Komentarze:
31/10/2011 14:46
Autor: Wolny człowiek
---.internetdsl.tpnet.pl
Pomysł marszałka odnośnie spółki taborowej nie jest glupi (może dzięki temu zachowanoby konsekwencje malowań i jakieś senosewne seryjne zamówienia, a nie na tej zasadzie jak obecnie że jedno województwo zamawia 2 szt. Newaga, inne 4 szt. Pesy, a jeszcze inne sprowadza używany tabor zza granicy). Przez to nie ma żadnej strategii taborowej, a ceny taboru kupowanego w niewielkich ilościach są zawyżone. Obawiam się tylko czy nie będzie znowu takiej sytuacji, że w nowej spółeczce będzie prezes, rada, 20 naczelników, 30 księgowych i 100 podlewaczy kwiatków? A na to wsztystko będą musieli składać się marszałkowie kupując zawyżone stawki za wynajem taboru? W każdym razie odebranie centrali tworzenia oferty rozkładowej jest chyba konieczne.
31/10/2011 15:08
Autor: maxx1985
---.adsl.inetia.pl
Tak więc brak programu na rozwiązanie problemu kolejowego. Kolejni specjaliści. Nie potrafią zarządzać województwami, to na kolei jak znalazł.
31/10/2011 15:09
Autor: plk
---.tktelekom.pl
Czas najwyższy przerwać związkową hucpę.Brawo panie Struk.Świetny pomysł
31/10/2011 15:13
Autor: R. W. O.
---.222.99.94
To metodą podziałów zniszczono kolei w Polsce. Podziały prowadzą do wzrostu kosztów. Po drugie ograniczają koordynację r.j.p. Po trzecie uniemożliwiają unifikację taboru i utrudniają dysponowanie drużynami. Po czwarte powstają bardzo słabe jednostki nie zdolne do inwestowania. Po piąte prowadzą do pogłębiania przepaści cywilizacyjnej między Polską A i Polską B. No ale zastępy pretorianów domagają się stanowisk w zarządach spółek, więc czym ich więcej (stanowisk oczywiście) tym lepiej. Dlaczego z ocen ekonomicznych wyłączono a priori np. wariant połączenia PR z IC.
31/10/2011 15:19
Autor: NEMOnikt
---.48.168.187
I co pocznie biedny REGIOchłopak jak mu PR podzielą?:P
31/10/2011 15:37
Autor: marcin25
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
ładna fota, gdzie została zrobiona? [Admin: Skarżysko-Kamienna]
31/10/2011 15:46
Autor: króliczek
---.adsl.inetia.pl
Marszałkowie nie są właścicielami, tylko jeżeli już to zarządcami z ramienia państwa. Marszałek to urzędnik państwowy.
31/10/2011 16:24
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
leemc
Czarno to widzę. Spółkę powstałą z podzielnia innej spółki dzielimy na kolejne spółki w nadziei, że dzięki temu będzie lepiej zarządzana. Strasznie to naiwne i głupie. Kolejni pasażerowie będą odpływać do busiarzy i samochodów, bo nikt już nie będzie w stanie połapać się w przewoźnikach, taryfach, kasach, kategoriach pociągów, promocjach, a przesiadki staną się największą zmorą.
31/10/2011 16:44
Autor: Piotrek
---.net.stream.pl
NEMOnikt
Jak to co zrobi? Przesiądzie się na busa. Jak większość pasażerów Interregio.
31/10/2011 17:13
Autor: Gillotyne
---.kielce.vectranet.pl
Musimy przestać milczeć i bać się związków zawodowych - powiedział w rozmowie z "Rynkiem Kolejowym" Mieczysław Struk.
BRAWO! Znowu ten Gdansk, tam sie wszystko zaczyna!
31/10/2011 17:33
Autor: ki
---.c34.178.msk.pl
Kilka województw chce zabrać swoje zabawki i wzmocnić swoje spółki lub utworzyć nowe (Dolnośląskie, Wielkopolska, Śląskie Zachodniopomorskie). Inne województwa chcą się łączyć w kampanie - województwa południowo- wschodnie.Pomysł spółki taborowej jest mało realny gdyż marszałkowie nie chcą wchodzić w układy z PR-bis.
31/10/2011 17:44
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
@ki, województwa wschodnie nie chcą żadnych kompanii bo wiedzą, że oznacza to kompanię z Kolejami Mazowieckimi i 25zł za pockm zamiast 12. Dlatego prędzej powstaną małe, słabe, pełne stołków spółeczki samorządowe.
31/10/2011 18:02
Autor: ki
---.c34.178.msk.pl
Do tej pory to województwa wschodnie były przeciwne podziałowi bo wiedzą że same nie dadzą utrzymać własnych kolei.
31/10/2011 18:56
Autor: pasażerka
---.204.99.29.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
"Wydzielony został zespół pod kierunkiem woj. Śląskiego. Przygotuje on jeden lub kilka wariantów przekształcenia PR wraz z oceną wszystkich konsekwencji."
Panowie marszałkowie już raz dokonali analizy konsekwencji przejęcia PR - no i co?! - ano mają pasztet do zjedzenia!!!
Teraz będą analizować nowy wariant totalnego rozwalenia sprawności przewozów regionalnych, a biorąc pod uwagę, że dziać się to będzie "pod kierunkiem woj. Śląskiego", które już od kilku lat organizuje własą spółkę - to klapa jest muerowana!
31/10/2011 19:27
Autor: Sławek
---.xdsl.centertel.pl
Podziały na kolei mają jeden plus: Ograniczają wszechwładzę związków zawodowych. Za jednego wielkiego PKP były strajki, które paraliżowały całą kolej. Teraz to już niemożliwe
31/10/2011 19:28
Autor: Paul86
---.dynamic.chello.pl
Czy dzierżawa taboru nie oznacza wzrostu cen biletów?
I czemu ŻADNA restrukturyzacja nie miałaby pomóc. Ja rozumiem, gdyby powiedział, że potrzeba rzeczywistej restrukturyzacji!
31/10/2011 19:34
Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
@ki
Były przeciwne bo to oznaczałoby spłatę długów PRów. Nie są w stanie stworzyć też nowej bo nie stać ich na tabor. Dlatego pasowało im status quo. Samą spółkę jakoś utrzymają, o ile przekształcenie nie będzie zbyt kosztowne bo same Zakłady Przewozów Regionalnych są tam odchudzone i jeżdżą za niskie stawki. Zagrożeniem byłaby kompania np. z woj. mazowieckim, które mogłoby narzucać swoją wolę i wysokie stawki.
31/10/2011 19:43
---.internetdsl.tpnet.pl
Olgierd_Jedlina
@sphinx1: Kompania z mazowieckim jest o tyle problematyczna, że oddala (jeżeli nie wysyła w kosmos) prywatyzację KM'ów. Bez której mazowieckiemu grozi zarząd komisaryczny. Co w sumie nie byłoby takie złe ;>
31/10/2011 21:18
Autor: poe
---.dynamic.chello.pl
@Sławek, ty to musisz mieć dobrą pamięć, ale bardzo krótką, bo kiedy były te strajki za wielkiego PKP, o których piszesz, chyba, że masz na myśli pierwszy udany strajk w PR w 2011 roku. A w ogóle coś mi wygląda na to, że konfabulujesz i zamiast siedzieć przed pecetem, kopsnij się do najbliższej piaskownicy!
Skoro samorządy nie znają się na kolei, i potrafią sobie poradzić z tym co tak chętnie i dobrowolnie przyjęli, niech dziś mają odwagę powiedzieć, pomyliliśmy się, zdawało się nam, że zrobimy lepiej, ale nie udało się, PR niech wracają do PKP i sprawa byłaby prosta, bez kluczenia, bez szukania usprawiedliwiań na siłę, bez pokrętnej retoryki, bez mydlenia oczu jakimiś ekspertyzami i analizami Tyle tylko, że oni chcieli PR-w, bo im się zdawało, że przy okazji załapią się na duży pekapowski majątek w postaci obiektów i terenów.
31/10/2011 22:18
---.134.163.8
Mattijjah
Kombinatoryki stosowanej ciąg dalszy... dzierżawienie taboru od PRów, może się skończyć tak jak dzierżawienie loków od Cargo, w okresie kiedy ta spółka miała monopol na mechów i loki...
Podział PRów na województwa, może i sprawdzi się w samych województwach (choć na obecnych przykładach raczej tego nie widać), ale za to połączenia z sąsiednimi województwami będą się odbijały czkawką...
"Czy byłby to także sposób na to, by długi nie obciążały przewoźników? - Jak najbardziej. Dodatkowo moglibyśmy utrzymywać pewne korzyści, które uzgodniliśmy z ministrem infrastruktury Cezarym Grabarczykiem przy usamorządowieniu PR, łącznie z realizacją zakupu taboru z POIiŚ - przyznał Mieczysław Struk. - Zakupy nowego taboru byłyby uzależnione od wiarygodności finansowej takiej spółki "
A Świstak siedzi i zawija... powstaną spółki-krzaki, które choć będą żerowały na taborze, nie pomogą PRom spłacić ich długów... bo te zostaną w PRach... chodzi prawdopodobnie o to, żeby rozmyć odpowiedzialność... a co do POIiŚ, to nie kompromitujcie się - kiedy PRy miały uruchamiać przetargi na nowe EZTy i co z tego wyszło? Wielkie G...
31/10/2011 22:19
Autor: Sławek
---.xdsl.centertel.pl
@poe, może trochę więcej kultury osobistej by się przydało, nie rozumiem dlaczego obrażasz ludzi, z którymi się nie zgadzasz. Co do meritum sprawy: Miałem na myśli np. strajk z 1995 roku. Co do samorządów, to nie było tak jak piszesz, że samorządom zależało na przejęciu PR-ów, bo dobrze wiedzieli w co się pakują i bronili się rękami i nogami przed tym. Ale zwyciężyła polityka, dostali partyjny prikaz, że mają wziąć, pomimo tego, że wszyscy wiedzieli, że nie jest to właściwie przygotowane i biorą długi, przerost zatrudnienia i niedofinansowanie. No i wyszła kupa, tak jak wszyscy się spodziewali. Do tego doszły problemy z zarządzaniem tym bajzlem. Nie jestem zwolennikiem likwidacji PR-ów na siłę. Lepsza byłaby reforma PR-ów polegająca na zwiększeniu samodzielności, zwłaszcza finansowej zakładów. Ale takie pomysły nie przejdą między innymi ze względu na opór związków, więc podział PR-ów może być jedynym rozwiązaniem, zwłaszcza w stosunku do zupełnego upadku PR-ów i totalnego chaosu z tym związanego.
01/11/2011 03:42
Autor: rer
---.dynamic.chello.pl
Pozwolę sobie dorzucić moje propozycje do zapowiadanej analizy SWOT dla opcji podziału PR na odrębne spółki:
W - (jeszcze) trudniejsza koordynacja działań mniejszych spółek w zakresie oferty handlowej i eksploatacji, co przełoży się na globalny wzrost kosztów,
- większe (a nie mniejsze) upolitycznienie kierownictw poszczególnych spółek - stroną decydującą w miejsce ZZ zostaną urzędy marszałkowskie i ich lokalne sitwy i układziki
- rozpocznie się histeria strajkowa sporej części pracowników PR
T - skrajnie negatywny odbiór społeczny reformy w takim kształcie - podział PKP na spółki jest powszechnie uznawany za główną przyczynę takiego a nie innego stanu kolei w PL
Bez podjęcia kroków zapobiegających powyższym sytuacjom, planowane zmiany na 99% zakończą się porażką...
01/11/2011 08:54
Autor: ki
---.c34.178.msk.pl
W 2008 r już się pojawiła koncepcja podzielenia PR na wzór KM. Jednak Pan Engerhart i jego świta robiła wszystko ,aby wydzielić OKM (obecne TLK)i przekazać je IC.
Cała dzisiejsza sytuacja w PR to pokłosie podjętej złej decyzji o nieurządowieniu w obecnej formie.
Gdyby wówczas podzielono PR większość województw miała by własne koleje, a pozostałe by płaciły za wykonanie usług przewozowych.
Dziś wracamy do punktu wyjścia tylko mamy jeszcze dług na koncie
01/11/2011 09:19
Autor: autentyczny rodak obrońca narodu
---.paradowski.pl
Ja wiem czy to będzie tak skrajnie negatywny odbiór społeczny? Czy komuś kto jeździ np. PR z Bydgoszczy do Torunia jest niezbędnie potrzebna do życia możliwość dojazdu na jednym bilecie np. do Olsztyna?
01/11/2011 09:20
Autor: autentyczny rodak obrońca narodu
---.paradowski.pl
I bardzo słusznie. Skoro woj. wschodnie nie są w stanie utrzymać własnej kolei to niech ją w końcu zlikwidują i sprzedadzą tabor na zachód gdzie przewiezie 100 osób a nie 10. A za kasę uzyskaną ze sprzedaży tegoż taboru niech wreszcie wyremontują drogi wojewódzkie.
01/11/2011 09:21
Autor: autentyczny rodak obrońca narodu
---.paradowski.pl
Jedna wielka państwowa kolej oznacza że cały naród buduje swoją stolicę czyli płaci na biurokractwo w Warsiafce. Dlatego jest taki krzyk przeciwko podziałom.
01/11/2011 10:34
Autor: Sławek
---.xdsl.centertel.pl
Istnienie wielu spółek nie wyklucza wspólnej oferty przewozowej, rozsądnej obsługi odcinków międzywojewódzkich, itd. Wszystko to jest jedynie kwestią dogadania się. Jedno jest pewne: coś z PR-ami trzeba zrobić. Cokolwiek: zreformować, podzielić, zaorać, byle nie zostały w takiej formie jakiej są, bo to się prędzej czy później skończy katastrofą. Oczywiście wielu osobom, głównie pracownikom biurowym, zwłaszcza z rozdmuchanej centrali obecny stan jest na rękę, więc się będą bronić przed jakimikolwiek zmianami. Niby województwa są właścicielami tego bajzlu, ale jak np. marszałek województwa śląskiego się zapytał o koszty, to mu PR-y kazały spier#####. Marszałkowie mogą zmienić władze spółki, ale jest ona tak zdemoralizowana, że mam wątpliwości, czy nawet najlepszy prezes jest tam w stanie wskórać cokolwiek.
01/11/2011 12:03
Autor: autentyczny rodak obrońca narodu
---.play-internet.pl
słuchajcie jaka przygoda ostatnio w busie mi sie trafiła!!!
Jadym z Parczewa do Lublina no i za Parczewem w zapełnionym busie zaczyna śmierdzieć. Myśle se - co tam,jestem przyzwyczajony. Ale to nadal śmierdzi i nie daje spokoju a w międzyczasie jedna pasażerka powiedziało że mam zatrzymać busa bo jej dwie kury które wiozła chco uciec przez okno. Myślę se: jakaś miastowa,naszym babom to smrody niestraszne,a te kury to pewno dla picu.Każe wszystkim wysiąść ze spryntera (jeden chopok wysiadł cały zielony i sie zerzygał - nie wiem dlaczego,jechałem tylko setkom).Szukam pod siedzeniami źródła smrodu a tu pod tylnim siedzeniem leży wielko KUPA. Myśle se - a co tam jakoś kupa,szwager co ma Iveko i jeździ z Chełma mi mówił że w pociongach to gówno na siedzeniach leży no i prawdziwo obrzydliwość - kibel na pokładzie! Pewno żaden miastowy do tego nie wsiodzie! No to kazałem wszystkim wsiąść z powrotem i jadym dalej,po drodze było wesoło bo aż trzem pekaesom pokazałem faka :)
01/11/2011 14:14
Autor: Gillotyne
---.kielce.vectranet.pl
Oj Panowie, regiony wschodnie albo utworzą kompanie same ze sobą, albo z silniejszymi województwami typu mazowieckie, śląskie czy wielkopolskie. Na pewno nie będzie tak, że każdy region ma własną spółkę. Jestem tego pewien! Nie oznacza to jednak tego, że np. woj. śląskie nie będzie rozwijało KŚ i jednocześnie Kolei Południowych, w których będzie miało odpowiednio 100 i 25% głosów, udziału. A taboru może i więcej, bo i linii, ludzi też więcej. Tak czy inaczej będzie to ograniczenie ZZ. Pociągi w służbie publicznej i tak będą jeździć w ramach max. dwóch regionów.
Prawdą jest też to, że ludzie nie rozumieją unijnego prawa i rozdzielenie przewoźników (organizatorów) od firmy utrzymującej tory (operatorów). Natomiast nikt w UE nie kazał dzielić Przewozy Pasażerowie na PKP IC, PR, PR bis, KM, KD, KW, KŚ, KZ, Arrive..... to jest już, nasza, Polaków dobrowolna decyzja!
01/11/2011 14:17
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mariusz W.
Kiedy wreszcie znajdzie się ktoś z jajami, kto połączy kolej w jedne PKP?
01/11/2011 14:55
Autor: Paul86
---.dynamic.chello.pl
Sławek, "Wszystko to jest jedynie kwestią dogadania się."
I jak widać po PR wymaganie dogadania się jest zbyt trudnym wymogiem.
01/11/2011 15:59
---.adsl.inetia.pl
el_Mario
Międzywojewódzka spółka taborowa - OK, ale może krok dalej - na bazie obecnego PR jedna spółka biletowa, rozliczająca się z lokalnymi przewoźnikami ze sprzedaży wspólnych dla wszystkich województw biletów. To zapobiegłoby fragmentacji oferty po podziale obecnych PR.
01/11/2011 17:17
---.morag.vectranet.pl
Zawad
@Mariusz W.
Też czekam aż wprowadzą porządek na kolei, a jak na razie starają sie wprowadzić konkretny bajzel. Chce jednej narodowej instytucji która woziła by Polaków a nie multum śmiesznych spółek których nie wiadomo z czym sie je. Kolej Niemiecka kojarzy sie jednoznacznie z DB. Polska kolej powinna jeździć pod marką PKP.
01/11/2011 18:19
Autor: autentyczny rodak obrońca narodu
---.paradowski.pl
Jedna narodowa instytucja płacąca podatki w Warszawie. Jeszcze najlepiej zjednoczyć PKS i wszystkich busiarzy w Polskie Przewozy Autobusowe z siedzibą w Warszawie w której tysiące urzędników płacących podatki w Warszawie. Kupujesz bilet z Izbicy do Zamościa - płacisz podatek w Warszawie. No bo gdzie indziej?
01/11/2011 20:33
Autor: Rico
---.promax.media.pl
Współczuje Pani Małgosi, że musi współpracować z taki ludzi jak Marszałkowie którzy nie rozumieją kolei , ale wymyślają sposoby ratowania jej w ogóle się na niej znają. Marszałkowie to osoby będące całkowitymi ignorantami i tylko się ośmieszają w oczach kolejarzy.pani Małgosia może mieć pomysły ratowania PR ale z tymi ludzi nic nie osiągnie oni myślą tylko jak tą Spółę rozwalić.
01/11/2011 20:41
---.internetdsl.tpnet.pl
Olgierd_Jedlina
Musi?!? No to jest sensacja większa niż decyzja marszałków :P
02/11/2011 08:35
Autor: Adam
---.tktelekom.pl
Podzielam pogląd marszałków w sprawie podziału przewozów regionalnych
02/11/2011 08:38
Autor: plk
---.tktelekom.pl
@Mariusz W. -co jarasz?
02/11/2011 08:53
Autor: użytkownik polskich kolei
---.sgh.waw.pl
CHORE.
08/11/2011 09:21
Autor: Czesia
---.200.50.90
Dzielić i wyprzedawać Niemcom. To jest polityka Tuska na kolejne 4 lata.
14/11/2011 02:07
Autor: lukas
---.centertel.pl
jak zwykle nikt nie patrzy na pasażerów. do tej pory jeżdziłem pr ale jak dojdzie do podziałów i znów bede miał więcej zapłaćc za bilet np z aleksandrowa kuj. do poznania to przesiąde sie na samochód lub pks bo to bedzie juz nie opłacalne.