To prawda , że nie ma co się obrażać. Bez sensu jest jednak bagatelizowanie tego , że tak szybko zmieniły się proporcje między połączeniami lotniczymi a kolejowymi.
Prawdą jest też to , że nawet przy obecnym stanie infrastruktury , który na szczęście się poprawia i co z okna pociągu jako pasażer sam widzę - w różnej skali w różnych miejscach , niemnniej widzę - da się poprawić połączenie kolejowe Trójmiasta z resztą kraju.
Pewne rezerwy , które nie są wykorzystywane w ogóle , tkwią tu , gdzie PKP IC z racji braków taborowych ma nieliche trudności , aby skorzystać - a mianowicie w liniach pozbawionych sieci trakcyjnej. Choćby relacja z Poznania do Gdyni ... Od Bydgoszczy na północ można jechać przez Kościerzynę , albo przez Chojnice i Tczew.Dotyczy to także Gorzowa Wielkopolskiego. Poznań ma być jedynym dużym miastem , z którym Gorzów ma być sensownie skomunikowany?
To prawda , nie ma co się obrażać. Rzecz jednak w tym aby zapobiegać marnowaniu szans , które podsuwają się same.

Raczej nie . Po mojemu chodziło w tej myśli o coś takiego ... Poprawiać czas przejazdu JEDNOCZEŚNIE pociągów TLK i Expresów , doprowadzając jednak docelowo do takiego stanu rzeczy , by TLK jeździły wolniej od Expresów.Oznaczałoby to skromniejszy zysk na czasie podróży ze strony pociągów TLK . Skromniejszy na tyle , by jeździły wolniej od Expresów.

Gdybyście dostosowali taryfę do tego co się dzieje na tej linii nie trzeba byłoby kasować połączeń. Wasza pazerność wygrała, ale jak stara prawda głosi - chytry dwa razy traci.

@Kolejarz 665 - The Neighbour of The Beast :)

Zawsze dziwiłem się, że od końca lat 90-tych klasę pociągu poznawało się po klasie wagonu, a nie po prędkości handlowej, jak to czyniono przez 135 lat poprzedzających. Należy wprowadzić wyraźny podział:
pośpiech Vh>x
ekspres Vh>y
IC Vh>z
i snujące się ICki mamy z bani. Oczywiście należy wydzielić linie/okolice o specyficznym charakterze czy trasowaniu gdzie parametry xyz będą inne ale nie zepsuje nam to systemu jako całości. Oczywiście przewoźnik będzie sam decydował czy pociąg jadący z Vh>y ma być ogłoszony ekspresem czy wolimy żeby był pośpiechem - nam chodzi tylko o zapewnienie minimów i skasowanie fikcji jak np. IC na linii nr 9.

..."W przypadku tej konkurencji zewnętrznej, to największym dla nas problemem jest stan infrastruktury ..."

No to jak się ma - p. Prezesie - stan infry na E20 do nieuruchamiania większej ilości EC na kierunek Berlin ?
PKP IC czeka za otwarciem A2 do granicy ?! No to tnijcie już miarę. Pozostało ok. 2 tygodni. I prawda "objawiona" wyjdzie na jaw , tzn. ilu pasażerów sraci IC w rel. Poznań - Berlin.

Poza tym IC ma chyba wejśc na giełdę, więc dlaczego mamy prywatnemu inwestorowi fundować idealne warunki do działania. To jaka ma być jego rola - przyjść i spić śmietankę?

Po to ,żeby zechciał kupić.Te warunki stworzono w 2008 roku,tylko że nie poszło tak gładko.

Kolejarz 65:

W sumie słusznie piszesz. PKP IC trafnie znajduje drzazgi z oku PLK, ale belki we własnym... no zobaczymy co zrobią z cenami biletów, tak na prawdę!

@e- podróżnik @ dg & niekumaci lub udający niekumatych – „rżnący głupa”

Czy do Was nie dociera, że CMK w obecnym przebiegu przez szczere pola z pominięciem 5 mln sieci osadniczej rujnuje ofertę ternom pominiętym, których interesy odzwierciedlają linie nr 1 & 8???

Otóż ma istotne znaczenie, czy dana linia korzysta z tak ważnej korytarzowości jaką jest korytarzowość Katowice- Warszawa czy Kraków – Warszawa.

CMK i tak już pozbawia osie pośrednie pomiędzy Katowicami / Krakowem a Warszawą : Częstochowa – Piotrków Trybunalski - Koluszki (Łódź) oraz Kielce – Skarżysko- Radom potencjalnego segmentu kwalifikowanego EX/IC . Ale taki stopień degradacji jest jeszcze dopuszczalny.

Ale nie może być już absolutnie zgody na pozbawianie terenów, i tak już upośledzonych przebiegiem CMK bezwzględnej korytarzowości dla segmentu economy IR/TLK . Nie może być zgody na to, aby 10 wiocha Gosiewskiego rujnowała ofertę przewozową takim ośrodkom jak Częstochowa , Kielce czy Radom oraz dziesiątkom miastom i miasteczkom mającym nakierowany układ przesiadkowy na Częstochowę, Koluszki, Kielce, Skarżysko czy Radom.

Cyt „Są możliwości, aby przejechać szybko i tanio i dopiero konkurencja pokazała, że da się.”

To nie ma nic wspólnego z konkurencją . To jest jakaś kwalifikowana forma obłędu.
Linia biegnąca przez szczere pola zabiera , nawet pociągi kategorii ekonomicznej dużym miastom 200 tyś.

O uczciwej konkurencji pomiędzy PeR-ami a PIC –em i ich produktami odpowiednio IR oraz TLK możemy mówić w przypadku E30 Wrocław – Kraków – Przemyśl , Wrocław – Poznań- Olsztyn , E20 Poznań- Warszawa, gdzie linie reprezentują sieci osadnicze, ale nie można mówić o uczciwej konkurencji w przypadku wprowadzania segmentu ekonomicznego IR na CMK, czyli specjalistycznej linii wysokich standardów, z definicji nie reprezentującej żadnej sieci osadniczej, stanowiącą eksterytorialną linię obwodową względem linii Katowice – Częstochowa – Koluszki- Warszawa oraz Kraków – Kielce – Radom- Warszawa.

To jest rozwalania zdrowego modelu koegzystencji CMK jako linii quasi - KDP oraz linii konwencjonalnych 1 & 8 reprezentujących interesy terenów pośrednich.

Dodatkowo linie nr 1 & 8 były niedoinwestowane zarówno pod względem modernizacji jak i „bieżącej utrzymaniówki” , gdyż wszystkie pieniądze pochłaniała CMK . CMK była budowana pod płaszczykiem linii towarowej - także nawet wprowadzenie ruchu pasażerskiego tylko dla segmentu kwalifikowanego EX/IC obciążonego zaporowymi cenami mogło budzić pewne uzasadnione oburzenie terenów pominiętych, ale moim zdaniem ten poziom degradacji jest jeszcze w miarę dopuszczalny. Skoro ktoś w relacji Kraków – Warszawa/ Katowice buli taryfę E to mieszkańcom Kielc , Radomia/ Częstochowy Łodzi nic do tego, że jeździ z ich pominięciem.

Ale nie może być zgody na przejęcie przez CMK obsługi także segmentu ekonomicznego TLK/IR z pominięciem Kielce i Radomia . To jest o jednej most za daleko.


Cyt. „Poza tym - przepraszam kolego, ale co takiego niekonwencjonalnego jest w CMK? Zawrotna prędkość 160 km\\h (miejscami?).”

Cóż – „Jaka wizyta taki zamach” .
Jaki kraj takie standardy 160 km/h na KDP i 40-80 km/h na liniach konwencjonalnych :D :D

CMK spełnia inne kryteria KDP jak „efekt tunelu” na dystansie 300 km pomiędzy Katowicami ( GOP em) /Krakowem a Warszawą stąd należy ją traktować jak wydzieloną linię KDP , nie można też szkodzić terenom pominiętym, a to spowodowało dopuszczenie do ruchu segmentu ekonomicznego po CMK .

Poza tym już pisałem , że linie nr 1 & 8 były niedoinwestowane zarówno pod względem modernizacji jak i „bieżącej utrzymaniówki” , gdyż wszystkie pieniądze pochłaniała CMK. Blokada na niej segmentu ekonomicznego w sytuacji chronicznego niedoinwestowania konwencjonalnych linii równoległych 1 & 8 powinno być naturalną konsekwencją polityki tego dziadowskiego państwa – i to żadna łaska.


Cyt. „Więc sugerujesz monopol, jak to już było kiedyś.”

Nie- sugeruję likwidację patologii . Na CMK jako linii specjalistycznej o specyficznym polnym przebiegu powinni konkurować wyłącznie przewoźnicy ekspresowi, w tym PKP IC przy zachowaniu ostrych warunków dostępu do tej linii. Konkurencja w ramach segmentu kwalifikowanego IC.

Cyt. „Ja wolę jednak wybór”

Masz wybór. Jedziesz CMK płacisz odpowiednią cenę z EX/IC . Chcesz jechać tanio TLK czy IR jedziesz przez Częstochowę Koluszki albo przez Kielce Radom. Nikt Cię nie zmusza do korzystania ze segmentu kwalifikowanego i do jazdy po CMK. Masz alternatywne linię równoległe 1 & 8 dłuższe zaledwie o odpowiednio 18/28 km.

Cyt. „Poza tym IC ma chyba wejśc na giełdę, więc dlaczego mamy prywatnemu inwestorowi fundować idealne warunki do działania. To jaka ma być jego rola - przyjść i spić śmietankę?”

Nie interesuje mnie konkretny przewoźnik jakim jest PKP IC i jego plany giełdowe. Ja pisze o modelu funkcjonowania systemu kolejowego i te rozważania są oderwane od konkretnych przewoźników. Gdybym był adwokatem PIC zwalczał bym IR na wszystkich liniach, a przecież nie neguję IR ani na E30 Wrocław- Przemyśl, ani na E59 Wrocław – Poznań , ani na Warszawa- Białystok. Negacja dotyczy tylko CMK i dotyczy zarówno IR jak i TLK .

@dg
Cyt. „Do Białegostoku/Olsztyna jeżdżą jakieś Ex,żeby je obniżać do kategorii TLK na odcinku Wawa-wymienione?(„

Czytaj ze zrozumieniem. Nie obniżać tylko podwyższać!!! do kategorii EX na odcinku Kraków – CMK – Warszawa z tytułu jazdy po CMK z przyczyn wyżej opisanych . A dalej kategoria TLK .
Jeżeli pociąg ma mieć kategorię TLK na całym przebiegu Olsztyn- Kraków & Białystok – Karków to powinny od Warszawy do Krakowa kursować przez Radom Kielce tak jak do było jeszcze rok temu POSP Warmia i POSP Kinga . To są te same pociągi ukradzione Kielcom i Radomiowi , a dane Włoszczowej i Peronikowi Gosiewskiego

Co do EX Małopolska to istotnie na odcinku Kraków-Przemyśl można go zdegradować do TLK, bo tam nie ma za co płacić. Oczywiście na odcinku Warszawa- CMK – Kraków jako EX w taryfie E, a od Krakowa jako TLK w taryfie D. Bilet Kombinowany E + D.

W Przypadku porannego połączenia Warszawa- Przemyśl należy podsinieć kategorię do EX na odcinku Warszawa- CMK – Kraków, a dalej od Krakowa do Przemyśla pozostawić TLK i taryfę D

Cyt. „ A co to za piractwo IR?(każdy przewożnik ma dostęp do infrastruktury)”

Syf w formie IR nie powinien mieć prawa wjazdu z V max 110- 120 km/h na CMK. Niech sobie PeRy uruchamiają swój syf wiedenką i linią radomską i tam konkurują z tamtejszymi pociągami TLK PIC-u . To samo PIC powinien wyrzucić z CMK wszystkie swoje TLK- i celem puszczania ich bezwzględnego przez Kielce Radom oraz Koluszki Częstochowę. Nie po to PIC bierze dotacje z budżetu do segmentu TLK, aby z jednej strony sam przez swoje działania obniżał rentowność dotowanych TLK kursujących po liniach nr 1 & 8, a z drugiej obniżał rentowność komercyjnego segmentu Premium IC po CMK.

@dg
Cyt. „Mi nie przeszkadzają TLK ,IR na CMK, mamy wolny dostęp do torów”

Tobie to nie przeszkadza, bo prawdopodobnie leży to w Twoim interesie. W moim jako mieszkańca Warszawy też, ale staram na rzeczy patrzeć się systemowo, a nie przez pryzmat swojego interesu.

Nie możemy mówić o wolnym dostępie w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z linią specjalistyczną o specyficznym eksterytorialnym przebiegu .

Może zaprzestańmy finansowania „bieżącej utrzymianiówki” na CMK, wszystkie pieniądze z modernizacji CMK przekażmy na modernizację linii nr 1 & 8 i wtedy pogadamy.

Może gdyby te wszystkie pieniądze z tych wszystkich lat zamiast w budowę i późniejsze utrzymanie CMK były pompowane w linię alternatywne 1 & 8 to moglibyśmy rozmawiać. W obecnych warunkach nie może być mowy o utrzymaniu obecnego bałaganu , należy wrócić do modelu przed-włoszczowskiego w bezwzględnym wydaniu „ 0” TLK/IR na CMK.

Częstochowa nie ma taktu co 2 h taki był w poprzednim rozkładzie.

Z Kielc do Warszawy nie jedzie się 4 h. Czas Kraków – Kielce- Radom – Warszawa -to 5 h tak więc masz blade pojecie o sprawie .

Cyt. „ten jeden pociąg(Rybnik-Białstok)chyba ich nie zbawi”

Owszem zbawi . Nie ma mowy, aby jakikolwiek pociąg TLK Katowice- Warszawa omijał Częstochowę Piotrków Trybunalski i Koluszki. Wystarczy jak cała oś osadnicza jest pomijana przez segment kwalifikowany . To jest i tak bardzo daleko posunięty kompromis. Jeżeli ten pociąg ma kursować CMK to powinien mieć kategorię EX/IC, jeżeli TLK do wiedenką – to jest prosta sprawa i zdrowy kompromis, który został zdemolowany aferą Włoszczowo- kiblową.

Popatrz na przebieg KDP Y i kuriozalny przebieg Poznań- Kalisz- Łódź- Warszawa . To jest z kolei skrzywienie w drugą stronę i wpadnie z jednego przegięcia w drugie. Tak też nie może być. Model CMK kontra równoległe linie konwencjonalne jest lepszy, oczywiście przy przyjęciu pewnych żelaznych założeń.

Cyt. „Chcesz powiedzieć ludziom że jak chcą jechać szybko to mogą wybrać droższy pociąg?oni wolą i szybko i tanio”

Czysty populizm i demagogia.

Chcesz powiedzieć mieszkańcom Częstochowy, Piotrkowa Trybunalskiego , Kielc czy Radomia że nie mają prawa do korzystania z bezwzględnej korytarzowości Katowice- Warszawa czy Kraków – Warszawa nawet w segmencie ekonomicznym TLK . Przecież i tak już są pominięci przez quasi- KDP – CMK w przyszłości KDP , co całkowicie eliminuje ich z nie-sprintreskich kursów ICE.

Polecam ponad to szerokie opisanie sprawy i wbicie sobie do głowy pewnych oczywistych rzeczy:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=224898&page=1
1

http://www.kolejowe-sprawy.pl/viewtopic.php?t=143&start=0
i następne strony - w tym moje posty.

PS myślę że na dzień dobry rozwiązaniem byłoby wprowadzenie minimalnej prędkości handlowej na CMK i mielibyśmy IR jak i TLK z bani. W końcu nie po to budowano autosreadę żeby się po niej wozy drabiniaste plątały.

To się zmieni po ukończeniu prac modernizacyjnych na E65.Kolej wjeżdża do centrum miast .Na lotnisko trzeba dojechać odprawa lot odprawa wyjechać z lotniska do miasta i wyjdzie szydło z worka

Autor: e-podroznik

Cyt. „Mylisz przyczynę ze skutkami chyba.”

Ja nic nie mylę. Diagnoza stanu faktycznego jest jasna dla każdego obserwatora życia kolejowego. Oczywiście wnioski wyciągane przez Ciebie sprowadzają się do naiwnych i populistycznych haseł, że wszystko można.

Otóż nie wszystko powinno być wolno, tym bardziej skoro Państwo samo za ten bałagan i niedoinwestowanie odpowiada.

Cyt. „To, że po CMK jeżdżą tanie pociągi jest efektem zaniedbania/niemodernizowania innych linii (przez Piotrków czy Radom), jak również jest dowodem na to, że i sama CMK niedomaga.”
To że była uprawiana patologia od lat w bieżącym utrzymaniu linii to tym bardziej nie oznacza , że należy „kopać leżącego”.


Cyt. „Ujmę to tak - po CMK EN57 jedzie ze swoją maksymalną prędkością.”
Ujmę to tak – nie ma miejscu na tego typu syf po CMK. Od tego typu ruchu są linie alternatywne 1 & 8 , a nie specjalistyczna linia CMK .

Cyt. „Bo gdyby po niej jeździły NAPRAWDĘ szybkie pociągi, to nikt przy zdrowych zmysłach nie wpuścłby tam IR - zapewne same Przewozy Regionalne nie wpadłyby na taki pomysł, zwłaszcza mając na uwadzę stawkę za jazdę po linii prawdziwych wysokich prędkości.”

PLK z łódzkim kierownictwem- to nie jest ewidentnie podmiot o zdrowych zmysłach.
PR – to patologiczna firma na skraju bankructwa , która szuka każdego sposobu na zysk nawet kosztem rozwalenia systemu komunikacji i zdrowego kompromisu na ciągach komunikacyjnych Katowice- Częstochowa – Koluszki- Warszawa- Kraków- Kielce – Radom – Warszawa.


Cyt. „Na linii przez Radom, gdzie przejazd trwa ok 6 godzin,”

Nie rozpowszechniaj bzdur. Ile Tobie można tłumaczyć że czas Kraków – Kielce – Radom- Warszawa wynosi 5 , a nie 6 h, w jednym wypadku w nowym rozkładzie nawet 4 h 48 min. Zajrzyj do Hafasa i nie rozpowszechniaj bzdur.

Syf IR PR ów na CMK gramoli się po CMK od 3 h 20 do 3 40, a w wyniku akcji modernizacyjnej nawet więcej.

Cyt. „Przynajmniej nie w atrakcyjnych przewozowo godzinach. A i niestety zapewne tylu chętnych na przejazd się nie znajdzie, nawet wliczając miasta pośrednie. To prosta ekonomia a nie żadne spiski.”

Guzik mnie obchodzi kondycja finansowa przewoźników PR ów czy PIC i ich doraźnie cele ekonomiczne.

Środki publiczne były angażowane w takie, a nie inne priorytety modernizacyjne i utrzymaniowe, co powinno mieć odzwierciedlenie polityce reglamentacji dostępu do określonych linii kolejowych przy określonych wyższych lub niższych stawkach, a w przypadku linii specjalistycznych do jakich niewątpliwie zalicza się CMK dostęp powinien być dodatkowo ograniczony minimalnymi warunkami dopuszczenia do operowania na niej.

To co piszesz nie nic wspólnego ze zdrową ekonomią tylko i z dziką ekonomią.

Nie można mówić o konkurencji na danym rynku w sytuacji, gdy rynek nie jest do tego przygotowany a z taką sytuacją mamy do czynienia w odniesieniu do funkcjonowania polnej linii CMK w stosunku do linii nr 1 & 8 .

Gdyby nie istniała CMK tak jak to było przed latami 70/80 tymi to moglibyśmy mówić o wolnej konkurencji na trasach Katowice – Warszawa & Kraków – Warszawa ponieważ jedynymi szlakami byłby linie nr 1 & 8 odzwierciedlające pośrednią siec osadnicza.

Cyt. „ Poza tym chyba żartujesz, żeby wjazd na CMK obwarowywać prędkością maksymalną składu :)”

Nie „maksymalną” tylko „minimalną” . Nawet nie bardzo wiesz, co piszesz .

To chyba Ty żartujesz, aby syf wjeżdżał na polną CMK w sytuacji istnienia linii alternatywnych 1 & 8 przeznaczonych do tego celu uwzględniających 5 mln pośrednią sieć osadniczą . Zresztą blokada na CMK już obowiązywała, choć wynikała ona z „ręcznego sterowania” w ramach Grupy PKP, a nie z przesłanek natury regulaminowej i warunków minimalnego dostępu


Cyt. „Toż to się okazałoby, że nie wjedzie nie tylko ten jak to nazywasz "syf IR", ale też syf EIC z EU07 na czele :)”

Ale gdzie ja neguje konieczność usunięcia z CMK syfu generowanego również przez PKP IC pod szyldem TLK ????

PIC w segmencie TLK też jest do całkowitego usunięcia z CMK.

Ja nie zamierzam w żadnym stopniu kryć, ani bronić PIC-u

Już Ci raz napisałem, że nie jestem żadnym adwokatem PIC-u w tej sprawie, bo uprawiają oni takie samo piractwo jak PeRy i to w odniesieniu od własnych pociągów IC po CMK oraz tych TLK, które kursują liniami 1 & 8 i są dotowane z budżetu państwa.

@K65 "Nie możemy mówić o wolnym dostępie w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z linią specjalistyczną o specyficznym eksterytorialnym przebiegu ."
Dla aglomeracji śląskiej,krakowskiej,warszawskiej ta linia nie ma przebiegu eksterytorialnego.

"Może zaprzestańmy finansowania „bieżącej utrzymianiówki” na CMK, wszystkie pieniądze z modernizacji CMK przekażmy na modernizację linii nr 1 & 8 pogadamy. "



"Może gdyby te wszystkie pieniądze z tych wszystkich lat zamiast w budowę i późniejsze utrzymanie CMK były pompowane w linię alternatywne 1 & 8 to moglibyśmy rozmawiać. W obecnych warunkach nie może być mowy o utrzymaniu obecnego bałaganu , należy wrócić do modelu przed-włoszczowskiego w bezwzględnym wydaniu „ 0” TLK/IR na CMK."
Ale nie były pompowane i mnie nie dziwi TLK/IR na CMK
"Częstochowa nie ma taktu co 2 h taki był w poprzednim rozkładzie."
Masz rację,prawie .Rano dwa pierwsze w odstępie 1 godziny,koło 15 dwa w odstępie pół godziny ,dwa ostatnie w odstępie 2,5 godziny,reszta co dwie.Nie ma czystego dwugodzinnego taktu w obecnej chwili ,ale to wynika ze zmian w rozkładzie jazdy.
" Owszem zbawi . Nie ma mowy, aby jakikolwiek pociąg TLK Katowice- Warszawa omijał Częstochowę Piotrków Trybunalski i Koluszki. Wystarczy jak cała oś osadnicza jest pomijana przez segment kwalifikowany . To jest i tak bardzo daleko posunięty kompromis. Jeżeli ten pociąg ma kursować CMK to powinien mieć kategorię EX/IC, jeżeli TLK do wiedenką – to jest prosta sprawa i zdrowy kompromis, który został zdemolowany aferą Włoszczowo- kiblową."

Za ten pociąg Częstochowa ma relację Wrocław-Warszawa,nic nie straciła w stosunku do poprzedniego rj.
Całej osi osadniczej wystarczą pociągi TLK z dobrym czasem jazdy.(kiedyś jeżdziły dwie pary Ex).
Na szczęście nie wszyscy mają tak ograniczone pole widzenia jak Ty.
"Z Kielc do Warszawy nie jedzie się 4 h. Czas Kraków – Kielce- Radom – Warszawa -to 5 h tak więc masz blade pojecie o sprawie . "
Przesadziłem całe 40 minut.

"Chcesz powiedzieć mieszkańcom Częstochowy, Piotrkowa Trybunalskiego , Kielc czy Radomia że nie mają prawa do korzystania z bezwzględnej korytarzowości Katowice- Warszawa czy Kraków – Warszawa nawet w segmencie ekonomicznym TLK . Przecież i tak już są pominięci przez quasi- KDP – CMK w przyszłości KDP , co całkowicie eliminuje ich z nie-sprintreskich kursów ICE. "

Świat się nie kończy na mieszkańcach Częstochowy,Kielc itp.,mają swoje połączenia,nie trzeba im pchać wszystkiego,co się nazywaTLK/IR @młotkowy " Chodzi raczej o to że jak ktoś chce jechać szybko to jedzi płatną autostradą, a jak tanio to wybiera drogę krajową nr xx. Ty chcesz jeździć darmo traktorem po autostradzie. "
Chodzi raczej o to,że jest dwóch przewożników,obydwaj jadą wspomnianą płatną autostradą,jeden ma zwykły autokar bez luksusów i życzy sobie 10zł za przejazd,drugi zainwestował w nowoczesny pojazd i chce 20zł za przejazd.Ty nie chcesz wpuścić tego pierwszego,bo co, krajobraz ci popsuje?,zapłacił to jedzie.

@dg

Cyt.”Świat się nie kończy na mieszkańcach Częstochowy,Kielc itp.,mają swoje połączenia,nie trzeba im pchać wszystkiego,co się nazywaTLK/IR”

Za to świat się kończy na Łodzi i Kaliszu, gdzie się planuje budowę KDP w układzie o 180 sprzecznym z CMK. Co jak już podkreśliłem jest skrzywieniem w drugą stronę. A z punktu widzenia przejęcia tej filozofii przebiegu CMK jest do likwidacji, nie tylko dla segmentu ekonomicznego, ale nawet dla Kwalifikowanego EX/IC .


Idąc twoim tokiem rozumowania rodzą się następujące konkluzje.


Dlaczego Wrocław ma po pierwsze nakładać drogę na Kalisz a drugie zaliczać postój w Łodzi???

To niezgodne z filozofią CMK-i .

Można wybudować eksterytorialną linię, którą planowali gierkowscy planiści , po czym puszczać po niej obok Kwalifików , syf IR/TLK z pominięciem linii konwencjonalnej nr 14 i Ostrowa, Kalisza i Łodzi , który wykończy do reszty ofertę na linii kaliskiej.

Ostrów Wlkp. i Kalisz niech mają swoje połączenia , Łódź też ma swoje do Warszawy, a do Wrocławia też niech sobie generuje sama nie korzystając z żadnej korytarzowości Warszawa- Wrocław - nawet korytarzowości pospiesznej.

Dlaczego Poznań ma jeździć do Warszawy dokoła przez Kalisz Łódź? , która to trasa jest w ogóle już kuriozalnym nałożeniem drogi , skoro można wybudować KDP , nawet w oderwaniu od prostszej linii reprezentującą mniejszą sieć osadnicza Września- Konin- Koło- Kutno - Łowicz .

Po wybudowaniu takiej eksterytorialnej linii Poznań- Warszawa można puszczać syf IR z pominięciem linii konwencjonalnej nr 3 i takich miast jak Września Konin Koło Kutno i Łowicz .

Konin Koło czy Kutno niech mają swoje połączenia, a z Poznania do Warszawy można pomykać syfem IR po linii wydzielonej Poznań- Warszawa w linii prostej na północ od konwencjonalnej linii nr 3 . Tak gdzieś w polu pomiędzy Kutnem a Włocławkiem wybudujemy sobie Gosiewo dla kibelka IR .


Tym bardziej proponowanie trasy KDP Poznań- Kalisz- Łódź- Warszawa to jakaś bzdura.

W żadnym wypadku nie stawiam tezy, że świat kończy się na Częstochowie i Kielcach , bo gdybym takową tezę stawiał - to postulowałbym całkowitą likwidację CMK jako linię, która jest szkodliwa z punktu widzenia szeroko rozumianego interesu publicznego i która tworzy efekt „wykluczenia komunikacyjnego” dla terenów pośrednich pomiędzy Warszawą a Krakowem /Katowicami . Ona i tak do pewnego stopnia upośledza tereny pominięte, pytanie tylko w jakim stopniu ? Ja proponuję restytucję stanu sprzed wprowadzenia segmentu ekonomicznego na CMK . To jest wyważony kompromis pomiędzy sprzecznymi interesami.

Idąc twoim tokiem rozumowania można budować eksterytorialne linie transferowe na wzór CMK, a tereny pośrednie na liniach konwencjonalnych pozbawiać korytarzowości nawet !!! w segmencie ekonomicznym TLK . Wszystko niech ma swoją ofertę – jak to ująłeś. Przecież to jest jakieś naiwne i dziecinne postrzeganie świata. To jest wręcz rozumowanie na granicy absurdu ekonomiczno – społecznego. Twoje rozumowanie to jakaś dziecinada i posługiwanie się naiwnymi argumentami ocierającymi się o „rżniecie głupa” , które nie mogą być ocenione inaczej czysty egoizm i brak spojrzenia systemowego .

Cyt. „Ale nie były pompowane i mnie nie dziwi TLK/IR na CMK”

Wiec proponujesz kopać leżącego ???

„Nikt nie może czerpać korzyści ze swojego bezprawia” – jest taka zasada w prawie , czy w filozofii to nie wiem, ale podejrzewam że też- to tak w ramach dyskusji o wartościach ekonomiczno – społecznych oraz propos nowego ministra sprawiedliwości.

To Państwo, czyli PKP SA - PLK bez względu na wykręcanie się strukturą spółek jest odpowiedzialne z patologiczny stan rzeczy. Stąd nie możemy mówić o wolnym rynku jak w przypadku dróg. Zwłaszcza, że pospieszne przewozy dalekobieżne są dotowane ze środków publicznych, czyli naszych podatków- co wyklucza ślepe działanie rynku - to samo jeśli chodzi o priorytety modernizacyjne.

Państwo i Kolej muszą wypić to szambo, które samo naważyli . Nikt nie może czerpać korzyści ze swojego - nie tyle bezprawia- co zaniedbania. Muszą operować na tej infrastrukturze i schematach zrównoważonej obsługi ofertowej kraju jaką mają. Nie mogą natomiast przeskakiwać pewnych progów i sięgać po każde! dostępne rozwiązania , nie bacząc na koszty społeczne. Kolej – wszystko jedno jak spółka - nie może przeskakiwać etapu modernizacji 8 – ki i korzystać z CMK dla segmentu pospiesznego, bo 8- ka jest w złym stanie. Co to za argument ???

To by oznaczało czerpanie korzyści ze swojego niechlujstwa i „nic- nie – róbstwa” . Najpierw ładowali pieniądze w modernizacje i priorytet utrzymaniowy dla CMK wykończyli 8 kę , natomiast aby hołota grzecznie jadąca do 2009 z Krakowa do Warszawa POSP przez Kielce Radom nie szumiała ciągle wydłużającym się czasem przejazdu zaczęli puszczać segment ekonomiczny po CMK wszystko jedno czy PR-y czy PIC . 2 lata wcześniej jakiś Debil szantażował Beton PKP , aby mu wybudowano peron w szczerym polu.




Na takie rzeczy w demokratycznym państwie - ponoć prawa- zgody być nie może. To nie ma nic wspólnego, ani ze zrównoważonym rozwojem, ani z elementarnymi zasadami solidaryzmu społecznego o czym się w kółko plecie.





Cyt. „Za ten pociąg Częstochowa ma relację Wrocław-Warszawa,nic nie straciła w stosunku do poprzedniego rj.
Całej osi osadniczej wystarczą pociągi TLK z dobrym czasem jazdy.(kiedyś jeżdziły dwie pary Ex).

A ile Częstochowa miałaby pociągów gdyby nie istniała CMK ?????

Zadałeś sobie to pytanie???

Otóż wszystkie kursy z Katowic do Warszawy kursowałby linią wiedeńską która była by zmonopolizowana EX/IC . Wtedy byłby cudownie płacić taryfę E za jazdę 4 h . To by dopiero była patologia. To samo Kielce i Radom miały by IC Kraków – Warszawa z czasem 4-5 h w warunkach pełnej monopolizacji jak na E20/ E65 Północ jeszcze 8 lat temu.

Natomiast nie może być tak aby linia eksterytorialna przeznaczona do transferów ekspresowych biegnąca przez pola i omijająca duże 200 tyś ośrodki pośrednie przejmowała także przewozy pospieszne- jakiekolwiek – choć by 1 pociąg, ponieważ linia ta z definicji nie została do tego stworzona. Uchylając definicyjne założenia linia CMK powinna przestać istnieć.
Czy o to chodzi ???
Mnie jako sympatykowi CMK zależy na prawidłowym funkcjonowaniu tej linii a nie dostarczaniu amunicji jej przeciwnikom do jej likwidacji. Linia CMK budzi sporo kontrowersji nawet przy założeniu obsługi tylko segmentu kwalifikowanego obłożonego wysoką ceną , ponieważ i tak omija tereny pośrednie. Szanujmy kompromis polegajmy na podziale zadań pomiędzy CMK, a lnie nr 1 & 8 odzwierciedlające oś Kielce – Radom oraz Częstochowa - Piotrków Trybunalski - Łódź* którym pozostał i tak tylko segment pospieszny.

Ja nie uważam aby buląc taryfę E trzeba było zaliczać Częstochowę i Łódź w drodze z Katowic do Warszawy czy Kielce i Radom w drodze z Krakowa do Warszawy . Z tego punktu widzenia eksterytorialna CMK może i powinna istnieć i Kielcom czy Częstochowie nic do tego . Ale pozbawianie tych miast bezwzględnej korytarzowości także POSP i dopuszczenie jej na CMK to jest jakaś kwalifikowana forma obłędu uprawiana od kilku lat .

Cyt. „Na szczęście nie wszyscy mają tak ograniczone pole widzenia jak Ty.”

Za to mają Twoje rozszerzone pole widzenia wraz z naiwnymi tłumaczeniami ocierającymi się o „rżniecie głupa” , które nie mogą być ocenione inaczej czysty egoizm i brak spojrzenia systemowego .

Wyżej dałem linki do podobnych dyskusji i opracowania o KDP.

Jeżeli do Ciebie nic nie dociera - to trudno nic nie poradzę.


Cyt.”Dla aglomeracji śląskiej,krakowskiej,warszawskiej ta linia [ CMK – przyp.K65] nie ma przebiegu eksterytorialnego.”

To zdanie eliminuje Cię z dalszej dyskusji. To jest herezja. Szkoda mojego czasu na polemikę z światem bajek i przedszkolnego postrzegania zjawisk i faktów.
Mógłbyś równie dobrze stwierdzić że 2 + 2 = 5 , Ziemia jest płaska i stoi na nogach słonia.

W zasadzie post powinien się od tego zacząć i zakończyć polemikę.

@ e- podróżnik

Cyt. „A co ma do całej sprawy KDP to nie wiem, gdzie ja się o "YGREKU" zająknąłem choćby?”

Nic nie wspominałeś, ale pokazałem model trasowania z uwzględnieniem, sieci osadniczej , który się planuje, i który jest skrzywieniem w drugą stronę. Jednocześnie Ci sami ludzie nie brzydzą się korzystać z modelu CMK, który jest z nim o 180 stopni sprzeczny, aby tylko przepchać wszystko kolanem po najmniejszej linii oporu. Ale to inna sprawa i nie zarzut pod twoim adresem

Ja jestem przeciwnikiem koncepcji Y - ka. i zwolennikiem trasowania eksterytorialnego KDP . W związku z tym segment ekonomiczny TLK musi pozostać na liniach konwencjonalnych odzwierciedlających pośrednią siec osadniczą.


Ty proponujesz puszczanie segmentu ekonomicznego IR/ TLK na linii, która wprawdzie pod względem technicznym nie jest jeszcze KDP, ale pod względem przebiegu tworzy „efekt tunelu” na długości 300 km .

Czyli idziesz „po bandzie” .

Taka jest różnica pomiędzy eksterytorialnymi gierkowskimi koncepcjami KDP Wrocław – Warszawa czy Poznań- Warszawa, że one nie powstały, a CMK realnie istnieje stąd muszą być stosowane reguły o których piszę i tu nie ma „zmiłuj się”.



Cyt. „No życzeniowe, co uzasadniałem w poprzednim poście, ale wolisz lać wodę zamiast ze zrozumieniem przeczytać, bo w sumie to częściowo przyznaję ci rację, ale zaznaczam, że aktualnie nie ma na twoje myślenie szans - jak pisałem - nie ten system.”

Zarzut „latania wody” to jest pustosłowie niczym nieuzasadnione.
Aktualnie nie ma szans moje myślenie - za to było możliwe zaledwie 2 lata temu ???
Łącznie ze stworzeniem specjalnie na potrzeby peronu Włoszczowa Płn. politycznego pociągu TLK Kordecki, który poprzez swoją specyficzną- celowo wydłużoną trasę ekonomicznie nie kolidował, ani segmentem IC na CMK chronionym przez PIC, ani segmentem POSP uruchamianym wtedy przez PKP PR po liniach 1 & 8..
Oczywiście pociąg TLK Kordecki był deficytowy – tak to jest jak się uruchamia byty polityczne. Na kolei nie powinno być miejsca na takie cyrki jak peron we Włoszczowej, czy pociąg polityczny TLK Kordecki.

Poza tym to nie jest żadne moje myślenie, tylko zdrowy model, który został zdemolowany w 2009 r.

Jest on oczywisty dla każdego analityka kolejowego.


Cyt. „No po coś to jednak uruchamiają te IR, prawda? Chyba nie po to, by się bardziej pogrążyć? Wyjaśnij proszę.”

Podmiot wyłączony z możliwości upadłości może różne rzeczy wyprawiać . Z resztą wyjaśniłem to poście powyżej. Sprawa kosztów stałych.
Co do PR-ów to ta spółka prawdopodobnie przestanie istnieć do końca 2012. Za to co wyprawiają na CMK nie jest mi ich żal . W sumie PIC z TLK ami po CMK też nie lepszy, ale to nie on zaczął.


Cyt. „Ale czy ty naprawdę nie rozumiesz, że komuna się skończyła? Każdy jeździ gdzie chce, czym chce i za ile chce do momentu, kiedy mu się to przestaje opłacać.”

Skończyła się w 2009 r. według Ciebie ?????
Szermujesz pustymi hasłami jak polityk – „komuna się skończyła” .
Mylisz znowu wolność z anarchią. Każdy jeździ gdzie chce pod warunkiem że prawo, w tym ustawa lub regulamin dostępu tego nie zabrania.

Cyt. „Mrożonki to nie są, fakt ;))))”

Skoncentruj się na meritum, a nie przestawieniach programu Wrod w wyniku szybkiego pisania.

Cyt. „Tyle, że w obecnej rzeczywistości nawet EIC czasem nie spełnia tych twoich wyimaginowanych wymagań (znów wracam do EIC ciągniętego przez EU07). Więc z czym do ludzi?”

Nie ma takich przypadków. Kryzys ilości lokomotyw został zażegnany – po co rozpowszechniasz te nieprawdy. Już pisałem jestem za eliminacją tych połączeń PIC – u, które nie spełniałyby warunków dostępu w końcu sam mówiłeś , że mamy rynek. Ale rynek oznacza dostęp do infrastruktury w ramach regulaminu dostępu. Każdy podmiot, który nie spełnia określonych warunków regulaminowych jest eliminowany zgodnie z zasadami prawnymi i rynkowymi . Nie roztaczam żadnego parasola ochronnego na PIC.

Bez przesady mydli się oczy opinii publicznej budową KDP, a nie można na istniejącej linii quasi KDP CMK wprowadzić zabójczo surowego standardu minimalnego dostępu 160 km/h i ilości wagonów. Aż w takim dnie to nie tkwimy.

Cyt. „Tak, i dlatego kiedy mam do wyboru TLK i IR po CMK, to zawsze jadę EIC.”
Tak do wyboru to możesz mieć ofertę na E30 Wrocław – Karków – Przemyśl , E59 Wrocław – Poznań- Szczecin czy E20 Poznań- Warszawa .
A nie na CMK . Ponieważ to alternatywne linie 1 & 8 odzwierciedlają tereny pośrednie dla tej kategorii pociągów, a nie polna CMK .
CMK nie jest linią podstawową łączą Katowice – Warszawa czy Kraków – Warszawa, tylko linią specjalistyczną ! o specyficznym przebiegu ! . Tu nie może być mowy o tym, aby CMK przejęła rolę linii podstawowej . Zadania pomiędzy obie linii zostały podzielone z chwilą podjęcia decyzji budowy CMK, która była motywowana odciążeniem linii wiedeńskiej i radomskiej. Odciążeniem, a nie zarżnięciem, co ma miejsce. A to istotna różnica.

Cyt. „ ale nie wymagam, żeby innym zabierać opcję szybkiego dojazdu za niską cenę w imię moich fanaberii.”

Ale w imię twoich fanaberii tereny i tak już upośledzone przez CMK jak Częstochowa, Kielc czy Radom (Łódź to inna bajka) mają być jeszcze mocniej kopane w dupę. No tak biednemu to nawet wiatr w oczy.


Dlaczego w imię fanaberii taniego - szybkiego dojazdu Krakusa, Warszawiaka czy mieszkańca GOP- u mają jeszcze dodatkowo cierpieć tereny dwóch, razem 5 mln sieci osadniczych i tak już upośledzonych przebiegiem CMK ???

Czy mieszkańcy tamtych terenów w tym miast 200 tyś nie płacą podatków , aby zabierać im nawet resztki ze śmietnika, czyli IR/TLK na rzecz 10 tyś Włoszczowej .

Krakusy/ Warszawiacy za swoją fanaberię jazdy przez pola niech sobie należycie zapłacą czyli taryfę E.


Cyt. „Powiedz mi, jak wyjaśnisz ludziom (PASAŻEROM) wprowadzenie zmian, które spowodują, że z Krakowa do Warszawy będą może i nadal mogli jechać tanio, ale o 2 godziny dłużej?”

Powiedz jak wytłumaczysz mieszkańcom Kielc, Radomia czy Częstochowy, że oszustwo polegające na budowaniu linii CMK jako towarowej nie było ostatnie i nie dość, że wprowadzono tam ruch pasażerski jakikolwiek – kwalifikowany EX/IC z zaporową ceną - to jeszcze od 2009 r. uderza się w to, co im pozostało, czyli korytarzowość dla segmentu ekonomicznego POSP obecnie TLK/IR .

Dlaczego mamy się liczyć z zdaniem taniej klienteli z Krakowa , Warszawy a czy GOP, a w ogóle pomijać zdanie klienteli z Częstochowy, Kielce, Radomia, która przecież nie żąda cudów w formie drogich pociągów IC.

Cyt. „Posłuchaj - ogólnie to nie myslisz źle, choć niepotrzebnie się zacietrzewiasz i piszesz o "korytarzowości", "bezwzględnej", o "syfie". Ja piszę tylko, że nie będzie tak jak sobie zyczysz. Jedyna droga do dojścia do tego co piszesz (kosztowna a jakże), to :

-przekształcenie CMK w linię rzeczywiście wysokich prędkości i puszczenie nią rzeczywiście szybkich pociągów, za odpowiednie stawki przejazdu po torach i z odpowiednią ceną biletów
-modernizacja alternatywnych szlaków i puszczenie nimi rzeczywiście pospiesznych pociągów w segmencie ekonomicznym
-rozważenie czy miliardy wydane na KDP nie lepiej wpompować w tradycyjną sieć, bo z niej da się bardzo dużo wycisnąć”

Dobrze, ale jeszcze zaledwie 3 lata temu Beton PKP tym wszystkim sterował . Komuna jak pisałeś skończyła się ale zdaje się w 1989 a nie w 2009 r. I obowiązywał system, którego domagam się restytucji.

Oczywiście nie należy uruchamiać politycznego pociągu w sztucznym przebiegu TLK Kordecki tylko peronik pożegnać.

Obecnie przewoźników powinno ujarzmić restrykcyjne prawo i UTK . Jednolite przedsiębiorstwo PKP czy nawet Grupa PKP w której PIC kontrolował ofertę między wojewódzką POSP PKP PR nie istnieje . Ale powinno zadziałać prawo, regulaminy i UTK. Organy inne - skutek ten sam.

Nie trzeba czekać na KDP po CMK, tylko przywrócić to co było jeszcze kilka lat temu.

A swoją drogą należy podjąć zintensyfikowane działania modernizacyjne na linach nr 1 & 8 i dostosowywać CMK do standardów KDP, a nie ma sensu czekać , ponieważ nawet w ustroju kapitalistycznym działa prawo, jeżeli takowe będzie ustanowione i egzekwowane, a nie anarchia czysto- rynkowa.

Poza tym w Polsce na coś czekać zwłaszcza w dziedzinie zrobienia czegoś w tym wypadku modernizacji klasyki i KDP na CMK to oznacza bardzo , baaaaaaaaardzoooooo dłuuuuuuuuuugo albo nigdy.


Cyt. „A twoja wizja, to wycięcie IR i TLK decyzją administracyjną (choćby się opłacały i ludzie chcieli tego typu pociągów), „
A dlaczego nie krzyczysz o to , że decyzją administracyjną*- ściślej mówiąc decyzją polityczną wybrano zarówno priorytet modernizacyjny jak i bieżącej utrzymaniówki CMK zamiast linii nr 1 & 8 .
* nie w rozumieniu KPA - termin użyty na potrzeby dyskusji –

Moja wizja to tylko podjęcie w formie decyzji administracyjnych adekwatnych środków zaradczych , łagodzących i tak już upośledzenie terenów pominiętych przez CMK .
Dlaczego tymi decyzjami polityczno - administracyjnymi polegającymi na pompowaniu wszystkiego w CMK pozbawiono terenów pośrednich znacznej ilości pociągów, które/ych tu cytat z Twojej wypowiedzi „choćby się opłacały i ludzie chcieli tego typu pociągów”

Cyt. „powrót połączeń "za stówkę nie mniej"

Zaraz- Zaraz . Za ładowanie pieniędzy w polną CMK zarówno w ramach modernizacji, jak i w ramach bieżącej utrzymaniówki kosztem linii 1 & 8 powinni płacić Ci którzy z niej korzystają, czyli Krakusi, Ślązacy/ Zagłębiacy oraz warszawiacy . Powinni opłacić koszt tych priorytetów modernizacyjnych i utrzymaniowych w wysokości taryfy E.

Podstawowe linia z Katowic/ Krakowa do Warszawy to wiedenka i linia radomska . CMK to linia specjalistyczna i luksusowa. Za korzystanie luksusu jazdy eksterytorialna linią wysokich standardów przez pola trzeba płacić . Co w tym dziwnego czy niesprawiedliwego, I nie ma powodów, aby dopuszczać na CMK tani ruch polegający na używaniu prędkości 110- 120 km/h i puszczanie krótkich składów.
Nie stać kogoś to jedzie przez Kielce Radom lub Częstochowę Koluszki . Tam się opłaca niższe stawki, bo trasa gorszej jakości, gorszej geometrii z licznymi stacjami i rozjazdami także, nawet po modernizacji parametr 120 km/h/ 160 km/h na wiedence czy linii radomskiej nie będzie się równał parametrowi 120 km/h/ 160 km/h na CMK , do tego kwestia dystansu o 18/28 km dłuższego niż przez CMK.


Cyt. „ znów telepanie się przez Kielce czy Piotrków 60 na godzinę :) „

Przez Piotrków i generalnie na wiedence jest 120 km/h ze zwolnieniami. Słaby tor prawy z Częstochowy do Piotrkowa. Gorzej jest z 8 – ką choć z Krakowa do Kielc jest w miarę.

Cyt. „To że tory zarastają tam cię nie obchodzi,”

To, że pieniądze ładowano w polną CMK to Cię nie obchodzi.
Zarastają bo pieniądze szły na bieżącą utrzymaniówkę na CMK . Gdyby olewano CMK, a ładowano by je w 1& 8 to by nie zarastały. Proste.

Nikt [ogólnie Państwo - PKP bez względu na strukturę] nie może czerpać korzyści ze swojego „nieróbstwa” zaniechania itp. .

Nie ułatwiajmy usprawiedliwiania się Państwa - PLK ze swoich wieloletnich zaniedbań polegającego na tym , że burdel i nędza do jakiej doprowadziło samo Państwo /PLK będzie rozgrzeszone poprzez wpuszczenie gawiedzi krakowskiej/warszawskiej na kiblu czy innym syfie - wszystko jedno TLK- owym / IR- owym po CMK, aby hołota nie szumiała że 8 ką za długo.
Niech świecą oczami.

Nie ułatwiajmy „spychologii” i cwanego obejścia problemu przez PLK, bo to jest pudrowanie problemu, a nie rozwiązanie go.

Cyt. „ to że do pociągów tych dopłaci budżet,”
Ależ właśnie dopłaca do TLK na 1 & 8 i kible IR/TLK grasujące po CMK dodatkowo obniżają ich rentowność. Pisałem o tym . Pieniądze z podatków są marnotrawione.


Cyt. „ to cię nie obchodzi,”

A Ciebie obchodzi oferta na liniach 1 & 8 ???
Dlaczego mnie ma obchodzić uboga klientela krakowska, katowicka czy warszawska.

Dlaczego ich interes ma być stawiany wyżej niż interes jakiekolwiek klienteli częstochowskiej, piotrkowskiej kieleckiej czy radomskiej. ???? Tam nawet nie ma rozróżnienia na bogatą i biedną, ponieważ nie ma Kwalifików EX/IC, a te co były EX NIDA( do 2004) czy EX Opolanin/ Panorama(do 2002) po wiedence to „pseudo- ekspresy” i haracz za godzinę szczytu.

Cyt. „to że odwrócisz się swoim kolejarskim dupskiem do pasażera też masz gdzieś. To o co ci w ogóle chodzi?”

Bez komentarza.

"To zdanie eliminuje Cię z dalszej dyskusji. To jest herezja. Szkoda mojego czasu na polemikę z światem bajek i przedszkolnego postrzegania zjawisk i faktów.
Mógłbyś równie dobrze stwierdzić że 2 + 2 = 5 , Ziemia jest płaska i stoi na nogach słonia"
Tak głupa rżnę,i będe rżnął dalej.
Twoja "ukochana" Włoszczowa Północ to co tam robi.(Linia CMK-początek Grodzisk Mazowiecki-koniec Zawiercie-przebieg eksterytorialny-na całej długości brak dostępu,oprócz jednej dziury/stacji/).Jest to jeszcze przebieg ekstyretorialny,czy nie,czy jedna dziura w prawie,obszarze,czymkolwiek związanym z eksterytorialnością pozbawia te rzeczy statusu eksterytorialności,czy nie?
Bardziej trudnodostępna niż całkiem odseparowana.Można dojechać przez trzy duże aglomerację,posiadające bezpośrednie połączenia ze wspomnianą dziurą
"A ile Częstochowa miałaby pociągów gdyby nie istniała CMK ?????"

"Zadałeś sobie to pytanie???"
Nie,nie zadałem i nie mam zamiaru,chociaż pewnie jeszcze raz tyle.Ale CMK istnieje i Częstochowa ma tyle pociągów,ile ma,każdy następny to może być więcej powietrza w pozostałych.

"Za to mają Twoje rozszerzone pole widzenia wraz z naiwnymi tłumaczeniami ocierającymi się o „rżniecie głupa” , które nie mogą być ocenione inaczej czysty egoizm i brak spojrzenia systemowego"
Jeżeli mieszkańcy Częstochowy będą chcieli jeżdzić pociągami EIC do Warszawy linią nr 1,a mieszkańcy Katowic linią CMK składami TLK/IR,to proszę bardzo.Nie mam zamiaru im tego ograniczać ani narzucać jakiegoś systemu czy czegokolwiek innego.
Twoje spojrzenie systemowe kojarzy mi się z jakimś przymusem.
Jeżeli uważasz,że PR prowadzi nieuczciwą konkurencje wobec IC na linii CMK,albo samo IC działa na swoją niekorzyść,zgłoś to do odpowiednich instytucji,może rozwiążą ten problem społeczno-ekonomiczny.
" Idąc twoim tokiem rozumowania można budować eksterytorialne linie transferowe na wzór CMK, a tereny pośrednie na liniach konwencjonalnych pozbawiać korytarzowości nawet !!! w segmencie ekonomicznym TLK "
To jest Twój tok rozumowania,ja nic nie mówiłem o budowie nowych linii.A idąc twoim tokiem myślenia,należy wyciąć pociągi TLK/IR na liniach Opole-Wrocław-Poznań-Warszawa-Iława-Gdańk itd. bo PR prowadzi piractwo wobec pociągów kwalifikowanych,a IC działa na własną szkodę
Nikt nie odmawia Częstochowie,Kielcom,Radomiowi połączeń w wersji TLK.

Autor: e-podroznik
Cyt.”Analizując twoje propozycje po raz kolejny - brzmią one tak - zostawienie na CMK wyłącznie drogich pociągów. I tyle. Ciekawe jak zmusisz kogokolwiek by puszczał pociągi pospieszne GOP-Wawa, czy Kraków-Wawa po "wiedence" czy "radomce", bo IC zapewne nie będzie miało ochoty, jak spje śmietankę na EIC po CMK.”


Powtarzam po raz kolejny nie moje – tylko zdrowego kompromisu, który już obowiązywał.
Już to wyjaśniłem. Segment ekonomiczny TLK - dawne pociągi POSP międzywojewódzkie jest pochodną oferty zamawianej przez resort Infrastruktury. W grę wchodzą dotacje, czyli pieniądze z naszych podatków . PIC jest tylko operatorem przewozów międzywojewódzkich zamawianych przez Państwo . Ma uruchamiać to co zostało zamówione przez ministerstwo. Operatorem może być inny podmiot kiedyś nim były PKP PR , może nim być inna spółka. W działalność każdego podmiotu wykonującego obsługę połączeń deficytowych misji publicznej na liniach Katowice - Częstochowa – Kokuszki- Warszawa & Kraków – Kielce – Radom – Warszawa uderzało by piractwo uprawiane na CMK która jest linią do innych zadań .

PIC na CMK niech sobie zbija śmietankę przy wysokich stawkach dostępu do infrastruktury i wysokich minimalnych prędkościach . W końcu za wybudowanie eksterytorialnej linii przez pola oraz za lata modernizacji i pompowania pieniędzy w bieżącą utrzymaniówkę na CMK kosztem olewania linii wiedeńskiej i radomskiej muszą zapłacić sami zainteresowani czyli Krakusi, Ślązacy/ Zagłębiacy i warszawiacy w formie wyższej taryfy E.

To jest chyba logiczne i sprawiedliwe.

Kto z czegoś korzysta, zwłaszcza z towaru luksusowego musi za to zapłacić.


Cyt „O czasie jazdy już nie wspomnę. Ale przecież to cię nie obchodzi, prawda? Ciebie nic nie obchodzi, bo przecież jest "korytarzowość" i "eksterytorialność".

Jakim czasie ????

4 h w przypadku wiedenki i 5 h w przypadku linii radomskiej.

A jaki Krakusi chcieliby mieć czas za jazdę w taryfie D?????

Będzie remont 8 – ki to będzie szybszy 3 h 30 min . Niech Krakusi naciskają na ten remont, a nie obchodzi się problem wpuszczając syf TLK/IR na CMK

Wrocław ma czas 6 h w ramach EIC
Wrocław ma czas 7 h w ramach TLK ???
Gdańsk ma czas 5- 6 - 7 h w ramach EIC przy utrzymywaniu się kategorii EIC pociągów.

O czym tu mowa ???
TLK w czasie 4 Katowice – Warszawa i 5 h Kraków – Warszawa to nie jest czas dobry dla TLK-i.

Prawda jest tak że w dupach się poprzewracało dzieciarnia kiblowo- mikolska z GOP-u nie będzie jeździć 4 h przez Częstochowę Koluszki, a Krakusi nie będą jeździć 5 h TLK przez Kielce Radom, a Wrocław ma telepać 6 h EIC i 7 h TLK- ą i jakoś może.


CMK dla segmentu ekonomicznego TLK /IR należy traktować tak jakoby jej nie było. Tak jakby nie istniała. Wieloletnie pompowanie pieniędzy w tę linię w jak największym stopniu muszą spłacić sami zainteresowani.

Nie dla psa kiełbasa, kiedy dzieci na Szkieletczyźnie głodne.

Cyt. „I oznaczał gorsze czasy przejazdu, choć można mieć lepsze, nie przepłacając.”

Nie można. Ceny IR PR-ów wynikają z wyłączenia spółki kolejowej z możliwości upadłości. PR- y stają obecnie na krawędzi bankructwa- skoro REGIO mają pokrycie w dotacjach marszałków to skąd te długi .???

Ty piszesz o swoim specyficznym rozumieniu wolnego rynku na torach, a raczej anarchii na torach tzn. że na CMK można wjechać przy tańszych opłatach z tytułu mniejszej prędkości i krótkiego lekkiego składu i może to robić bezkarnie podmiot , który jest wyłączony z możliwości upadłości.
Po pierwsze bawiąc się w dziki i drapieżny kapitalizm, który proponujesz : PR - y już dawno za długi powinny być pod młotkiem komornika, bo stoją na skraju bankructwa. PIC zdaje się też był mocno zadłużony i też należało by go na ogólnych a nie osłonowych zasadach zlicytować. Jak drapieżny kapitalizm - to drapieżny do bólu- kolei nie powinno chronić wyłączenie z upadłości , skoro domagasz się czystego wolnego rynku.

Poza tym w ogóle możemy puścić kolej na żywioł i ani nie dotować przewozów lokalnych REGIO, ani segmentu economy TLK, ani utrzymywania linii CMK, która po jakimś czasie zdechnie techniczni, e nawet wolny rynek nie zadziała, innych linii zresztą też - wtedy jedynym ekspertem kolejowym zostanie Janusz Korwin - Mikke i jego wizja.

Puśćmy w ogóle kolej na żywioł we wszystkich sektorach, zarówno wykonywania przewozów wszystko jedno jakich REGIO/ IR - TLK , EX/IC oraz utrzymywania wyłącznie!!! z wpływów z biletów infrastruktury torowej oraz modernizacji linii kolejowych. Niech się samo toczy w oparciu o super dochodowych biznes i konkurencję na torach TLK kontra IR oraz kontra EX/IC.

„0” interwencji państwa w Kolej .

Parafrazując słowa Urbana niech się kolej sama wyżywi.

Skoro uważasz, że nikt nikomu nie ma prawa niczego narzucać, tylko wszystko wolno to proszę bardzo - wszystko wolno- niech się samo wszystko toczy bez żadnej złotówki z pieniędzy publicznych, w tym dotowanie TLK jakichkolwiek , utrzymywanie i modernizacja CMK . Wszystko z wpływów z biletów pasażerów, który jeżdżą którędy chcą za ile chcą i nikomu nic do tego.

Cyt. „I znów mylą ci się systemy”

Nie to ty ciągle nie rozumiesz czym się różnic społeczna - gospodarka rynkowa od anarchii.

W którym zachodnim kraju masz bajzel na torach i pseudo-konkurencję typu IR jak w Polsce ????
Wszędzie segment kwalifikowany jest chroniony przed podjazdem i to nie jak na CMK, bo to Pikuśz tylko jak za starych prawdziwie betonowych czasach na E20.


Po drugie już Ci napisałem, że CMK należy traktować tak jakby nie istniała dla segmentu ekonomicznego .
A wynika to z prostej rzeczy. Można regulaminowo wprowadzić minimalne warunki dostępu w tym prędkość minimalną . Innym sposobem jest zmiana parametrów napięcia , które jest planowane wtedy kible ITP. szlag trafi- ale tu nie jestem specjalistą. Poza tym linia CMK była budowana ze środków publicznych i utrzymywana z tychże środków, stąd Państwo ma prawo do prowadzenia zrównoważonej polityki transportowej i może zreglamentować dostęp do infrastruktury.
Cyt. „Pasażer ma w d... twoje "eksterytorialności". Chce dojechać szybko i tanio, chce mieć wybór czym może jechać.”

No właśnie więc zróbmy hocus- pokus czary - mary wyjmijmy te wszystkie pieniądze z podatków utopione w modernizację i bieżącą utrzymianiówkę CMK z tych wszystkich lat otrzymamy stan CMK na poziomie 60 -80 km/h . Po czym puszczajmy tam kible IR . Albo sposób drugi mniej magiczny od dnia dzisiejszego zaprzestańmy bieżącej utrzymaniówki na CMK. Po 10 latach linia technicznie zdechnie i wtedy prowadzamy eksperyment na Korwina - Mikke.

Skoro pasażer chce dojechać szybko i tanio oraz chce mieć wybór którędy jedzie to przecież na Twoich super- wolnorynkowych zasadach na pewno utrzymają się z tanich biletów nie tylko połączenia na kiblu IR po CMK o stanie 60 km/h, ale również konserwacja torów itd. Wszystko oczywiście bez złamanego gorsza ze środków publicznych czyli naszych podatków.

Wszyscy na tym zyskają .

Dupa Pasażera z Kibla IR ponieważ pojedzie czym chce i jaką trasą chce czy przez Częstochowę czy przez Kielce czy CMK .

Podatnicy i politycy, samorządowcy też zyskają, bo przecież więcej pieniędzy w budżecie na IPN- y, gabinety polityczne , powiaty itp. potrzebne rzeczy.
Cyt. „Niezbyt. Wcale patrząc okiem pasażera, a to chyba dla nich istnieje kolej? Czyż nie?”
Rzeczywiście rynek i całkowita wolna amerykanka na torach w oparciu wyłącznie o wpływy z biletów i „widzi mi się pasażera” – bo przecież on sam sobie zdecyduje - powinno wyregulować rynek przewozów kolejowych. „0” fundusz publicznych.

Cyt. „Człowieku! To oznacza prędkość średnią rzędu 60 km\h! Gdzie ty żyjesz? To nam proponujesz, pasażerom? Wiedziałem. "Eksterytorialność" jest ważniejsza haha :)”

Wyciągnij pieniądze utopione przez te wszystkie lata w CMK i właduj w 1 & 8 ke to pojedziesz szybciej.

A co Ty oferujesz Częstochowie , Kielcom czy Radomiowi ???
Była kradzież samochodu - teraz jeszcze rower chcesz ukraść??? Nie ładnie.


Cyt. „A kto mówi, że to dobry stan rzeczy? Kto mówi, że nie trzeba tego zmienić? Nie masz lizaka dziecko i chcesz zabrać innym? Nieładnie!”

Nie można zmienić tak prosto i szybko zmienić, bo pieniądze poszły na budowę CMK Katowice- Warszawa. Podpięto Kraków, a Wrocławiowi Gierek projektu bełchatowskiego nie dokończył. Tam ludzie też płacą podatki, a trzyma się ich z czasem 6 h .
Wrocław ma lizaka IC gorszej jakości od lizaka TLK krakowskiego przez Kielce . A Krakusi jeszcze chcą lizaka TLK po CMK . Nie za słodko. ????


Cyt. „Jacy zainteresowani? Budżet Krakowa ma się dorzucić czy co? „

Nie budżet Krakowa – Ty chyba słabo orientujesz się jak zauważyłem kwestiach prawnych czy ekonomicznych, bo mieszasz i plączesz ciągle różne sfery i podmioty publiczne czy prywatne i nie bardzo się w tym systemie orientujesz.
Nie budżet Krakowa tylko pasażerowie z Krakowa chcący skorzystać z linii CMK powinni wnieść odpowiednią opłatę na wysokim poziomie, czyli taryfę E, ponieważ podatnicy z innych miast np. z Kielc czy Radomia też składali się na budowę i utrzymywanie CMK i nie dość że nic z tego nie mają to jeszcze dlatego zaniedbano ich linie kolejowe a przez fui - bździu takiach jak Ty jeszcze ta linia pozbawia ich pociągów tanim segmencie.


Cyt. „Ktoś Ślązaków pytał czy chcą CMK?”

Ale słyszałem od Ciebie, że chcą korzystać i to za pół darmo . To niech zapłacą.

Jak nie chcą płacić - to niech nie korzystają.

Proste.


Łatwo mówić. Jak już jest wybudowane i utrzymane to zadajesz pytanie czy ktoś się pytał czy chcą. A mieszkańców terenów Ominiętych ktoś się pytał ??? Ich podatki też w jakieś części na to szły .
Cyt. „ O czym ty piszesz w ogóle?”
O adekwatnym opłaceniu czegoś z czego chce się skorzystać, a w wybudowaniu i utrzymaniu tego partycypowali również ci , którzy są z tego wyłączeni i nie zapewniono im nawet minimum egzystencji, czym właśnie jest zachowanie bezwzględnej korytarzowości dla segmentu ekonomicznego na liniach Kraków- Warszawa Katowice – Warszawa

Cyt. „Co ty masz w głowie?

A co tym masz w głowie??? Bo jak na razie widzę proponujesz anarchię i postulaty, aby bogaci byli jeszcze bardziej bogatsi, a już raz okradzieni jeszcze bardziej okradzieni, bo się krzywda dzieje grupie i tak już uprzywilejowanej ???





Cyt. „Pasażer nie może odpowiadać za nieudolność kolejarskiej braci. Jeśli coś trzeba wyplenić, to takie myslenie jak twoje. W pierwszej kolejności. Jak pisałem wcześniej - tyłkiem do pasażera umiesz się odwrócić. I tyle...”

Nie to właśnie Ty proponujesz obejście problemu poprzez cwany fortel wpuszczenia hołoty na kiblu IR/TLK po CMK aby nie szumiała. Ja się odwracam tyłkiem do tanich klientów Kraków – Warszawa czy Katowice – Warszawa, a Ty się odwracasz tyłkiem do Kielc czy Radomia.

Wyplenić to trzeba egoistyczne i jednostronne myślenie takie jak twoje, że ktoś kto ma dużo na cudzy „współ- koszt” będzie miał jeszcze więcej, a ten co mało to jeszcze ostatki mu zabiorą .

@K65
"Pytaj......................................................
............................................................
...........ośrodkom"
Fajna produkcja.Hehehe
Nieuczciwa konkurencja jak i działanie IC ,spółki skarbu państwa na własną szkodę jest karalne.
Dlaczego nie zgłosisz tego faktu do odpowiednich instytucji.Uważasz ,że nie powinno być konkurencji na CMK tak jak kiedyś, to tym bardziej i jak najszybciej powinieneś to zgłosić.Ludzie odpowiedzialni za taki stan rzeczy powinni być ukarani,a Ty nic tylko się rozpisujesz na forum o syfie IR/TLK na CMK.Pisałeś o zainicjowanych już zmianach(w nowym rj nie widać jeszcze tych zmian),ale to nie zmienia faktu,że sprawą powinienen zająć się sąd.Na pewno jesteś w stanie udowodnić, że IR/TLK na CMK wyrządza duże szkody finansowe i nie tylko.
Jeden cytat sprytnie podzieliłeś,w szoku jestem:)

@: Kolejarz 65

Mam jedno pytanie? Dlaczego uciekasz od ustosunkowania się do mojej koncepcji - najpierw poprawa infrastruktury na linii Kieleckiej i Piotrkowskiej oraz na CMK (bo teraz z niej żadne HighSpeed), a potem porządek w taryfach? Hmm?

A jak to jest,że 5 mln sieć osadnicza nie poradzi sobie bez pomocy Katowic i Krakowa?