powstaje winno określać różne modele finansowania inwestycji. Dopiero po jego zakończeniu można podjąć odpowiedzialną decyzję co dalszych kroków w projekcie. Natomiast wypowiedź Pana Ministra wprowadza tylko i wyłącznie niepotrzebne zamieszanie i prowokuje dyskusje na temat m.in. potrzeby budowy nowego dworca Łódź Fabryczna.
Należy tu wspomnieć, iż dworzec ten jest budowany w ramach projektu modernizacji linii kolei konwencjonalnej Łódź – Warszawa, a nie jako element przyszłej KDP. Dla dworca i miasta bardzo ważnym elementem jest budowa tunelu średnicowego łączącego Łódź Fabryczną z Łodzią Kaliską, co pozwoli na odpowiednie skomunikowanie Łodzi z resztą kraju. Może dla niektórych, szczególnie doradców z firmy TOR jest to mrzonka, ale takie ich stanowisko świadczy tylko i wyłącznie o ich niekompetencji w sprawach transportowych. Nie można bowiem cały czas dyskredytować ponad milionowej aglomeracji w centrum kraju i patrzeć tylko na swój czubek nosa, czyli na Warszawę.
System transportowy kraju winien być tak skonstruowany, aby zapewnić możliwość skomunikowania wszystkich jego ważnych ośrodków. Czy chcemy czy nie mamy w centrum kraju takie duże miasto jak Łódź i nie możemy mówić, że tam kolej jest niepotrzebna. Dziwią mnie też propozycje niektórych dotyczące skomunikowania Wrocławia z Warszawą polegające na budowie jakiś dziwnych łącznic i protez. Poza wszelką dyskusją jest to, że najkrótsza droga kolejowa z Warszawy do Wrocławia jest przez Łódź i nic i poza przyszła linią KDP tego nie zmieni. Dlatego powinniśmy zrobić wszystko aby zmodernizować do 160 km/h linię nr 14 od Łodzi do Wrocławia. Po wybudowaniu tunelu średnicowego w Łodzi, pociągi z Warszawy do Wrocławia jadąc przez Skierniewice, Koluszki Łódź, Fabryczną, Łódź Kaliską, Zduńską Wolę, Sieradz, Kalisz, Ostrów potrzebowały by poniżej trzech godzin na jej pokonanie. Mamy wtedy bardzo dobrze skomunikowane trzy duże aglomeracje. Oczywiście pociągi do Wrocławia z Warszawy mogą i muszą jeździć także przez Poznań, chociaż jest to trasa dłuższa, ale konieczne jest także skomunikowanie tych trzech aglomeracji. Nie wykluczam także innych rozwiązań np. przez CMK czy Częstochowę ale podstawowe połączenie winno być prowadzone trasą najkrótszą i najszybszą.
Poza tym wypowiedź Pana Ministra dotycząca perspektywy prawie dwudziestu lat jest nieodpowiedzialna pod względem politycznym. Należy tu zadać pytanie: czy Pan Sławomir Nowak ma pewność ciągłości władzy przez tak długi okres czasu? Chyba miał sen, bo w realiach jego wypowiedź na pewno nie jest osadzona. Niestety zaczął urzędowanie od pokazania swego prawdziwego oblicza. Jest zupełnym malkontentem w sprawach transportowych i jeżeli posiada doradców, to ich poziom wiedzy w tej dziedzinie jest równoważny poziomowi wiedzy Pana Ministra.
Kończąc, apeluję do Pana Ministra o to, aby przed kolejnymi ważnymi wypowiedziami zasięgnął porad specjalistów z prawdziwego zdarzenia, praktyków, a nie teoretyków z wykształceniem politologicznym np. z firmy TOR. W przeciwnym przypadku zamiast poprawy sytuacji na kolei będziemy mieli jej dalszy upadek, a Pan Minister przejdzie do historii jako ten, który na kolei zgasił światło. Panie Ministrze proszę o spojrzenie na problem polskiej kolei w sposób kompleksowy\"

Pan Furgalski jest politykiem o szerokich zainteresowaniach, niestety ekspertem w dziedzinie transportu nie jest, mimo licznych cytatów w prasie.

A jesleli jest to niech wysupla ze swojego budzeciku ta kase lub znajdzie inwestora PPP wtedy nikt sie nie bedzie przypieprzal.

Musi to czlowiek umrzeć.

Dotacje sa wyplacane po zakonczeniu projektu a nie przed jego zrealizowaniem. Na Lodz Fabryczna jest osobna dotacja. A jak cwierkaja wroble bez KDP nie spellnia wymagan z ktorymi byla podpieta pod dotacje tak wiec tak czy tak ich nie dostanie.
Nalezy zerwidowac projekt.

@PYRA - to złych wróbli słuchasz. Projekt przebudowy Dworca był projektowany pod kolej konwencjonalną z przygotowaniem pod KDP, kiedy to powstanie. Dworzec musi powstać w takiej a nie innej formie, żeby zrealizować projekt Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej - i to ten projekt, a nie KDP warunkuje jego powodzenie. Słuchaj wróbli, które znają się na faktach, a nie polityce.