rss facebook mail Pokaż panel
Praca
Firmy kolejowe
Najnowsze wiadomości
więcej »
Konferencje
Kategoria: Koleje Dużych Prędkości
Data dodania: 2011-11-01 10:16:42
(źródło: Wojciech Paprocki)
A A A drukuj
Jakie K(D)P?

- Nie sposób ustosunkować się do wizji KDP bez odniesienia się do istniejącego obrazu KP, czyli Kolei Pasażerskich - pisze w felietonie na łamach najnowszego numeru "Rynku Kolejowego" prof. Wojciech Paprocki.

 Fot. Evan, commons.wikimedia.org, CCA-G
 Fot. Evan, commons.wikimedia.org, CCA-G
Przyporządkowane tagi:

Dyskusja o Kolei Dużych Prędkości obejmuje coraz szersze grono uczestników. Cieszy, że jej zakres jest coraz większy. Jest jednak kilka białych plan w tej dyskusji. Trudno je dostrzec, gdyż zlokalizowane są na białym tle.

Nie sposób ustosunkować się do wizji KDP bez odniesienia się do istniejącego obrazu KP, czyli Kolei Pasażerskich. Kolej jest obecna w kilku segmentach rynku usług przewozu osób: obsłudze komunikacyjnej aglomeracji, przewozach regionalnych, przewozach międzyregionalnych oraz międzynarodowych. Elementem, który należy brać pod uwagę, są przewozy tranzytowe, choć wielkość potoku pasażerów przejeżdżających przez nasz kraj jest marginalna. Wbrew opinii wyrażanej przez niektórych ekspertów w Polsce, obsługa osi z Berlina przez Warszawę do Mińska i Moskwy nie powinna być czynnikiem o istotnym znaczeniu przy podejmowaniu decyzji, jak ukształtować potencjał kolei, w tym jej infrastrukturę.

Segment przewozów aglomeracyjnych wymaga lokalnych rozwiązań. Przewozy regionalne i międzyregionalne zasługują na zastosowanie zintegrowanych rozwiązań. W wielu krajach pociągi łączące odległe od siebie regiony służą obsłudze potoków lokalnych. Przykład mogą stanowić szwajcarskie pociągi InterCity kursujące między St. Gallen a Genewą, które na odcinku pierwszych 100 km do Zurichu zatrzymują się 9 razy, a większość pasażerów tych pociągów odbywa podróż na odległość poniżej 150 km.

Europejska wizja kolei zakłada, że na rynku będą operować obok siebie liczni przewoźnicy konkurujący o pozyskanie pasażerów. Jest to wizja naiwna. Obserwacja dotychczasowej praktyki skłania do oceny, że wielkie, państwowe koleje narodowe próbują wejść za granicą na najbardziej atrakcyjne rynki relacyjne, ale nie mają zamiaru przygotowywać oferty sieciowej na obszarze innego kraju. Problem obsługi linii, na których występują mniejsze potoki, pozostawiany jest miejscowemu operatorowi. Niech się dalej tam męczy.

Fikcją jest więc oddziaływanie strony podażowej, czyli przewoźników, na kształtowanie oferty o zasięgu całego rynku. Fikcją jest także oddziaływanie strony popytowej, czyli pasażerów, na zachowanie strony podażowej na rynku usług przewozu osób transportem szynowym. W tej sytuacji funkcję kreatora oferty muszą wypełnić politycy i urzędnicy. Trzeba uwzględnić fakt, że stosowane w tych gremiach kryteria wyboru różnych wariantów rozwoju Kolei Pasażerskich związane są głównie z aspektami pozaekonomicznymi.

Zwolenników utworzenia KDP (a precyzując – jednego projektu „Y”) charakteryzuje lekceważenie bądź brak zrozumienia, że zmobilizowanie ogromnych kwot w budżecie państwa oraz ewentualne pozyskanie funduszy europejskich będzie się wiązać z ograniczeniem nakładów na inne przedsięwzięcia. Opinia, że „starczy na jedno i drugie, tylko trzeba dobrze poszukać” jest bałamutna i nie zasługuje na polemikę.

Pozostaje więc nam ostra dyskusja nad wizją Kolei Pasażerskich bez „D” lub alternatywnie nad samym projektem „Y”, oderwanym od podlegającej dalszej degradacji sieci całkiem zwykłych „KP”. Tutaj wypada przypomnieć, że cywilizacja przeżyła pod koniec XX w. gorzką lekcję mikroekonomii. Wycofano z użycia samoloty ponaddźwiękowe Concorde, gdyż ich eksploatacja zarówno w Air France, jak i w British Airlines była deficytowa. I nie było sensu dokładać do tych prestiżowych lotów. Czy może się zdarzyć, że w Europie przyjdzie skreślać „D” w ramach już istniejącej sieci połączeń TGV, ICE, AVE? Choć to dziś wydaje się być niemożliwe, taka perspektywa jest całkiem realna. Cięcia budżetowe stały się we współczesnym świecie brutalną rzeczywistością. Budżety nie wytrzymują obciążenia „słusznymi wydatkami”. Konieczne są ich redukcje. Mój znajomy profesor z Madrytu napisał do mnie w sierpniu – właśnie zredukowano pensję nauczycieli akademickich, to już drugi raz w 2011 r. Czy będzie go więc stać na podróż kolejną linią AVE? Odstępując od zakupu drogiego biletu, przyczyni się do wzrostu deficytu RENFE. Skąd wziąć pieniądze na dofinansowanie kolei? Koło się zamknie. Ucieczką będzie podwyższenie podatków, a dochody gospodarstw domowych, czyli konsumentów, nie będą wzrastać.

Plany makrogospodarcze na najbliższe dekady trzeba kształtować niezwykle rozsądnie.
Polska na tle Europy jest i pozostanie prymusem, bowiem stać nas (i kilka krajów z Europy Środkowej) na wzrost. Jesteśmy jednak nadal na długiej ścieżce doganiania Zachodu, gdzie rozpoczęła się era stagnacji, a być może nawet regresu. Podzielając opinię zawartą w dokumencie „Polska 2030”, opublikowanym przez rząd w czerwcu 2009 r., wypada skierować nasze zainteresowanie na rewitalizację „klasycznej” kolei. To dla niej producenci w Polsce są gotowi produkować tabor. Pociągi KDP musiałyby być importowane, czyli przy ich produkcji zatrudnieni byliby pracownicy z innych krajów Europy, być może wśród nich Polacy, którzy wyemigrują, gdyż w swoim ojczystym regionie nie będą mieli zapewnionej pracy.

Chcemy czy nie, musimy zrozumieć, że stać nas tylko na zaspokojenie części potrzeb. Ważniejsze jest eliminowanie peryferyjności poszczególnych regionów Polski niż zapewnienie super usługi dla wąskiego grona potencjalnych pasażerów KDP. Niech pociągi rozwijające prędkość do 120 km/h będą dostępne w każdym regionie, a na wybranych trasach rozwijające prędkość do 160 km/h. Między najważniejszymi aglomeracjami elity mogą podróżować samolotami, lotniska już są, a większość terminali gotowych do 2012 r. będzie mieć nadwyżkę potencjału w stosunku do istniejących potrzeb, m.in. w Poznaniu i Wrocławiu. Niestety tylko lotniska w Krakowie i w Warszawie (już wkrótce) mają połączenie z centrum transportem szynowym, bowiem od lat w Polsce brakuje konsekwentnie realizowanej polityki rozwoju KP, tej bez „D”.


Cały tekst dostępny w najnowszym numerze "Rynku Kolejowego". Zachęcamy do prenumeraty!

 

Podziel się ze znajomym
RK Logo
Wpisz kod z obrazka : Kod obrazkowy
18
Komentarze:
01/11/2011 11:42
---.xdsl.centertel.pl
Avatar
fastcracker
kolej zwykłych prędkości to kolej konwencjonalna . ciekawe jak wam idzie zapalanie zniczy swoim przodkom kolejarzom ?
01/11/2011 11:50 Autor: ejże
---.toya.net.pl
Cóż, niekiedy nawet tytuł profesorski nie pomaga w zrozumieniu czym jest KDP oraz że jesteśmy w Europie
01/11/2011 13:33 Autor: Andzia
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Wreszcie! Z jednej strony wykpiwany przez nieuka "ejże" tytuł profesorski, z drugiej - banda poszukiwaczy nowej lodziarni i nowego żłoba pod kryptonimem KDP, prowadząca na propagandowej smyczy zakompleksionych fantastów w rodzaju Roberta Wyszyńskiego.

Mamy ciągle jeszcze wybór pomiędzy powszechnym, demokratycznym komunikacyjnym krwiobiegiem kraju jakim jest kolej, tak jak to ma miejsce w Szwajcarii, Czechach czy Niemczech, a elitarnym sposobem przemieszczania się w wersji "KDP", adresowanym głównie do urzędników, bogaczy, przedstawicieli samozwańczego establishmentu oraz pasożytów, żerujących na budżecie, ustanawiającym w naszym kraju ustrój społeczny na podobieństwo Salwadoru.

Chcesz umocnić nomenklaturową republikę bananową w Polsce - wspieraj KDP!
01/11/2011 14:32 Autor: mimi
---.adsl.inetia.pl
No i wreszcie dopuszczono w tej dyskusji kogoś kto mysli strategicznie a nie tylko populistycznie. Osobiscie rowniez jestem wrogiem marnotrawienia pieniedzy na kosztowne projekty. W Polsce potrzeba punktualnych cieplych pociagow ktore przewiaz ludzi do szkol i do pracy a nie ekstrawagancji ktora bedzie mozna pokazac, ale ktorej nie uda sie wykorzystac. Co mi po super predki \"Y\", skoro ludzie tak beda jezdzic samochodami bo poza kilka wybranych aglomeracji nie da sie juz nijak dojechac.... Wyobraza sobie ktos zywy organizm z jedna tylko zyla z serca do mozgu, bez gestej wydajnej sieci drobnych naczyn krwionosnych?! Taki organiz nie jest zdolny do zycia.
01/11/2011 14:55
---.238.5.206
Avatar
Robert Wyszyński
Andzia (wąsata - ale wąs coś marnie przystrzyżony :-) - cytat:

"banda poszukiwaczy nowej lodziarni i nowego żłoba pod kryptonimem KDP, prowadząca na propagandowej smyczy zakompleksionych fantastów w rodzaju Roberta Wyszyńskiego."

Mam 4 merytoryczne pytania:

1) Co to jest "nowa lodziarnia"?
2) Co to jest "nowy żłób" (mam skojarzenia z hasłami jednej partii - tej rozpadającej się zgodnie z "przepowiedniami", ale upewniam się)
3) Co to jest "propagandowa smycz" (pisowska może?)
4) Co to jest "zakompleksiony fantasta"?

Co do zacnych profesorów - teoretyków, to już jeden się wsławił efektami na gruncie. Trzeba po nim latami całymi naprawiać łajno, jakie zostawił. W gruncie rzeczy wolę już doktorów :-)

Ten profesor namawia do korzystania z... LOTNISK! Bo... one już są, a KDP nie, bo KDP jest "b" i dla bogaczy, a lotniska są cacy, bo dla biedaków. Widocznie profesor jest zakompleksionym miłośnikiem kolei (cokolwiek to znaczy) - takim jak wąsaty kolejarz "Andzia".

Ps. Aronie, napisz i Ty jakiś felieton do RK - będziesz namawiał "pasożytów społecznych" do korzystania z busów.

01/11/2011 17:41 Autor: toko
---.adsl.inetia.pl
Ale wytlumaczcie mi, po co nam (pasazerom, a ne pracownikom polskiej kolei) wolna kolej?

Tam, gdzie pasazerow jest malo, wystarcza autobusy. Tam, gdzie jest ich wiecej powinni dostac oferte wyrozniajaca sie na tle konkurencji. Jaka przewage ma jadacy 100-120 km/h pociag nad jadacym tyle samo autobusem na pieciogodzinnej trasie? Co innego pociag 300 km/h...
01/11/2011 19:04 Autor: ejże
---.toya.net.pl
spokojnie @toko, towarzystwo dominujące na tym forum i w redakcji "RK" skutecznie wylobbuje porzucenie planów KDP i skazanie polskiej kolei na konwulsyjną śmierć z prędkościami 100-120km/h na liniach głównych oraz 160 i 200km/h na trzech szlakach na krzyż w skali 40-milionowego kraju ;)
01/11/2011 19:21
---.adsl.inetia.pl
Avatar
P.J.
@ejże
Problem jednak w tym, że nie ma na razie na większości szlaków prędkości 100-120 km/h.
01/11/2011 20:04 Autor: zsk
---.play-internet.pl
Swiete slowa, panie profesorze! Niestety nasi fantasci w rodzaju RW tego nigdy nie beda w stanie zrozumiec. Dopoki na liniach magistralnych nie bedzie minimum 120km/h, dopoty mowienie o KDP jest nieporozumieniem.
A poki co na Odrzance na 60km od grudnia bedzie 30km/h...
01/11/2011 20:15 Autor: Kflik
---.silesialan.eu
"W wielu krajach pociągi łączące odległe od siebie regiony służą obsłudze potoków lokalnych. "
Wielka prawda która u nas praktycznie nie ma zastosowania.
Musi być podział na różne kategorie pociągów, musi być pociąg "kwalifikowany" który na odcinku Bielsko Biała - Katowice trzeba zdublować pociągiem przyspieszonym bo jadący codziennie do pracy w Katowicach też chcą jechać szybko. Oczywiście jest LM ale to taki trochę śmieszny półśrodek.

W PR podobnie, mają jakieś swoje powody by utrzymywać oddzielną taryfę R i IR.

KDP kontra lotniska? To niestety może być alternatywa. Wszystko zależy od kosztów. Bo jesli utrzymanie KDP ma byc drogie to może lepiej pozostać przy sprawnych połączeniach lotniczych + sprawna kolej konwencjonalna. Hiszpańskie RENFE dobrym przykładem na to jak kolej może być droga.

Dlatego aby ograniczyć nadmierne wydawanie środków publicznych jednym z kluczowych argumentów za budową nowej linii KDP powinien być brak możliwości zwiększenia _przepustowości_ na istniejących liniach. Na razie mamy problemy ze zwiększeniem długości składów...

01/11/2011 20:23 Autor: Kflik
---.silesialan.eu
@zsk

jak dla mnie moga robic i konwencjonalna i KDP tylko niech wykażą, że mają środki na to drugie i nie zabierają tego z czegoś ważniejszego (jak dla mnie mogą zabrać z autostrad).
Oraz, że to sie w przyszłości zbilansuje i nie będzie polegać na jednym pociągu na godzinę a przez resztę czasu magistrala pusta. W takiej sytuacji lepiej by było utrzymywać (nawet utrzymywać dotacją) połączenia lotnicze.

Teoretycznie może być rewelacyjnie:
kwalifiki na KDP a na szlakach konwencjonalnych wprowadzić jedną taryfę, z lokalnymi(postoje na każdej stacji lub na wybranych stacjach) oraz dalekobieżnymi przyspieszonymi.

01/11/2011 20:57 Autor: zsk
---.play-internet.pl
@Kflik

Tak jak nowe drogi i autostrady sa budowane kosztem wydatkow na utrzymanie istniejacej siec, tak mrzonki o kadepe beda sie odbywac kosztem obecnych linii magistralnych. Dlatego dopoki nie zostanie zrobiony porzadek z obecnym wszechobecnym syfem na liniach, dopoty bede zajadlym przeciwnikiem polskiego kadepe, mimo ze sam koncept popieram. Ale POKI CO nie w polskich warunkach!
Przypomina mi to stary dowcip: dzieci sa brudne. Myjemy?? Eee, nie, robimy nowe...
01/11/2011 21:21 Autor: ejże
---.toya.net.pl
Dobrze, tylko że program realizowany już na liniach magistralnych zapowiada znaczącą poprawę w perspektywie dekady. Wstrzymywanie prac takich jak wykup gruntów pod kadepe przez cały ten czas byłoby nierozsądne.

Że też wyliczę. Do 2020 będziemy mieć zmodernizowane/zrewitalizowane następujące linie magistralne:

1) Warszawa-Łódź
2) Warszawa-Poznań
3) Warszawa-Kraków/Katowice
4) Warszawa-Gdańsk
5) Warszawa-Kielce
6) Rzeszów-Kraków-Katowice-Wrocław
7) Wrocław-Poznań
8) Poznań-Gdańsk
9) Nadodrzanka
10) Węglówka
11) Toruń-Bydgoszcz
12) Warszawa-Lublin ?
13) Warszawa-Białystok ?
14) Łódź-Kalisz ?
15) Łódź-Kutno ?
16) Kielce-Częstochowa-Opole ?

Czy to mało???
01/11/2011 22:42
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Avatar
Gubernator Kalifornii
@ejże:

"Do 2020 będziemy mieć zmodernizowane/zrewitalizowane (...)"
"6) Rzeszów-Kraków-Katowice-Wrocław"

Jesteś optymistą. Nie ma konkretnych planów na zwykły remont odcinka Sosnowiec Jęzor - Gliwice, nie ma daty, nic nie ma! Do 2016 nawet nie ma planów tknięcia najbardziej zdegradowanego odcinka w okolicach Mysłowic, gdzie szlakowa na tym odcinku E30 to 20km/h!!!!!!!!!!!!!!!

"10) Węglówka"

No to tu pojechałeś po bandzie! Tu jest mega olbrzymia porażka, a szanse że zrobią całą węglówkę do 2020, są jak w LOTTO...

01/11/2011 22:52
---.7.48.28
Avatar
emigrant
od kiedy KDP jest dla bogaczy? ...a od kiedy samoloty są dla bogatych? NO NIE MOGĘ!

Czy "Y" będzie budowany równolegle do "degradowanej" lini konwencjonalnej? NIE! (E20)

CMK i "Gierkówka" też była krytykowana przed, w trakcie, jak i po wybudowaniu do '89 roku
02/11/2011 00:26 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Kilka dni temu mój brat zrobił trasę Gdańsk-Piotrków (ok 400km) w 3h 30 minut. Przez Łódz leciał około 23:00 i przejechał ją w granicach przepisów w 9 minut.

Na Amber One jechał 150-160km/h turbodieslem bez specjalnego wrażenie, że robi sobie gugu.

Pociąg 8h.

Jaki czas byłby konkurencyjny? Za tydzień ma jechać w jedną stronę "komunikacją publiczną" i już pociąg odradziłem. Pewnie pojedzie jakimś PKS-em.

Ygrek plus CMK Północ 1:45 Gdańsk-Łódz.

Przez zmodernizowany korytarz Łódz-Kutno-Włocławek-Toruń-Bydgoszcz-Tczew-Gdańsk około 3:30, zrewitalizowana do v120 około 4:15 do 4:30.

Łódż-Poddębice-Inowrocław-Bydgoszcz (80km z Łodzi do rozjazdu na E-20 z v200, dalej do Bydzi z v160). Łódż-Bydgoszcz 1:30. Łódz-Gdańsk 2:45. Cały szlak na v200 to 2:15.
02/11/2011 00:27 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Co wybrać komitecie?
02/11/2011 00:59 Autor: ejże
---.toya.net.pl
@Gubernator Kalifornii

Skoro zaczęli już odcinek Sosnowiec Jęzor-Jaworzno Szczakowa to szczerze wątpię, by z kilkoma kilometrami torów z Mysłowic do Jęzora czekali do 2016 roku, zwłaszcza, że ma tam być zwykła odtworzeniówka

Co do węglówki - jej szybką modernizację (też w formie rewitalizacji) zapowiedział prezes PKP PLK na spotkaniu w Łodzi w marcu. Na pewno z funduszu kolejowego będzie zrobiony odcinek od Inowrocławia do granicy woj. łódzkiego. Odcinek Inowrocław-Tczew jest w remoncie. Nie sądzę, by do 2020 nie znalazła się kasa na odcinek Zduńska Wola-Tarnowskie Góry
02/11/2011 08:27 Autor: Rafał Wodzicki, ekspert eksploatacji
---.adsl.inetia.pl
Problem skali projektu jest niewątpliwie ważny, natomiast nie jest tak, że dotyczy on tylko wąskiej grupy ludzi. We Francji właśnie obchodzą trzydziestolecie kdp i był przy tym prezydent Sarkozy. Nota bene w Belfort, gdzie zakłady Alstom to produkują. Postała tam nowy dworzec w związku z otwarcie linii Ren-Rodan. Dalszy rozwój jest planowany. Można sobie obejrzeć - http://www.dailymotion.com/video/xk5my1_lgv-rhin-rhone-rame-
d-essai-tgv_webcam
Jeżdżenie na głównej trasie w czasie 6 godzin prawie, jak to jest do Wrocławia jest zupełnym skandalem. Wrocław jest ciągle za granicą, a nawet gorzej. Zamiast się wyśmiewać z lodziarni warto sobie pojeździć na ten trasie np. raz w tygodniu. Fakt jednak, że konieczne jest ustalenie wyważonej prędkości robót (oraz posiadanego potencjału ludzkiego, finansowego i fizycznego), aby nie dopuścić do zaniedbań na reszcie sieci. Niewątpliwie odcinek łódzko-wrocławski jest najważniejszy. Myślenie kategoriami: mamy źle to dłubmy w tym co mamy jest bardzo krótkowzroczne. Kolej polska nie jest zawieszona w próżni, mimo że jest peryferyjna podobno. Francuski prezydent zapowiada dbanie też o ruch lokalny, bo przecież jest on też źródłem dochodów często, o czym zdajemy się zapominać np. remontując obwodnicę we Warszawie bez zrobienia tam stacji do ruchu aglomeracyjnego. I już nie ma dochodów...
02/11/2011 10:29 Autor: Cisc
---.111.166.137
Nic dodać nic ująć.
Zgadzam się z argumentacją profesora Paprockiego.

Niestety, wyznawcy jedynie słusznej KDP Y byli, są i będą głusi na argumenty.
Mam nadzieję, że decyzja o zaniechaniu budowy KDP Y zapadnie szybko i skończy te bezsensowne ujadanie i opluwanie przeciwników Ygreka, nawet tych z tytułami profesorskimi.



02/11/2011 10:52
---.ssp.dialog.net.pl
Avatar
Marcin B.
Adam Zz
...Łódż-Poddębice-Inowrocław-Bydgoszcz (80km z Łodzi do rozjazdu na E-20 z v200, dalej do Bydzi z v160). Łódż-Bydgoszcz 1:30. Łódz-Gdańsk 2:45. Cały szlak na v200 to 2:15...

I jak myślisz, jaka może być odpowiedź?
Dodając do tego jeszcze Łódź-Poznań z czasem sporo poniżej 2h i tym samym wsparcie E20, ŁKA do Poddębic z bardzo dobrym czasem, to odpowiedź może jedna. Jedyny minus opcji z "węglówką" to to, że Toruń będzie pokrzywdzony w jakimś stopniu, ale i tak bilans zysków wychodzi na plus.
02/11/2011 10:55 Autor: ewdewd
---.adsl.inetia.pl
żadnych igreków! zadbajcie najpierw o to co mamy nieudacznicy
02/11/2011 11:26 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Marcin B

Wówczas Łódż-Poznań przy v200 na E-20 to około 80-85 minut. Co do Torunia to zawsze mogą jezdzić jakieś przyspieszone pchły regio elfów na Łódż-Kutno/Płock-Włocławek-Toruń, albo Łódż-Poddębice-Inowrocław-Toruń-Iława-Ostróda-Olsztyn czas Łódz-Olsztyn tak około 3h, czyli może i 2:55
:)

Nie jestem przeciw.
02/11/2011 11:47 Autor: Piotr
---.kaniup.agh.edu.pl
@zsk: "nowe drogi i autostrady sa budowane kosztem wydatkow na utrzymanie istniejacej siec"
NIE SĄ!!!
I mogę to potwierdzić na podstawie korzystania z istniejącej sieci na terenie Małpolski i Podkarpacia. Cały czas remontuje się zarówno krajówki, jak i drogi wojewódzkie, powiatowe i gminne.
A na kolei tak niedasie? Dasie. Ale niechcesie.
02/11/2011 11:53 Autor: Piotr
---.kaniup.agh.edu.pl
@Gubernator: No właśnie, wielkie G..., a nie modernizacja. O czym można sobie było poczytać w PLKowskiej agitce zamieszczonej np. w Gazecie Krakowskiej z dnia 27.06.2011. A tam mamy: "Zamiast godziny 53 minut - 63 minuty. Tyle mniej więcej potrwa podróż pociągiem z Krakowa Głównego do Katowic, ale dopiero po modernizacji linii E30."
Czas podano dla pociągu pośpiesznego, przy parametrze 160. Średnia handlowa 84kph. Zabawne, prawda?
02/11/2011 13:58 Autor: użytkownik polskich kolei
---.sgh.waw.pl
Na razie modernizacje idą tak opornie, że aż strach. Na początku roku, w marcu rozpoczęłą się modernizacja linii Łódź - Warszawa na odcinku od Skierniewic do Warszawy Zachodniej.
Dziś mamy początek listopada a ekipa remontowa od niechcenia buja się wciąż z dziesięciokilometrowym odcinkiem Skierniewice - Radziwiłłów. (No, dodajmy że zabrali się również za 3-kilometrowy Warszawa Zachodnia - Warszawa Włochy).
Czy tam nie ma nikogo żeby tupnął nogą i pogonił towarzycho? zupełnie tego nie kumam ...

Ja tam jestem za budową szybkich kolei, ale nie kontra kolei konwencjonalnej. I uważam też że linia Y nie powinna być linią Y ale V - od Warszawy do Wrocławia przez Łódź, a swoją drogą z Warszawy do Poznania.
02/11/2011 20:25 Autor: Piotr
---.kaniup.agh.edu.pl
@Adam Zz: Ja też mam znajomych w rodzinie którzy często jeżdżą z rodziną. I tak dla przykładu, czas drzwi-drzwi: Nowy Sącz - Zabrze (ok. 200km) poniżej 3 godzin, Gorlice - Lubin (jakieś 500km) - poniżej 6 godzin. A z mojego podwórka: Nowy Sącz - Przemyśl (przepisowo, bez wariactwa) max 3h15. Co na to kolej? Co na to MK, ci którzy patrzą perspektywicznie? SU + bipa już nie starczy, mili Państwo...
02/11/2011 21:05
---.internetdsl.tpnet.pl
Avatar
Olgierd_Jedlina
A Ygrek w tych relacjach coś poprawi?

Skrzętnie pomijaną kwestią związaną z KDP jest *konieczność* takiego ukształtowania popytu na przewozy kolejowe, żeby "wygładzić" szczyty przewozowe. Przerzucić ich istotną część na asfalt znaczy się. Co od pewnego czasu się dzieje nawiasem mówiąc.

O ile można sobie pozwolić na politykę stosunkowo dużej rezerwy taborowej w przypadku wagonów (u siebie kiedyś pokazałem, po jakim czasie jeżdżenia z pełnym zapełnieniem zwraca się rewizja), o tyle w przypadku zespoleńców nie ma takie możliwości. To *musi* jeździć jako całość i się spłacać. Czyli musi jeździć z jak najwyższym *średnim* obłożeniem.
02/11/2011 21:51 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@użytkownik polskich kolei

Kto zapłaci za twoje V??

Ja rozumiem, że CMK Północ czy Ygrek jest fajerwerkiem i fanaberią, ale jak słyszę o struzikowych pomysłach na linię z Modlinów do Płocków (niby takie to to bezpośrednie na ten tam BiT i Włocławek), i tu, i tam, i siam trzepniemy sobie linię zamiast starać się wiązać to w jedne uniwersalne odkurzacze, to jest to jeszcze większe marnotrawstwo i fanaberia. Każde ruszenie gruntu pod budowę linii o jakichkolwiek parametrach poczynając od v160 oznacza koszt niewiele mniejszy od rasowej KDPówy.
02/11/2011 21:54 Autor: Adam Zz
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@Piotr

To są kierunki o których nie śniło się nie tylko filozofom, ale nawet mikolom, i żadne KDP tego nie uleczy. Tylko to Nowy Sącz-Zabrze widzę w przyszłości w 2h.
03/11/2011 08:51 Autor: użytkownik polskich kolei
---.sgh.waw.pl
@Adam Zz
Akurat struzikowy pomysł z linią do Płocka ma sens, bo Plock jest słabo połączony kolejowo. A chyba chodzi nam wszystkim żeby było mniej fur a więcej pociągów? Ten pomysł wcale nie jest od czapy, bo dobrze wpisuje się w połączenia Warszawy z większymi miastami województwa. A z czego finansować? ano, nieco zmienić priorytety z dróg na koleje, reszta z RPO lub budżetu. Nowe drogi możemy budować - w tym autostrady, a czemu niby mamy nie budować nowych kolei, w tym szybkich kolei?
03/11/2011 21:00 Autor: ejże
---.toya.net.pl
Akurat struzikowy pomysł łączenia Płocka z Warszawą przez Modlin nie ma najmniejszego sensu. Kolej do Płocka powinna zaczynać się w okolicach Sochaczewa, pod Wyszogrodem przekraczać Wisłę i docierać do Płocka od wschodu
04/11/2011 16:44 Autor: Kolejarz 65
---.dynamic.gprs.plus.pl
Autor: użytkownik polskich kolei
Cyt „Akurat struzikowy pomysł z linią do Płocka ma sens, bo Plock jest słabo połączony kolejowo. A chyba chodzi nam wszystkim żeby było mniej fur a więcej pociągów? Ten pomysł wcale nie jest od czapy, bo dobrze wpisuje się w połączenia Warszawy z większymi miastami województwa.”

Spoko.

Tym dwóm chodzi o to że Struzikówka wydłużona do Włocławka przejmie kursy Warszawa- Bydgoszcz z odcinka E20 Warszawa- Kutno, co poważnie go odciąży. W ten sposób lobby łódzkie traci argument rzekomym przeciążeniu E20, który nawet dzisiaj jest mocno naciągany, gdyż przepustowość wykorzystana jest zaledwie w 50 % . Znika z tego odcinka Bydgoszcz - sam rozumiesz

Stąd tak zżymają się na budowę Struzikówki
04/11/2011 16:55 Autor: Kolejarz 65
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Adam Z
Cyt. „jak słyszę o struzikowych pomysłach na linię z Modlinów do Płocków (niby takie to to bezpośrednie na ten tam BiT i Włocławek), i tu, i tam, i siam trzepniemy sobie linię”

Ale jaki Ty masz w tym przypadku tam i siam.???
Struzikówka powinna dojść do Włocławka i mamy piękny ciąg komunikacyjny Warszawa- Modlin- Płock Włocławek - Toruń- Bydgoszcz


Cyt. „zamiast starać się wiązać to w jedne uniwersalne odkurzacze, to jest to jeszcze większe marnotrawstwo i fanaberia.”

Jakim to odkurzaczem jest CMK ????
To jest dopiero marnotrawstwo i fanaberia ładowanie pieniędzy w polną linię jako priorytet modernizacyjny i utrzymaniowy w sytuacji chronicznego niedoinwestowania 2 równoległych linii konwencjonalnych 1 & 8 reprezentujących obszary pośrednie.

Dlatego koniecznie trzeba dociążyć ten polny odkurzacz trzecim filarem, aby było sens go utrzymywać.

Cóż Łódź w procesy zasysania przy III filarowej CMK raczej się nie załapie.


08/11/2011 09:13 Autor: Cisc
---.111.166.137
Polecam artykuł z logistyki.wnp.pl

http://logistyka.wnp.pl/czy-polske-stac-na-kolej-duzych-pred
kosci,154785_1_0_0.html

Żaden prywatny inwestor nie włoży własnych pieniędzy w niepewny biznes, który może przynieść zwrot nakładów najwcześniej po 80 latach. Inwestycja w obligacje po dzisiejszych stopach daje zwrot po 12 latach - i to niemal bez ryzyka.

Budżetu nie stać na budowę KDP, UE nie chce na to dać pieniędzy. Pewnie Ygrek powstanie ze zrzutki miłośników szybkich kolei.
12/11/2011 17:27 Autor: mob
---.adsl.inetia.pl
Hm... przeraża mnie wasze wstecznictwo, myślenie jest czysto PRL-owskie ... inna epoka mentalna i technologiczna... po cholerę nam te autostrady, gdy drogi wojewódzkie, powiatowe i gminne są w fatalnym stanie, wpierw odremontujmy wszytskie drogi lokalne a potem zabierzmy się za autostrady, z pewnością drogi lokalne służą większym liczbom ludności, niż autostardy bo te będą tylko dla bogatych... a po cholerę nam te Dreamilnery, po co w ogóle nam samoloty odrzutowe, poradzimy sobie przecież ze śmigłami. A po co nam ten stadion, po Euro 2012 trudno to będzie utrzymać, lepszy był azjatycki jarmark jako centrum warszawskiej Pragi. Dobrze, że nie macie żadnego wpływu na to co się buduje...
Logowanie do komentarzy
Zarejestruj
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
Twój komentarz:
Autor:
Wpisz kod z obrazka: Kod obrazkowy
  • Dworzec w Doniecku otwarty [zdjęcia]

    Dworzec w Doniecku otwarty...

  • Premier Donald Tusk odwiedził dziś przystanek Warszawa Stadion i podpisał się na...

    Premier Donald Tusk odwiedził...

  • Czyszczenie na Euro - Warszawa Wola

    Czyszczenie na Euro -...

  • XIX Parada Parowozów w Wolsztynie

    XIX Parada Parowozów w...

  • Poznań Główny na kilkanaście dni przed otwarciem

    Poznań Główny na kilkanaście...

  • Warszawa Wschodnia jak nowa. Niebawem otwarcie

    Warszawa Wschodnia jak nowa....

 
 
Newsletter
by