to już mogliby się wysilic i do 200km/h podnieśc

Swietny, choc koniunkturalny design. I to nie ironia!

Wg mnie ładniejsza od griffina. Zobaczymy co będzie dalej

Maja byc niezawodne i nowoczesne a nie piekne. .Ponadto malowanie duzo zmienia jak chociazby tramwaje tejze Pesy w jednym miescie sa ciekawe gdzie jndziej slabe . Ale ogulnie brawa za chec zrobienia czegos nowego w tym segmencie .

I znowu trzeba przypomnieć:
15kV AC - ok. 70% państwa
25kV AC - ok. 30% państwa

3kV DC istnieje w takiej postaci:
15kV AC/3kV DC - ok. 70% państwa ( Vmax dla 3kV DC = 160km/h ( 165km/h górna granica ))
25kV AC/3kV DC - ok. 30% państwa ( Vmax dla 3kV DC = 160km/h ( 165km/h górna granica ))

IMO Vectron 2.0

widać, że niektórym to się zaczyna przewalać z dobrobytu "szpetne Traxxy"...

Ja osobiście uważam, że ten lok jest dużo ładniejszy od Dragona, którego design jest delikatnie mówiąc "przypadkowy" tj. jak wyszło, tak wyszło...

@34563 - spokojnie... równie dobrze można powiedzieć, że od testów do zamówień także daleka droga...

@ fan pesy:
"to już mogliby się wysilic i do 200km/h podnieśc"

Między 190 km/h, a 200 km/h UIC wyznaczyło sobie granicę między taborem konwencjonalnym, a high speed, a tabor HS to ostrzejsze wymagania i przepisy, stąd nie warto nic robić tylko o 10 km/h. Elfy też oficjalnie zaprojektowano "tylko do 190 km/h".

Nie będzie nowy lokomotywa PESY ale nie ma InterCity !! każdy daj pewnie Lotos!!:), to tak wersji towarowej!!!

Pinok - co Ty piłeś, wzgędnie w jakim języku (narzeczu, dialekcie, gwarze, slangu) przemawiasz?

@jatal: ;))

@neon:
A tak naprawde, to ze wszystkich polskich lokomotyw, to ET22 mi sie najbardziej podoba!
(A EP23, ktory kilka nascie lat temu widzialem w Polsce, to jestcze bardziej mi sie podobal, bo byl pomaranczowy!)

@Pinok
Chłopie co ty bierzesz?

@Sceptyk masz raczej tak :)

@Inteligentny nie powiem ci ok /:P a cisza :P

Moje zdanie ? Kolejna podróba ES64U4 Husarz tak samo jak ELEPHANT i DRAGON ZNLE Gliwice, pojedzie max. 160 nie więcej... Może ma fajny design, ale nie liczy się to,tylko to co ma w maszynowni . Pozdrawiam .

Jak zawsze dla mnie design Newagu i mniejsza(dużo) awaryjność biją produkty Pesy na głowę...Poza tym do Grifina zamawiane są już komponenty a Dragon już jest prawie po testach u klientów więc jeszcze dłuuuga droga przed Pesą ale życzę powodzenia.

A ja trzymam kciuki... Każda nowa rzecz Made in Poland to krok w dobrą stronę! Brawo Pesa

Porównując 19WE z 27WE (obie SKM Warszawa) o niebo lepiej wypada Newag. 19WE zostały zrobione naprawdę na wysokim poziome szczególnie przestrzeń pasażerska, zadbano o każdy element to wszystko wygląda na prawdę świetnie natomiast PESA zn ów pokazała, że liczy się ilość a nie jakość. Środek wygląda jakby za darmo ten pojazd robili.

Dragon Dragonem, poczekajcie na Griffina, to będzie coś oryginalnego, a nie kopia Vectrona.

PS. ELFów w SKMce są 4 sztuki od niedawna i już kilka razy zdechły na szlaku.
Brawo Pesa, jak to ma być ta nowa jakość to współczuję wszystkim, co w ciemno kupili prototyp od firmy znanej dotychczas z sypiących się EDytek i szynozłomów.

PPS. Dziś minął termin dostawy dla SKM - zostało 9 sztuk do zrobienia. Podobnie z KM (16 sztuk...).

A cóż tam może być oryginalnego czyli czegoś co w Europie już dawno nie jeździ w takiej czy innej postaci ??? Znowu ktoś proch odkrył czy rower jak Ruski na strychu u Polaka ? Niechby tylko bardziej niezawodne i tańsze było to niech PIC i PR kupują choćby z lufą przy łbach tych debili co kasę trzymają..... za Dzierżyńskiego to taki "rząd" i prezesi/spółki by miesiąca nie przetrwali ku radości pasażerów ....

@Pinok - a mógłbyś pisać zrozumiale?
Jakieś przecinki? Składnia?

Lokomotywa nawet nieźle wygląda. Przypomina tego Siemensa nowego trochę mogłaby być trochę bardziej opływowa. Rozumiem, że 190km/h ma być startem na wyższe prędkości. A tam opływowość rodem z dziewiątki już ma znaczenie. To już ten Dragon jest bardziej opływowy, choć na mniejsze prędkości.
No i byle się lepiej sprawowała niż nasze ED74 :/

Rewelacja! Szkoda tylko, iż kolejny raz wszyscy zapomnieli o prawach rynku. Na skalę Rzeczypospolitej dwie firmy od produkcji lokomotyw to minimum o jedną za wiele. Producenci z Bydgoszczy i Gliwic przekonają się o tym wkrótce, gdy stoczą kolejne idiotyczne boje cenowe, nie mające nic wspólnego z gra rynkową. Problem polega na tym, iż te boje prowadzą do obniżki jakości produktu i radosnych kombinacji obniżających koszty. To co Siemens lub BT mogą wyczyniać produkując setki lokomotyw nie będzie udziałem ani Pesy ani ZNLE. Poważny przewoźnik pochwali ich produkty (opracowane przez EC-E, IPS) ale kupi u tych doświadczonych. Na 100%.

Jak na razie śląskie ELFy stoją pod chmurką w Łazach.

Niech ta PESA lepiej sie koncentruje na budowanie szynobusow lub tramwajow, czyli to co umie i moze, bo jak bedzie za wszystko sie brac aby budowac, to nic z tego nie wyjdzie.

Budowanie lokomotyw, to trzeba miec doswiadczenie, a nie checi... i co najwazniejsze
lokomotywy beda kupowane przez prywatne firmy, a nie przez samorzady, ktore nie maja pojecia o eksploatacji, a tylko wydawaniu pieniedzy podatkow, a prywatne firmy 5 razy beda sprawdzac, czy to sie oplaca, zamin kupia nowy produkt i dlatego lokomotywy sa kupowane od sprawdzonych producentow europy,a nie od prototypow i hobbistow.

A swoja droga widac to w europie zachodniej.. takich firm jak PESA jest mnostwo, ale nikt sie nie rzuca na gleboka wode, bo wie, ze ten segnemt produkcji, to nie produkcja rowerow, a kilka mln euro na badania, testy i projektowanie lokomotyw. Widac ze PESA albo tego nie wie, albo jest naprawde naiwa.

Moim zdaniem Pesa popełnia błąd już na starcie. Kto na zachodzie kupi lokomotywę Vmax 190km/h? Pozostaje rynek Polski czyli Intercity. Jedynie tu widzę jako takie źródło zamówień i to pod warunkiem, że \"koledzy pomogą\". Na rynku towarowym panuje silna konkurencja, a więc pytanie czy znajdą się chętni na lokomotywy pochodzące od firmy kojarzonej z dość dużą awaryjnością? Moim zdaniem Pesie nie jest potrzebny nowy produkt ale poprawa jakości w aktualnej ofercie.

ładnie wyglada

NIE WRÓŻĘ SUKCESU!

Nie jest ładna, ale bardziej mi się podoba, niż Traxx. Bo Traxx jest dobry, ale nieładny.

@mcc
"Rozumiem, że 190km/h ma być startem na wyższe prędkości."

Nie, 190km/h wynika z nowych przepisów, powyżej tej prędkości obowiązują surowsze normy bezpieczeństwa. Pesa idzie więc na łatwiznę odpuszczając 200km/h.

@Eurotram
"no,ile razy zdechły?Jak podliczyłeś,to Ci nagle wyszło że i tak awaryjność pierwszej serii SA137 i SA138 na Pomorzu była dużo większa?Aaaa,prawda: nie liczyłeś dokładnie,bo już te dane nie byłyby korzystne dla Twojej teorii ;"

Kilka razy się zdarzyło. Zauważ kilka rzeczy - awaryjność Pesozłomów nie spada z czasem. SA137/8 nie miały czasu na testowanie (godny poziom reprezentują dopiero po poprawkach) tymczasem ELF prawie rok ciągał się po różnych częściach kraju i jakoś nie wyłapali usterek (19WE jest niezawodny bo sporo pojeździł na testach, ELF może się popsuć mimo, że też mało stał...). Poza tym zdecyduj się - sam wiele razy zwracałeś mi uwagę, że nie należy porównywać EZT i SZT, a sam to robisz. Zgodnie z definicją jesteś hipokrytą. ELFa porównujmy do 19WE i niestety póki co przegrywa pod każdym względem - montażu, wygody pracy maszynisty i niezawodności. A przecież to Pesa ma dużo większe doświadczenie w EZTach (14 EDyt). Sorry, ale PESA zbyt mocno skupia się na publice, marketingu, a Newag po prostu robi dobre, niezawodne pociągi.

PS. Na niektóre komponenty czeka się ponad rok, do ZNLE przyjadą na przełomie roku. Nanim Pesa skończy swój projekt, zamówi części i zrobi z nich pierwszy prototyp Griffin będzie od dobrego roku jeździł.

"I wszędzie tam gdzie mechanicy i serwis są na jakimś poziomie,to jeżdżą."
No cóż... to ile nam regionów zostało z "normalnymi" mechanikami i obsługą?
PS. tak tylko przypomnę, że w pierwszym okresie eksploatacji bardzo często za sprzętem jeździ ekipa producenta... Jest nieźle, jeżeli wyłapią sami usterki. Jest bardzo dobrze, jeżeli potrafią zdobyte doświadczenie wykorzystać w przyszłości, żeby kolejne sprzęty były tylko lepsze.
Czy tak będzie? Zobaczymy.
ELF Pesy (SKMW) mi osobiście zaszkodził na razie mocniej raz.
A tak, to czasem ktoś napisze o koniecznych restartach, o problemach z drzwiami. Ot takie ciekawostki.

Mimo wszystko lokomotywy z Pesy bym nie oceniał w sposób "Pesa - badziew". Może się okazać wręcz przeciwnie. Aczkolwiek faktycznie trochę taki Vectronowy design.

NEWAG JUŻ PEWNIE PISZE ODWOŁANIE.

@Eurotram
"O jego ostatnich wyskokach w kwestii autobusów (sam wiesz na jaki temat) litościwie nie wspomnę..."

W kwestii autobusów nie było wyskoków, każdy w temacie ci to potwierdzi.

Nie piszę o wielkiej awaryjności, ale usterkach, których trochę jest, były też pierwsze zgony i blokowanie szlaku. 19WE też miały małe problemy z drzwiami, które szybko usunięto, ale jeśli chodzi o zgony to w tym samym czasie ELFy przodują. Zgony Newagów wynikały głównie z wypadków, czy to z samochodem, czy z drzewem.

PS. całkowita zgoda z przeowzem, po interwencji NEWAG-u niezawodność zdecydowanie wzrosła podobnie jak w przypadku Lubelskich SA134 wysłanych do PESY po kilku tygodniach zimy.

"A gdzie były serwisowane SA137/138? Przecież nie w lokomotywowni Chojnice, bo siłą rzeczy mogą planowo dojeżdżać tylko do Kościerzyny. Może tu było źródło problemu. Cytuję z infokolej:

"Rezerwy taboru rezerwami (jakieś stare wagony a'la SN82 powinny być w każdym węźle), natomiast podstawowy problem to utrzymanie istniejących szynobusów. Jeżeli SA131 (wybiło mu niedawno 5 - słownie PIĘĆ lat) wydaje z siebie dźwięki niemal agonalne (no nie powiecie mi chyba, że silnik jest zły - nawet pałając największą nienawiścią do PESY), SA132 notorycznie jeżdżą na jednym napędzie (taki szynobus powinien dojechać do stacji końcowej i być serwisowany, a nie ruszać w dalszą drogę - tym bardziej do Helu, gdzie niespecjalnie będzie można coś z nim zrobić), a od miesiąca niemal każda PESA jeżdżąca do Helu ma jedną zbitą szybę - ludzie..."


Zapominasz o pewnym szczególe:jak Newagi zdechły (a zwłaszcza jak je odstawili),to ponownie oddelegowane z Chojnic Pesy nie wracały na nockę do swojej stałej szopy... a jednak pokazały wtedy szerszeniom,co znaczy niezawodność ;)
Poza tym gość z Żelistrzewa to mógł SA131 na linii helskiej wtedy co najwyżej w sezonie letnim przez kawałek czasu widzieć,bo podczas pamiętnej zimy 2010/11 akurat tego SZT-a do Gdyni nie podesłali ;)

"A serwisowane w przestronnej i całkiem nieźle wyposażonej lokomotywowni Rzeszów (swego czasu zjeżdżały tam PR-owskie Siemensy) SA135 jakoś nie grzeszą niezawodnością..."

Już ktoś tu pisał,że kadra rzeszowskiej szopy odbiega znacząco od infry ;)

Ogólnie to jestem przerażony indolencją projektantów Pesy. Jak można dać tak cienkie kółka do tak wielkiej lokomotywy?

Mój Boże...

To jest jeszcze temat o lokomotywie? chyba już przestał być.

"I tu już mijasz się z prawdą; przykładów jest wystarczająco dużo by uogólnianie było nieuzasadnione."

Znasz mój ulubiony przykład. I teraz czekam tylko, czy podobnie nie będzie w nowszych produktach ;)
Liczę na znaczącą poprawę, bo jednak mój region mógłby na tym ucierpieć.

"Odejmij od tego czas na faktyczne testy (ELF miał czas co najwyżej na zdobywanie dopuszczeń i niewiele więcej),a zobaczysz kto naprawdę miał czas na testowanie."

Jak podobne słowa mówiłem o SA138/137, to wydawało mi się, że jakoś mało cię to obchodziło, że mieli mało czasu na przygotowanie i poprawki :)
A tu mają właśnie wiele układów już wypróbowanych i jeżdżących (nie prototypowych), więc będzie mniej litości.

"Raczej byłoby głośniej na forach jakby tak wyraźnie przodowały..."

Dobrze wiesz, że jak się o czymś mówi na forach, to są to zauważone nieprawidłowości. O tym, że coś w końcu działa dobrze - mało kto pisze.

To tak na marginesie wszystko.
Myślę, że czas skończyć dyskusję.

^^ Było pod którymś z artykułów o podkarpackich szynobusach względnie o wprowadzeniu na terenie Podkarpacia (na jakiejś linii ) KKA. Poszukaj sobie,było na Rynku Kolejowym ;)

1. 35WE nie jest już na desce tylko w budowie.
2. Z 19WE. Wysokość podłogi wbrew pozorom dużej różnicy nie robi. I nawet jeździ w tych samych warunkach.

1.Czy wciąż nie ma z czym porównać.
2. To możesz sobie co najwyżej z EDytą porównywać

"Raczej byłoby głośniej na forach jakby tak wyraźnie przodowały..."

@Sphinx:

"ELF jest na torach za krótko by robić podsumowania, do tego SKMka raczej nie udostępni takich danych."

Aha,czyi nieważne co napisze SKM-ka,Ty i tak wiesz swoje że to złom i się za jakiś czas rozpadnie.Dobre :D


"11 miesięcy czyli prawie rok..."

Odwróciłeś kota ogonem,więc spytam jeszcze raz:ile mieli czasu NETTO?Bo Newag miał prawie dwa lata i nikt ich nie gonił z terminami (zresztą nie wiedzieli czy ktoś im ten prototyp w ogóle kupi),więc mogli sobie spokojnie testować do woli.


"Moje najeżdżanie na Solarisa nie ma nic wspólnego z Autosanem (którego o tyle broniłem, że wszyscy po nim jechali zanim pierwszy fabryczny egzemplarz opuścił fabrykę), a z tym co rzeczywiście nabroił i 100% tego co napisałem jest prawdą potwierdzaną przez osoby w temacie.

Naprawdę? W temacie "Cała prawda o nowych autobusach ZTM Lublin" też?I niedawno jak napisali o ponownych przetargu w Białymstoku? ;)

@Przewoz:

"Znasz mój ulubiony przykład. I teraz czekam tylko, czy podobnie nie będzie w nowszych produktach ;)
Liczę na znaczącą poprawę, bo jednak mój region mógłby na tym ucierpieć."

Znam;jeździsz po tych biednych EDytach jak po łysej kobyle (zresztą to naprawdę miły i wygodny EZT; kilka godzin i to całkiem planowo w nim spędziłem ;) ).


"Jak podobne słowa mówiłem o SA138/137, to wydawało mi się, że jakoś mało cię to obchodziło, że mieli mało czasu na przygotowanie i poprawki :)"

Tylko że ciężko mi sobie przypomnieć żeby gdzieś Pesa się tak wpieprzyła wbrew woli zamawiającego i jeszcze tak dała ciała. Jak cię nie chcą,to jak już muszą cię brać,to chociaż nie rób im dodatkowo pod górkę ;)

"A tu mają właśnie wiele układów już wypróbowanych i jeżdżących (nie prototypowych), więc będzie mniej litości."

Liczba zgonów chyba też odbiega na korzyść Pesy (czyli mniejsza,żeby nie było nieporozumień jak w innym fragmencie Twojego posta).


"Dobrze wiesz, że jak się o czymś mówi na forach, to są to zauważone nieprawidłowości. O tym, że coś w końcu działa dobrze - mało kto pisze."

Sphinx miał na myśli niechlubne przodowanie pod względem ilości awarii :D

"To tak na marginesie wszystko.
Myślę, że czas skończyć dyskusję."

Chyba dobry pomysł ;)

"Tylko że ciężko mi sobie przypomnieć żeby gdzieś Pesa się tak wpieprzyła wbrew woli zamawiającego i jeszcze tak dała ciała. Jak cię nie chcą,to jak już muszą cię brać,to chociaż nie rób im dodatkowo pod górkę ;)"

5 SZT dla lubelskiego.

@BR232: przykład słaby by nie rzec chybiony: UMWL chodziło o cokolwiek byle jak najtaniej; jakby Metrowagonmasz wystartował z niską wersją RA2 na 1435mm,to by pewnie wziął to zamówienie ;)

Sphinx:

"No właśnie nie, wysokość podłogi nie jest istotną zmianą techniczną, do tego jak mówiłem 19WE i ELF jeżdżą w tych samych trudnych warunkach, nie w dalekich trasach."

To nie trasy się porównuje,a składy; a faktycznym newagowym odpowiednikiem ELFa będzie dopiero 35WE,choćbyś chciał by było inaczej.



"1. Tak, bo ZTM też sporo nabroił. Bez problemu przejeździły jazdy próbne, bez problemu dojechały do Lublina (w sumie ponad 400km), a po "usprawnieniach" i montażu kasowników miały problem żeby wyjechać na miasto. Jest to co najmniej dziwne."

Normalne przy chorobach wieku dziecięcego; zreszta w wypadku firm które uważasz za "wrogie" w analogicznej sytuacji jechałeś po ich produktach jak po burej suce ;)

"Ponownym przetargu? Raczej nic nie ponawiali, chodzi ci o ten na 70 sztuk? I pisałem tylko prawdę - Solaris odwala awaryjny chłam gorszy niż 15-letni importowany złom."

No tu już przesadzasz i ktoś Ci (tu akurat słusznie) odpisał.Czarnym PR-em,godnym wielkopolskich fanboyów Solarisa,raczej Autosanowi nie pomożesz ;)


"Jeździ bo są awaryjne, jak na 14 sztuk sprawnych jest 8, w porywach 10, i to po kilku latach kiedy można było wprowadzać poprawki. Pesa nie uczy się na własnych błędach."

Jak PIC zapłaci,to poprawki będą; zresztą co mają się uczyć?EDyt więcej nie wypuścili,a ELF-owi daleko do ED74 pod względem awaryjności ;)


"I na szczęście po to jest PZP, żeby nie było że mam focha i w podziękowaniu za miły obiadek z publicznych pieniędzy kupię Pesę SA134, który zupełnie przypadkowo już się dla nas produkuje. Pesa nie musi się nigdzie wciskać, bo zamawiający bardzo często mają wolę, żeby tak napisać specyfikację, żeby była jedynym oferentem..."

Ależ Ty masz obsesję na punkcie tych obiadków!Nie zaprosili czy wyprosili? :D

Życzę PESIE sukcesu! Najwyższy czas, abyśmy mieli własne, polskie lokomotywy.

lokomotywa może być, chociaż przyznam że wygląd ma powiedzmy bardzo intrygujący, Zobaczymy jak będzie się sprawował

Na razie samej lokomotywy przez przynajmniej rok nie będzie.