Jak silne musi być lobby mikolsko-drogowe w Polsce skoro trzeba tłumaczyć gawiedzi takie oczywistości....

szkoda że mamy już któreś z rzędu studium wykonalności. dla linii konwencjonalnej Łódź Warszawa wystarczyło jedno. trzeba się przyjrzeć hiszpanom i porównać taryfy przewozowe na kolej konwencjonalną i KDP. i potem gdybać. w eksploatacji niezbędne będą lokomotywy wielosystemowe ( wielosystemowych EZT nie spotkałem)

Kilka refleksji:

1. Mówi sie , ze w konkurencji z drogami, kolej moze zwyciezyc tylko przez duze predkości, na duzych odleglosciach. Prawda natomiast jest taka , ze sektor przewozów dalekobieznych ( IC i EX) generuje 2 % przewozów pasażerskich. Przyjmijmy, ze po zbudowaniu KDP zwiekszy się o 100 albo i 200%. To dalej bedzie 4-6% ilosci pasażerów. Popatrzmy zatem na realia. Kolej nie szuka swoich mozliwosci tam gdzie powinna. A w kazdym razie KDP to tylko jeden z elementów tej ukladanki.

2. Kasy nie ma. Przytaczanie przykladow z Francji czy Hiszpanii jest warte funta klakow, bo tam KDP powstawaly w zupelnie innej rzeczywistosci gospodarczej. Dziasiaj jest kryzys, czego zwolennicy realizacji KDP jakos nie zauwazaja. Jako rozwiazanie proponuje sie PPP. No to moze ktos wskaze podmioty prywatne , ktore wezma na siebie ryzyko inwestycji i zaangazuja sie na kilkadziesiat lat , szczegolnie w czasach tak niepewnych jak najblizsze kilka lat. Mówienie , ze przeciez beda nadwyzki z funduszy wspolnotowych z powodu braku projektów na liniach konwencjonalnych i mozna je wyłozyc na KDP, jest nonsensem, bo nie PLKa ani minister decyduje na co przenaczyc srodki unijne ale projekty sa dopuszczane i akceptowane przez UE.
Poza tym zakładanie z góry kleski PLKi z zagospodarowania środków unijnych jest czyms w rodzaju sabotazu.

3. Co prawda pan Premier nie powiedzial w expose o transporcie, lecz w dokumentrach programowych aktualnej koalicji nie wskazuje sie KDP jako priorytetu w zadnym miejscu. Unia Europejska tez daje jasne przeslanie : zrobcie najpierw porzadek z liniami konwencjonalnymi a potem kombinujcie z KDP dając realna perspektywe około 2030.

4. W roznych publikacjach o KDP nawet najswiezszych, podaje sie harmonogram zakonczenia budowy na 2020. Z wszelkich mozliwych projekcji wychodzi, ze jest to data z księzyca. Racjonalna prognoza to 2030. W tym kontekscie mowienie np. o ew. zakupie konkretnego taboru jest dziwne, bo zamowienia beda generowane za 10-15 lat.

5. Według PKP PLK na 75% sieci w najblizszych latach dobrze bedzie jak znajdzie sie kasa na bieżace utrzymanie , co oznacza dalsza degradację, bo o modernizacjach i wymianie np. rozjazdów trzeba zapomniec. Debaty w tym kontekscie o KDP , jakby to była najwazniejsza sprawa kolei sa, mowiac grzecznie, niepoważne.

6. Trzy czwarte przychodów PLK z oplat za dostep pochodza od przewozników towarowych. Oczywiście , kolej nie jest tylko dla przewozów towarowych, ale trzeba zrozumiec tez ich, kiedy mówią na co nam linia dedykowana wylacznie dla przewozów pasażerskich, podczas gdy na reszcie sieci jezdzimy ze średnia 15 km/h.

7. Jesli optymistycznie zalozymy, ze np. w relacji Warszawa-Wrocław pojedziemy w 3 godziny, jak powstanie KDP w, powiedzmy, 2025 roku to pytanie: A co przez najbliższe 14 lat? Dalej bedziemy sie turlać 6 godzin? A przeciez ponad wszelka watpliwosc w jednym czasie na wszystko kasy nie wytarczy.

8. Itp., itp.

KONKLUZJA:

Nikt przy zdrowych zmysłach nie mówi, ze KDP jest niedobra czy niepotrzebna w Polsce.
Trzeba je budowac jak tylko beda takie mozliwości. Chodzi o priorytety. Nie chodzi o to, żeby sie scigac z autostradami, ale zbudowac spojna wizję modernizacji SIECI KOLEJOWEJ. Jesli potrzeby modernizacyjne, likwidacja waskich gardeł, rozwiązania alternatywne opoznią budowe KDP, TO TRUDNO. Jesli KDP wpłynie na opóznienia modernizacji reszty sieci, to nawet KDP nie pomoże i wtedy zapomnij o zrównowazonym rozwoju transportu w Polsce.

Tak?

Jakim kosztem? takim jak jest robione W-wa-Gdynia? Kilka lat remontu, ogromne pieniądze, odpływ ludzi z pociągów, a efekt będzie dopiero za kilka lat ... Chyba nie o to idzie ...

@fastcracker
stan na 1988 rok.
TGV 25kV AC ( 350km/h ) / 15kV AC ( 350km/h ) / 1.5kV DC ( 193km/h ) / 3kV DC ( 150km/h )

Pendolino ma inną hierarchię i V max
15kV AC ( 250km/h )/ 25kV AC ( 250km/h ) / 1.5kV DC ( 193km/h ) / 3kV DC ( 150km/h )

ICE ma inną hierachię
15kV AC ( 350km/h )/ 25kV AC ( 350km/h ) / 1.5kV DC ( 193km/h ) / 3kV DC ( 150km/h )

3kV DC w Polsce to jest przysłowiowy kanał ( TGV było w Polsce!!!!!!!!!!!!!!! )

@OJ: w ekspresowym tempie * ORAZ ZA ZNACZNIE MNIEJSZĄ KASĘ* bez takiej rozwałki ruchu.

Autor: pasażer1 ---.finansista.pl


Zgadza się .
Obecnie mamy do czynienia z całkowitą klapą, jeżeli chodzi o relacje wydłużane w segmencie kwalifikowanym EX/IC z których w zasadzie zostało tylko Bielsko – Biała – "poza" Katowice , Przemyśl 1 EX Małopolska "poza" Kraków (likwidacja Pienin) oraz Zakopane ze względów turystycznych.

Chyba, że za relację wydłużane EX/IC uważamy także relację do Szczecina poza Poznań oraz do Wrocławia jako przedłużenie relacji odpowiednio z Poznania / Katowic :D :D :D :D

Gorzej , bo we wspomnianych relacjach do Kłodzka i Zgorzelca mamy nawet do czynienia z zaniechaniem wydłużania poza Wrocław segmentu ekonomicznego, niegdyś POSP obecnie TLK.

Czyli mamy do czynienia po raz kolejny z festiwalem KDP- owej propagandy. Pojawią się relacje wydłużane dopiero, gdy powstanie mityczny KDP Y – k, tak jak już dzisiaj nie mogły funkcjonować tego typu relacje i to nie wcale jako wydłużenia pociągów EX/IC poza Wrocław, ale zwykłych TLK.

Skoro ma być tak dobrze , to dlaczego jest tak źle ???? I na co idą dotacje dla PIC-u??? a może są niewystarczające ???

Robert Kuczynski@:

Robić. Niestety w oparciu o priorytety, wsrod których obecnie KDP nie jest na pierwszym planie. Sprawe KDP może ciągnąc na razie jakis mały zespół kilku osob przy wsparciu spolecznych ciał doradczych. Kontynuowac studium wykonalnosci. Poza tym na razie wydawać jak najmniej pieniedzy na ten projekt i przymierzac sie do przygotowania materiałów dla Rządu. Rzad podejmie decyzje : czy w ogóle budowac Y czy nie. Bo czesc entuzjastów traktuje ten projekt jak cos co zostało ponad wszelka watpliwość postanowione a to nieprawda.
Jesli podjeta zostanie np. w 2012-2013 roku decyzja na tak, to wtedy pracowac nad stopniowym wykupem gruntów i przymiarkami do projektu. W miedzyczasie tworzyc realne zródła finansowania. Robic wszystko tak aby najpozniej w 2020 rozpocząc budowę.

A na razie wszystkie rece na pokład i jak najwiecej srodkow na rewitalizacje oraz wykorzystanie kasy z UE ( modernizacje, tabor, waskie gardła itp.).

Znaczy robić, jak najbardziej! Ale REALNIE! Przestac ogladac sie na Hiszpanow , co maja KDP. Mają? No to fajnie. Moze i my bedziemy kiedys mieli.

P.S. Rozumiem, ze kolega z takiej wizji nie bardzo zadowolony, bo jako dyrektor w jednostce odpowiedzialnej za budowę Kolei Dużych Prędkości w Polsce chciałby żeby KDP była tematem szybkim, nosnym i waznym. Nie dziwie sie wcale. Ale niestety ten projekt musi zwolnić, bo jak mamy pożar w domu to go gasimy a nie debatujemy nad kupnem nowego samochodu ( choc generalnie auto jest tez potrzebne).

@ zplki

"Ale niestety ten projekt musi zwolnić, bo jak mamy pożar w domu to go gasimy a nie debatujemy nad kupnem nowego samochodu ( choc generalnie auto jest tez potrzebne)."

Nie, to nie jest tak, że ten projekt musi zwolnić. To rewitalizacja musi przyspieszyć. Bo nikt nie zawiesza budowy autostrad do czasu remontu wszystkich krajówek. I nikt logicznie myślący nie będzie udawał, że zbudujemy igreka do 2030 jeśli na kilka lat przestaniemy cokolwiek robić.

A ja - razem z Robertem - będę powtarzać jak mantrę, że fragment igreka z okolic Wrocławia do okolic Kalisza do tego 2020 roku powstać po prostu MUSI. Po to, by polska kolej nie zdążyła się w tzw. międzyczasie ostatecznie skompromitować w stosunku do sieci drogowej