ciekawe założenia ma nowy minister.. mam nadzieję że to nie będą puste obietnice..

Mam rozumieć, że pełna rezerwacja a wagonów tyle ile było? Jeżeli tak to średnio mi się to widzi, będzie to sztuczne obejście problemu z przepełnionymi pociągami, jeżeli za tym idą dodatkowe wagony to można się zastanowić. Pierwsze opcja nie jest szczęśliwym rozwiązaniem czyt. nie masz rezerwacji, nie pojedziesz = nie możesz narzekać. Statystycznie problem będzie rozwiązany, praktycznie, nie. Mam nadzieję, że będzie jakieś doprecyzowanie ze strony ministerstwa.

@REWI

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby puścić pociągi ze składami 16 wagonowymi.
ew. drugie pociągi.

Taa.. a co z miesięczniakami, panie Ministrze? W promieniu 50-70 km od największych miast stanowią oni połowę podróżnych!

Taka miejscówka może kosztować i 1-2 zł. i to chyba warto zapłacić, żeby nie jechać w kiblu, albo rozpłaszczonym na szybie, przez 5 godzin.

" od 19 grudnia wprowadzimy pełną rezerwację miejsc na 1 i 2 klasę. To pozwoli nam zdetektować dodatkowe zapotrzebowanie na wagony – jeśli tak, to będą dokładne."

A co z pociągami, w których mimo 10 wagonów miejsc nie ma? Zrobimy 20-wagonowy pociąg? Nie. Trzeba przygotować szczytową ofertę dla tych 600 nadplanowych pasażerów po prostu.

Należy także pamiętać o słitaśnych ocieplaczykach na wszelkie wloty w SM42 ;-)

czyli + 6 zł do ceny biletu w kl. 2. Obawiam się, że nawet kolejarze dojeżdżajacy do pracy zaczną "przechodzić" na busy.

Zgoda z poprzednikami: co z pasażerami z biletami okresowymi? Będą miejscówki miesięczne? Czy już przesiadać się na busy (ARON się ucieszy) czy inwestować w samochód i w korki drogowe tudzież slalomem po osiedlowych skrótach?

Ja mam nadzieję (jako posiadacz biletu okresowego), że tu nie chodzi o rzeczywiste wprowadzenie miejscówek (zresztą ruszyła już internetowa sprzedaż biletów, więc chyba musztarda po...). Przeczytajmy jeszcze raz wypowiedź ministra:
"Prosiłem o przygotowanie modelu, w którym na głównych ośmiu trasach w najdłuższych relacjach TLK, czyli tych najpopularniejszych pociągów od 19 grudnia wprowadzimy pełną rezerwację miejsc na 1 i 2 klasę"
Czyli, że rezerwacja będzie wirtualna i będzie służyła do celu estymacji liczby wagonów. Wskazuje na to słowo MODEL.

Ktoś kiedyś na forum RK twierdził zapalczywie, że w pociągach dotowanych nie wolno wprowadzać rezerwacji miejsc, WYSTĄP! :D
:D

Ludzie Wy to macie problemy. Brak rezerwacji ŹLE! Jest rezerwacja też ŹLE. Trzeba się cieszyć że w końcu idzie normalność i cywilizacja.

@gostek
Najpierw symulacja rezerwacji a potem real rezerwacja.

Dlaczego wszyscy od razu oburzeni - bo kolej dalekobieżna ( TLK ) to zabiera wszystkich i wszyscy jadą jak bydło ? A PKS dalekobieżny tylko "na siedząca" - i tu się nikt nie burzy. Nie ważne ile będzie wagonów - 5, 10 czy 15. Nieważne ile będzie pociągów w danych relacjach 1, 2, 3 . Zawsze będzie tłok. Bo polski podróżny to takie "zwierzę" , że on musi jechać , może się uda wsiąźć do pociągu bez miejscówki i pojechać .

No to niech kolega zorientowany powie, jak rozwiążą kwestię posiadaczy biletów okresowych. Moim zdaniem powinien być co najmniej jeden wagon nieobjęty rezerwacją miejsc (tylko nie z czoła składu, bo tam się boję jeździć), albo jeszcze lepiej, żeby posiadacze okresowych miejsc mogli sobie wybrać jakieś stałe miejsce.

A majac w kompie dane sprzedazowe miejscowek na dana trase i liczbe sprzedanych biletow okresowych na okreslony odcinek, mozna by nadzorowac odpowiednia ilosc wagonow na pociag tak, zeby i posiadacze miesiecznych mieli wolne miejsca.

A założysz się, że na każdy wagon potrzebny w konkretnym czasie i w konkretnym miejscu będą mieli pięć niedasie?

@Miluś

Miejscówki są najlepszym rozwiązaniem w obecnej sytuacji ale część ludzi ma zawsze problemy.

To sobie posadź w ex/kuszetce/sypialnym. Pomysł, w którym zmierza PIC ograniczy dostępność do dotowanej usługi powszechnej osobom spoza miejscowości z działającymi kasami biletowymi. A takich miejscowości przegoni część do komunikacji drogowej. I będzie zdziwienie, że znowu liczba pasażerów spadła. Bo dokładnie tym się to skończy.

Pod warunkiem, że są. A zdaje się problem jest pomysłem na odstraszenie klientów, wtedy kiedy PIC nie wyrabia.

Co jest przewidywalne jak kalendarz. Żeby to przewidzieć nie trzeba rezerwacji (nawet symulowanej) bilety zdaje się są przy pomocy komputerów sprzedawane. Dane bieżące narzucone na historyczne wystarczą do wytypowania pociągów wymagających *dodatkowego* wzmocnienia ad-hoc.

Pociąg TLK i rezerwacja miejsc? To kpina!PKP IC ma czynnych 1400 wagonów , przy czym w pociągach jest 1186. A co z pozostałymi dwustu czternastoma wagonami?
Zważcie proszę , ile wagonów PKP IC przejęła od PKP Przewozy Regionalne.
Co z nimi się dzieje? Wycinać pociągi pospieszne , obecną miarą TLK , bo się nie opłaca?
Opóźniać rewizje wagonów , bo się nie opłaca?
Poprzedni prezes PKP IC , Grzegorz Mędza , miał pomysł aby na WSZYSTKIE POCIĄGI PASAŻERSKIE wystarczającą ilością było 1500 wagonów. Czyżby beton na szczytach władzy kolejarskiej czepił się tego jak rzep psiego ogona i nie chciało im się nawet pomyśleć , że nieraz ośmio- , czy dziesięciowagonowy skład to mało i może się pojawić szybka potrzeba wzmocnienia pociągu?
W święta dość często taka potrzeba istnieje...
Ale taka potrzeba zdarza się na niektórych relacjach bez względu na porę roku : w pociągach z Warszawy Wschodniej do Łodzi Kaliskiej , 11 wagonów w składzie i pociąg jeździ nabity ludźmi jak kasza skwarkami. Jest pociąg TLK z Warszawy do Katowic , który jedzie między innymi przez Skierniewice i Piotrków Trybunalski , a więc kolejową jedynką. Zazwyczaj jest zestawiony z czterech wagonów , nabitych ludźmi jak kasza skwarkami. Powinien jeździć zestawiony MINIMUM z siedmiu wagonów!Jeśli minister Nowak myśli o prawdziwym przygotowaniu kolei na zimę , niech zniesie miejscówki na pociagach TLK i doprowadzi do tego , by akcja rewizyjna jeśli chodzi o wagony pasażerskie nie była fikcją. Ludzie chcą podróżować za przystępne pieniądze i najwygodniej jak się da. W normalnych warunkach to można uzyskać dzięki kolei.

Nie emocjonuj się Maćku. Ktoś Sławku Nowaku podłożył świnię, a on to łyknął bo jego pierwszym sukcesem na odcinku kolei ma być brak krytycznych materiałów w telewizorze. Niestety będą, bo system który obsługuje szczyty przy rocznym wolumenie 5-7 mln biletów z rezerwacją wypieprzy się jak przyjdzie mu obsłużyć szczyt dla wolumenu na 30 mln :DDD

@gostek
Tak jak jest obecnie w klasie pierwszej. Masz bilet okresowy i jest miejsce siedzisz. Przychodzi klient z miejscówką - wypad na korytarz albo do 2 kl.
Nikt raczej okresowych nie kupuje na trasy dłuższe ( czasowo ) niż 1,5 godziny.
Sam twierdzisz , że TLK z Krzyża wyjeżdża lekko zapełniony a do Poznania przyjeżdża pełny. Więc zapełnia się w Szamotułach ( Wronki to za mała mieścina ). Więc 30 - 40 minut na korytarzu nikomu krzywdy nie zrobi. W przeciwieństwie do klientów na bilety (nazwijmy ) indywidualne w relacjach Szczeci/Poznan - Wrocław lub dalej Opole , Katowice , Kraków. Sądzę jednak , znając naturę polskiego pasażera dantejskich scen 9 jak ubiegłej zimy np. w Zakopanem - wsiadanie przez okna ) nie da się uniknąć. Myślę też , że przewoźnicy nie są na tyle przygotowani logistycznie aby w ciągu 12-24 godzin podjąć decyzję o uruchomieniu "bisów" na popularnych trasach

Bzdura. I bez rezerwacji można określić popyt. W tym z wyprzedzeniem.

@tubylec

Posiadacze miejscówek najwyżej se postoją... A jak ja mam miesięczny na 200 km i jeżdzę o 5 rano? Też mam stać - jak to normalnie jest połowa mojego snu? I nie jestem wyjątkiem...

@kryniczanin

Warto Adamie pokusić się o powrót pełnej rezerwacji miejsc we wszystkich TLK (poza tymi obsługiwanymi przez EDyty). Miejscówka na 2 klasę w TLK powinna być odpowiednio tańsza od tej w pierwszej (powrót do 5 złotowej miejscówki). Na tych TLK, na których kursuje Bar herbata/kawa w cenie biletu (opłata za miejscówkę pokrywała by koszty czaju) :-).

Można powiedzieć, że początek prawie odpowiedni (szczególnie jeśli się uwzględni niekolejową przeszłość). Brak jednak odpowiedniego prawa i odpowiednich pieniędzy.

Od dawna się postuluje aby w TLK były miejscówki i w ogóle, żeby były wszędzie, a tu nagle na forum wielkie jęczenie, podwyżka cen biletów. Zawsze można z pociągu nie skorzystać i przesiąść się do autobusu, jak się dopłaty nie podobają. Pociąg to nie jest MOPS, żeby dawać za darmo miejsce i do wszystkiego dopłacać. Jest to środek transportu, wyższej jakości niż autobus, za który trzeba odpowiednio zapłacić, jak się chce z niego korzystać. Ja nie wiem skąd to fałszywe przeświadczenie, iż miejsce w pociągu jest dla każdego. Nie nie jest, chyba że regionalnym-podmiejskim, który jako jedyny ma funkcje społeczno-użyteczne i do nich się dopłaca. Cała reszta w komercyjny sposób powinna się utrzymywać i powinna odpowiednio dużo kosztować. Jeżeli komuś złotówka robi różnicę, to znaczy, że powinien korzystać z autobusu.

@scorpio: Myli mnie Pan z kolegą moim :) Imię to samo ale nazwisko inne :)
A wracając do meritum to funkcjonowało to owszem ale:
- po pierwsze przy frekwencji o wiele niższej niż w przypadku analogicznych połączeń pociągami pośpiesznymi
- po drugie w formie komercyjnej a nie jako pociąg objęty dotacją w ramach służby publicznej
- po trzeci przy o wiele większej liczbie połączeń alternatywnych w postaci pociągów pośpiesznych (na trasie Przemyśl - Szczecin chociażby dominowały jednak zwykłe pośpieszne)
Przewoźnika takiego jak PKP IC, który pomimo dużej dotacji do przewozów ledwo wiąże koniec z końcem i boryka się z problemami braku pasażerów oraz potężnych fluktuacji w potokach podróżnych w ciągu roku, nie stać na sztuczne ograniczanie popytu do możliwości podaży i tyle.

No i oprócz wymienionych pewnie także wszelkie relacje obieżyświaty z południa Polski do 3miasta też się załapią. W końcu teraz prawie wszystko co wjeżdża na obszar BZ Gdynia musi kończyć na Leszczynkach więc do Gdyni nawet i przez Białystok i Słupsk można jechać.

"zdetektować"

Jakąś reformę ojczystego języka przespałem ?

@Scorpio

Drogi Maćku

O jaki płacz mikolstwa! Złe IC chce zapewnić jakość i być może obniżyć ceny bo jest na to szansa...Skończy się spanie na czterech miejscach, zamykanie na kwadrat przedziałów ba po tym numerze może się okazać że 4-5 wagonów na pewnych pociągach starcza z nawiązką. Mam nadzieję że Łódź się popiszę i zajmie z Koluszkami 100% miejsc w TLK do Wawy i skończą się postoje w Żyrardowie i Skierniewicach i jęczący pojadą KM. Mikolstwo jest tak ślepe w swojej nienawiści do IC że nie widzi szansy na Last Minute przy pełnej rezerwacji a więc znacznej obniżki cen jak było dawniej w TLK.

Z tym leżeniem na całej kanapie spokojnie można sobie radzić bez miejscówek. Wystarczy budzić, ja nie mam z tym problemu. Rozumiem, że z miejscówka ludzie będą odważniejsi, ale teraz też się da i dziwię się czemu czasami sprawę olewają, a potem lamentują.

A po drugie nie widziałem, żeby ktoś się zamykał w przedziale, a jeżdżę bardzo często...

I tak do czasu przyjścia kogoś z miejscówką ludzie będą się rozkładać na całej długości. Zmieni się tylko to, że będą mieli legitymacje w postaci miejscówki. Tylko, że teraz też mają pełną legitymację, żeby śpiącego przegonić. Troszkę odwagi! Sam nieraz musiałem ludzi na siłę wciągać do przedziału mówiąc im, że tutaj jest miejsce, a ten pan wstanie zaraz.

No to widać mam szczęście, bo jeszcze na kolejarzy zamykających się w przedziale nie trafiłem :)

Wydaje mi się, że twoje uwagi skierowane są głównie przeciwko kolejarzom ze zniżkami, ale nie wszyscy posiadacze miesięcznych je posiadają... Czasami są to zwykli ludzie.

Sam widziałem jak kiedyś jeden wsiadł w Muszynie w Krynica - Gdynia oczywiście bilet mu sprawdzili za Muszyną a on zaraz po tym drzwi na kwadrat. Od Grybowa ludzie stali na korytarzu (4 wagony z miejscami do siedzenia) i dobijali się a on dopiero otworzył jak ludzie straszyli że pójdą po kierownika żeby SOK wezwał.

@scorpio

"Uważam, że do między-regionalnych pociągów, w wyjątkowych i konkretnych przypadkach, można dopłacać. Załóżmy tych jadących z rejonów Tarnobrzega, Sandomierza, Stalowej Woli np do Warszawy czy Krakowa, ze względu na aktywizację tego rejonu i zgody samorządu aby w takim pomyśle również partycypować. Nie jak obecnie, czyli wszystko jak leci, nie ważne czy słusznie czy nie. W ten sposób, nie uczymy zarządzania spółkę, tylko przyzwyczajamy ją do państwowej kroplówki i w skrajnych przypadkach możemy spowodować, że głupie dofinansowanie będzie podrażać bilety, zamiast uczynić je bardziej dostępnymi."

Kiepską pamięć masz. Jeszcze nie tak dawno spółka na coś takiego miała lek w postaci masowej likwidacji połączeń. Obawiam się, że miejscówki będą mieć identyczne konsekwencje.

"Dofinansowanie jest tylko wytłumacz mi jaki to ma sens, skoro ciężko jest do tych pociągów wejść? Jakim cudem są one na tyle nieefektywne ekonomicznie, że trzeba do nich dopłacać? Odpowiedź jest bardzo prosta, nawet najlepszy pomysł połączeniowy w obecnych realiach, przy tak fatalnym zarządzaniu, nie będzie efektywny w żaden sposób i będziemy tracić na jego obsłudze pieniądze, które nie będą efektywnie wykorzystane w innym miejscu. Efekt domina i wszechobecnego, szerzącego się dziadostwa, oraz nie przystosowania do bieżących realiów, obserwowany od 1989 roku".

A na jakiej podstawie uważasz, że wprowadzenie miejscówek sprawi, że mocodawcy pójdą po rozum do głowy i sprawią, że pociągi będą miały odpowiednio więcej wagonów?

Konkretny przykład - TLK Hetman. Od nowego rozkładu będzie mieć STALE 4 wagony. Również podczas szczytów przewozowych.

@Olgierd

Nie mam zamiaru być Wyszyńskim:P

Debile i nic wiecej ...

@scorpio: "Pełna rezerwacja gwarantuje mniej dantejskich scen i lepsze ułożenie obiegów (dodanie wagonów w razie wyprzedaży wszystkich miejscówek na dany dzień - najprawdopodobniej 5 i 7 oraz wakacje)"

Pełna rezerwacja przede wszystkim gwarantuje MNIEJ pasażerów w pociągach TLK z których (jak przyznał niedawno prezes Malinowski) w dobie rozgrzebanej E65 PIC właśnie żyje. Zarżnięcie kury która może znosić złote jajka skończy się kłopotami finansowymi jak w PR, gdzie miejscami brakuje kasy na bieżącą działalność.
No i już widzę chaos związany z wprowadzeniem tuż przed świętami miejscówek na niereglamentowane dotąd TLK. No ale może to i lepiej - pomysł się skompromituje i trzeba będzie go odłożyć na czas nieokreślony.

@robertmar

"Kiepską pamięć masz. Jeszcze nie tak dawno spółka na coś takiego miała lek w postaci masowej likwidacji połączeń. Obawiam się, że miejscówki będą mieć identyczne konsekwencje."

Likwidują, bo nie ma przejrzystego systemu stosowania dofinansowań i dlatego ciężko jest takim kolosem ekonomicznie, sensownie zarządzać. Wymagałoby to sporej odpowiedzialności od decydentów i pogodzenie zysku, z odpowiedzialnością społeczną. Jak widać na barkach IC to jest jednak zbyt dużo. Dlatego państwo i samorządy powinny przejąć tą odpowiedzialność, a rynek by się do tego dopasował. Dodatkowo spółki kolejowe mogłyby ze sobą konkurować, co nie pozostałoby bez wpływu na jakość usług, która jest na fatalnym poziomie (ostatnie moje doświadczenia, gdzie konduktor IC, w Ekspresie Małopolska, po pytaniu mojej matki, do którego wagonu ma wsadzić babcię, odpowiedział, że proszę się odsunąć i odjechał... no comment).

"
A na jakiej podstawie uważasz, że wprowadzenie miejscówek sprawi, że mocodawcy pójdą po rozum do głowy i sprawią, że pociągi będą miały odpowiednio więcej wagonów?

Konkretny przykład - TLK Hetman. Od nowego rozkładu będzie mieć STALE 4 wagony. Również podczas szczytów przewozowych. "

W tych spółkach brak jest rzetelnej informacji, co do statystyki pasażerskiej i jakichkolwiek informacji co do ruchu pasażerskiego. Tam nie ma działu, który bada np jak się ludzie poruszają, jakie są lokalne połączenia i jak działa np transport kołowy, kiedy przyjeżdżający ludzie Radomia autobusem np przesiadają się na pociąg do Poznania... itd. Dlatego wprowadzają sztywne zestawy i do tego dopasowują obiegi serwisowe. Nie muszą wozić 100 ludzi więcej, bo jak nie wejdą do pociągu albo będą jechać w urągających warunkach, to i tak im to nie zmieni za bardzo frekwencji w następnym pociągu, ponieważ nie ma realnej alternatywy i ludzie są zmuszeni do korzystania z niego. Tak kolej właśnie po kawałeczku traci rynek zarówno towarowy na rzecz rozjeżdżających drogi, oraz pasażerów na rzecz Busów i innych, mało ekologicznych i słabo efektywnych ekonomicznie. Rezerwacja miejsc, przy odpowiednim systemie, pozwoli przeprowadzić, po 1 sezonie, przede wszystkim realne liczenie pasażerów i zaplanowanie zarządzania taborem. Umożliwi też wygodną przedsprzedaż i łatwiejsze planowanie wydłużenia składów. Skąd polskibus.com wie, żeby podstawić 2 autobusy, a nie jeden? Tak było jak jechałem do Gdańska na mecz Polska-Niemcy. Nawet nie myślałem o kolei, pomimo, że jestem jej fanem.

Największym problemem kolei, jest ona sama i jej chamskie nastawienie w stosunku do pasażera oraz niechęć do pracy i jakichkolwiek zmian. Dlatego starają się nam wmówić, najczęściej przy udziale związków zawodowych, że tak powinno być jak jest. Nie jest to normalne aby stać jak śledź w pociągu, przez 3h drogi. Jakie by to szlachetne nie było i jak najszybciej trzeba z tym skończyć. ;)

@Olgierd Jedlina

Panie Sławku. Decyzja o miejscówkach jest dobra. Jednak czapa w postaci PKP S.A. powinna zostać zlikwidowana, gdyż tak naprawdę nikt nic konstruktywnego nie wnoszą