bardzo ładny !!! Dużo ładniejszy niż elf pesy
Brawo newag

Ładny to jest ten garb na przedzie ;).

ELF-y się posrają ;D W styczniu już będą pilnować krzaków ;D
Brawo NEWAG ;D Czekamy na was ;D

19we na żywo pod względem designu bije na głowę Elfy, Elf wygląda jak wagon od tyłu.

Ten nowy Newag też ładny

calkiem ladny i w sumie ciesze sie ze 35We a nie Elfy beda jezdzic w KD.

@IC Fan
Elfy i 35WE może pójść w krzaki ( lepiej wybudować halę do przechowywnia, bo za 20 lat może się przydać ). 35WE lo jest leasing 201 133 856,98 zł brutto do lipca 2012 roku. Widzisz tę cyfrę.
Przewozy Regionalne też miały 189 VP i gdzie to jest. W Polsce jest bardzo chudy portfel klienta, bo przez 30 lat zajmowano się realizacją doktryn żydowskich. Wystrugali trumnę dla królewicza w 1980 roku, którą trzymali na Zamku Królewskim w Warszawie. W 1995 roku pochowali Pana Jana Nowaka Jeziorańskiego w tej trumnie, a 10.04.2010 roku sami do niej wpadli.

Newag najlepszym producentem pojazdów szynowych w Europie!

Znacznie ładniejszy od Elfa Pesy (choć Elf nie jest zły, moim zdaniem), ale chyba bardziej przypadł mi do gustu 19WE/20WE aniżeli 35WE. Ale ten też jest OK, powiem więcej, Desiro może się schować! Cieszę się, że będą też jeździły na Dolnym Śląsku, bo choć jestem z Wielkopolski, z Wrocławiem wiele mnie łączy. Dobrze by było, gdyby uruchamiały te pociągi na linii do Legnicy, bo ja jej używam jako kolei miejskiej (wsiadam na Wrocławiu Leśnicy i w 15 minut jestem na Głównym).

Wypukłości nic nie dają oprócz zmniejszenia przestrzeni, zwiększenia odstępu od peronu i znacznego wzrostu kosztów.

niby coś nowego, a jakbym juz to kiedyś widział;) Elf jest odważniejszy

Uważajcie, bo zaraz Eurotram wpadnie! (bez urazy) ;)

Sam pojazd ładny, taki Elf zmieszany z 19WE.

@passenger
"niby coś nowego, a jakbym juz to kiedyś widział;)"

Bo widziałeś. Już o tym wspomniałem - jest bardzo podobny do 14WE, które jeżdżą już jakiś czas, a są tylko zmodernizowanymi starymi trupami.

Widać, że przemyślane rozwiązanie i ładna stylistyka. Cieszę się, że NEWAG zamiast narzekać (co robił przez ostatnich kilka lat), wziął się do roboty i na efekty nie trzeba było długo czekać. Widać że dominacja PESY gwałtownie się kurczy. Brawo dla Zarządu NEWAGU ;-D. Tak trzymać!!!!

bez szału, Newag jest 100 lat za murzynami. te ich czoła się prawie niczym od siebie nie różnią. zwykłe zaokrąglone czuby. Takie projekty to rysują początkujący rysownicy.

@ gutek \"dorzucę jeszcze że był testowany ponad rok wożąc betonowe obciążenie - Pesa natomiast robi testy z pasażerami\"
ten beton to chyba byłeś Ty. skąd wy ludzie bierzecie takie idiotyzmy. poza tym pojazd ma spełniać określone normy i ma zostać dopuszczony co ruchu i być sprawny a nie wozić beton - w ramach czego?

a kto tak marudzi na Elfa - jak na razie jedyny po bombardierze producent który skonstruował pojazd szynowy z czterema scenariuszami zderzeniowymi.

Teraz tylko chwytliwa nazwa marketingowa i powinno być ok...

To jakie są te pozostałe wady 19WE?

A czy ja gdzieś mówiłem coś o strategii działania? Narzekałem tylko, że zamiast świetnie zapowiadającego się wstępnego projektu na tapetę wzięli przeciętny, bardzo podobny do lekko opatrzonego 14WE, ale za to z drogimi w produkcji przetłoczeniami.

Tymczasem SKM Trójmiasto wozi pasażerów kiblami. WSTYD!!

Widzę,że fani Newagu już ruszyli (tktelekom... senator "rosołek" jak widać ma wciąż sporo przyjaciół)
Ten "Ineligentny" to już się mocno zagalopował; najlepsi w Europie to jedynie w marzeniach Konieczka :D
Poczekajmy na efekt końcowy,bo raz że wizualizacje nie zawsze się sprawdzają,a dwa że ta jedna linia okien (zwłaszcza przy tej wielkości okien) brzmi mało wiarygodnie.

Cosmo:a co,najnowsze SKMki Pesy takie awaryjne?Chyba nie... ;)

A podobno to my jesteśmy newagofilami :O

\"Poczekajmy na efekt końcowy,bo raz że wizualizacje nie zawsze się sprawdzają,a dwa że ta jedna linia okien (zwłaszcza przy tej wielkości okien) brzmi mało wiarygodnie.\"

Nie widzę powodów, żeby miał wyglądać inaczej. To już nie jest rysunek jakiegoś concept-EZT tylko wizualizacja będącego w budowie pojazdu.

Dwie pierwsze z 11:57 linijki radzę wszystkim traktować z przymrużeniem oka :)

pociąg świetny, ale malowanie skmki jest do kitu. znacznie lepsze fabryczne malowanie newagu.

^^ I jeszcze o tych dwóch pierwszych linijkach: jeśli wierzysz że Newag jest najlepszy w Europie,to napisz mi łaskawie jakim specyfikiem wspomagasz swój dobry nastrój na imrezach?

@Grey's Anatomy
fajnie tak piszesz i piszesz tylko nie wiem o czym. Jak na razie pojazdy Pesy jeżdżą w Polsce i za granicą w liczbie setek sztuk, etap który teraz przechodzi Newag to Pesa miała już 10 lat temu a teraz wszyscy się cieszą jak dzieci, że Newag pociąg zrobił i nawet na rysunku ładnie wygląda. Jak nie wiesz nic o lokomotywie Pesy to chyba mało jesteś na bieżąco bo nawet na RK można było przeczytać wzmiankę. Doświadczenie jakie ma Pesa dalekie jest od tego które niektórzy by chcieli mieć (oczywiście mówię tu o produkcji komentując twój wpis bo oczywiście w Polsce jest duża ilość zakładów specjalizujących się w remontowaniu i modernizowaniu taboru szynowego). W przeciwieństwie do innych Polskich „producentów” rozwija się projektując swoje pojazdy od podstaw a nie tak jak pseudo futuryści innych firm przerabiając stare konstrukcje Konstali na 123N, EN57 na 14WE albo turbokible, które niczym innym nie są jak starymi konstrukcjami z wymienionymi podzespołami i nową budą. Przerabianie SM42, gagarinów to dzisiaj konstruowanie pojazdów?

„ wrzucił w EXCELA kalkulację SIWZ i wygrali” – bardzo praktyczne podejście. Ta strategia mieści się w dziale konstruowanie? Innowacje? Eksploatacja? Czy ściemnione wyliczenia?
„Po prostu zamiast narzekać zaczęli myśleć.” – cieszymy się, że ludzie z Newagu zaczęli myśleć. Ktoś im szare komórki odblokował? Trochę ich obrażasz pisząc, że zaczęli, fani czy też nie ale myśleliśmy, że robili to cały czas.
„PESA musi gonić NEWAG” – eche, jak by chcieli się cofać w rozwoju to by chętnie zaczęli ich gonić. Bo się zastanawiam w czym mają ich gonić?
„brak wózków skrętnych i wielkie wady konstrukcji mechanicznej, gotowość ok 76% ” – skąd Ty bierzesz takie bzdury? gdzie brak wózków skrętnych? Jakie wady konstrukcji mechanicznej? Gotowość 76%? Kiedy tak było? Może Ty masz dane jakiegoś wagoniku kolejki górniczej w Afryce?
„Tramino to produkt dwie półki wyżej” – ciekawe dlaczego seryjne pojazdy wracały do ich fabryki? Po dziś dzień ich prototyp się psuje ... przepraszam, jaki prototyp. Za wcześnie rozpoczęty pojazd dla Szczecina ze ściętymi burtami.
„w lokomotywach PESA nie ma nic do powiedzenia” – eche, pojedź kiedyś do Bydgoszczy, najlepiej do hali i zobacz jak to wygląda, doliczyć się ich nie będziesz mogła. Zobacz ileset jak nie tysięcy remontów różnego rodzaju typów lokomotyw wraz z modernizacjami przeprowadzili, poczytaj sobie trochę pism branżowych bo Ty chyba od deskorolek jesteś.
Pozdrowienia dla internetowych gamoni, dobrze, że jesteście tylko w internecie. Prawdziwy świat byłby z Wami brzydszy.
Pozdrowienia dla PESY, NEWAGU i całej reszty.

@BR232:

"O panie... przestań kreować się na największego obiektywnego tego forum."

Nie kreuję się; ale jeśli sam się przyznałeś do bycia newagofilem,to przez grzeczność nie zaprzeczę ;)

"A teraz po kolei:
"Z powyższego wpisu wnioskuję,że ciągle żyjesz nadzieją że zaczną seryjnie padać? ;)

Naprawdę trzeba mieć problem z głową, żeby zauważyć w mojej wypowiedzi choć jedno stwierdzenie dotyczące elfów SKM. Nawet nie odniosłem się do innych komentarzy typu: PESA złom, NEWAG super."

A nie przyszło Ci do głowy,że odpowiadałem na post Twojego poprzednika (który jeszcze przyjął prowokacyjny nick)?W międzyczasie poszedłem zaparzyć sobie kawę i ta chwila wystarczyła żebyś wrzucił swojego posta,o którego istnieniu jeszcze nie wiedziałem ;)

"Kolejna teoria spiskowa... a nie zauważyłeś, że na przestrzeni kilku lat RK ma coraz więcej odwiedzających? Może pracownicy kolei wielkopolskich/śląskich masowo wypisują komentarze pod niusami o PR? A pracownicy PR odwrotnie? Czy może lobby autobusowe sponsoruje anty-picowe komenty pod artykułami o intercity? ... "

To pokaż mi jakiś wcześniejszy tekst o Newagu,gdzie doszłoby do w miarę porównywalnej sytuacji (pomijam Cosmo,bo on ma jakieś uprzedzenia wobec Pesy;choć jak przypomnę sobie jego ogólne wypociny o polskim przemyśle,to mam jeszcze gorsze zdanie o nim; za to "Inteligentny" to już naprawdę wypadł jak "inteligentny inaczej",a z jego posta to się tylko śmiać można).
A z pracownikami PR piszącymi np pod newsami o KŚ,to sam wiesz że tak jest i nawet się z tym nie kryją (podobnie z pozostałymi; nie mów że nie zauważyłeś kiedy sami tu pisali skąd są).

"^^ I jeszcze o tych dwóch pierwszych linijkach: jeśli wierzysz że Newag jest najlepszy w Europie,to napisz mi łaskawie jakim specyfikiem wspomagasz swój dobry nastrój na imrezach?"

"Znowu manipulujesz... gdzie ja do cholery napisałem że jest najlepszy, albo że w to wierzę? Nie wkładaj ludziom w usta słów, których nigdy nie powiedzieli (lub napisali)..."

Gdzie napisałeś?Ano tutaj:
"Dwie pierwsze z 11:57 linijki radzę wszystkim traktować z przymrużeniem oka :)"

A tematem drugiej linijki mojego posta z 11:57 było właśnie wyśmianie idiotyzmów pisanych przez mało-Inteligentnego;a właśnie tą opinię (czyli że Newag jest najlepszy w Europie jedynie w marzeniach Konieczka) sam zanegowałeś.Coś pominąłem?

Jeśli pierwsza część komentarza odnosiła się do cosmo, to przepraszam.

A co do tego:

\"Gdzie napisałeś?Ano tutaj:
\"Dwie pierwsze z 11:57 linijki radzę wszystkim traktować z przymrużeniem oka :)\" \"

Każdy widzi to co chce zobaczyć.

\"Widzę,że fani Newagu już ruszyli (tktelekom... senator \"rosołek\" jak widać ma wciąż sporo przyjaciół)
Ten \"Ineligentny\" to już się mocno zagalopował; najlepsi w Europie to jedynie w marzeniach Konieczka :D\"

Jeżeli odpowiedź, że nie ma jakichkolwiek dowodów na atak działu marketingu NEWAG-u jest dla ciebie równoznaczna z nazwaniem NEWAG-u najlepszym producentem w Europie, to już nie wiem nawet, co ci można doradzić...

\"To pokaż mi jakiś wcześniejszy tekst o Newagu,gdzie doszłoby do w miarę porównywalnej sytuacji\"

Wiesz, wcześniejsze posty o NEWAG-u to bardziej zawiadomienia o czymś jak podpisanie umowy, dostarczenie produktu do odbiorcy bądź odwołanie w sprawie przetargu. Tu mamy coś znacznie bardziej interesującego, więc nie dziwię się ilości komentarzy. Jak prezentowano wygląd ELF-a czy Acatusa II liczba komentarzy była większa, a przecież działo się to kilka lat wcześniej.

@bezimienny:
Nie jest trudną rzeczą maznąć lakierem 40 letnią lokomotywę i wymienić w niej sprężarkę i akumulatory :P . A co do NEWAG-u: Oczywiście że 311D, 6Dg czy 14WE nie są nowe. Przecież nikt tego nie neguje. Ale producent, który ma już za sobą wiele bardzo głębokich modernizacji będzie miał ułatwione zadanie, jeżeli podejmie decyzję o budowie całkowicie nowej lokomotywy, vide 311D i nowa lokomotywa spalinowa powstająca przy współpracy GE. Niestety PESA nie ma w tym segmencie wiele do zaoferowania.

Eurotram to następne wcielenie kulejarza z USA!
Ten sam schemat myślenia, ta sama retoryka.

Widzę nawiązała się gorąca dyskusja i poleciały litanie.

"eche, pojedź kiedyś do Bydgoszczy, najlepiej do hali i zobacz jak to wygląda, doliczyć się ich nie będziesz mogła. Zobacz ileset jak nie tysięcy remontów różnego rodzaju typów lokomotyw wraz z modernizacjami przeprowadzili, poczytaj sobie trochę pism branżowych bo Ty chyba od deskorolek jesteś."
"Przerabianie SM42, gagarinów to dzisiaj konstruowanie pojazdów?"

Acha, więc doświadczenie w modernizacjach lokomotyw jest zaletą Pesy, a doświadczenie w modernizacjach lokomotyw jest wadą Newagu...

"A Newag zrobił gagarinowi nową i to się nazywa nowa lokomotywa."

To się nie nazywa nowa lokomotywa, nikt tego nie nazwał nową lokomotywą więc przestań bezczelnie kłamać. Rynek pojazdów kolejowych jest zupełnie inny niż np. samochodów, tu to producenci odpowiadają na potrzeby klientów nawet seriami składającymi się z kilku, kilkunastu sztuk. Pojazdy zamawiane są przez fachowców w danych firmach, chcieli zmodernizowanego gagarina, SM42 czy EN57 dodatkowo z nowym pudłem to je dostali.

"tak jak pseudo futuryści innych firm przerabiając stare konstrukcje Konstali na 123N, EN57 na 14WE albo turbokible, które niczym innym nie są jak starymi konstrukcjami z wymienionymi podzespołami i nową budą."

1. Zgodnie z zamówieniem zamawiającego. To on decyduje co chce kupić.
2. Projekt modernizacji EN57 do 'turbokibla' powstał poza Pesą i Newagiem, oni są tylko wykonawcami na podstawie udostępnionej im dokumentacji.
3. Odniosę się jeszcze do modernizacji SM42. Obie firmy wprowadzają zmiany nie tylko mechaniczne, ale i w pudle. Różnica jest taka, że Newag całą swoją modernizację opracował sam, tymczasem Pesa kupuje 'górę" u naszych południowych sąsiadów i osadza na starej ramie (jest montownią bez wkładu intelektualnego).

A co do lokomotyw to Newagowi jednak jest bliżej - wykonał kilkakrotnie więcej znacznie głębszych modernizacji własnego projektu, od pół roku wraz z GE (jeden z liderów produkcji lokomotyw na świecie) opracowuje projekt nowej lokomotywy. Do tego w grupie znajdują się ZNLE Gliwice z dużym doświadczeniem, w tym z całkowicie nową lokomotywą (która za kilka miesięcy skończy jazdy obserwowane), zaś wstępny projekt Griffina został przejęty od Newagu:
http://img340.imageshack.us/img340/4425/newaglokww6.jpg
Także w przyszłym roku w ramach Newagu będą istnieć już trzy fabrycznie nowe konstrukcje (Dragon, Griffin i spalinowóz z GE), a u Pesy dalej tylko plany.

To:

http://www.rynek-kolejowy.pl/26817/Nie_bedzie_Elephanta_Bedz
ie_Griffin.htm

PESA Bydgoszcz !!! !!!! !!!!

"W przeciwieństwie do innych Polskich „producentów” rozwija się projektując swoje pojazdy od podstaw a nie tak jak pseudo futuryści innych firm przerabiając stare konstrukcje Konstali na 123N, EN57 na 14WE albo turbokible, które niczym innym nie są jak starymi konstrukcjami z wymienionymi podzespołami i nową budą."

Może zanim coś takiego się wypisze, to warto poznać kilka faktów.

1) 123N i Konstal 105N to podobieństwo tylko z wyglądu. Poza tym to nie ta firma.
2) EN57>>14We to było na szybko zamówienie polityczne (co śmieszniejsze - od obu prezydentów Warszawy - śp Lecha Kaczyńskiego i Hanny Gronkiewicz Waltz). Zamówili, to mają.
3) Projekt turbokibla pierwszy zrealizował ZNTK Mińsk Mazowiecki (jak to mawiają niektórzy - Pesa Z2). Newag potem wygrał dobry przetarg i dlatego zrobił tego 23 sztuki dla KM. Ale Mińsk również je klepie. To te same podzespoły, ta sama technika.

Reszty aż szkoda czytać. Mnożą się jakieś Basie, Kasie i Marzenki, tak jakby zespoły PR obu firm miały tylko tu pole do popisu.
No chwilka. Poczekajcie, aż wyjedzie, a nie...
" Newagu to co wzmianka o nowym ezecie to inna wizualizacja - tak jak w linku w artykule. Tylko gadanie, gadanie, gadanie"
Mają jeszcze wiele miesięcy...

" tym ich Elephancie to słychać od kilkunastu miesięcy."
Bo takiego pojazdu nie robi się w kilka tygodni.
Cóż za dyskusja.

@Beta
"niesamowite, pojedź kiedyś do biura projektowego Pesy to Ci głowa spuchnie ... posiedzisz, poobliczasz z nimi to będziesz miał jakieś pojęcie ... bez wkładu intelektualnego, gdzie Ty masz głowę chłopie ???"

Tam gdzie ty jej niestety nie masz. Co z tego, że ma biuro projektowe, jak go nie używa? Pisałem konkretnie o modernizacji SM42 to maszyny dwusilnikowej. I w tym konkretnym przypadku Pesa nic nie robi tylko montuje.

"jak tobie potrzeba to napiszesz że Newag sam a Pesa kupuje, coś słabo z tym Newagiem skoro wraz z GE, ZNLE, och chyba brak wkładu intelektualnego w Newagu."

Z wkładem intelektualnym, z ZNLE wymieniają się doświadczeniami, z GE Newag własnymi siłami skonstruuje pudło i układ biegowy.

"Nie wiem czy zauważyłeś ale w Pesie jest tak, że najpierw robią, projektują potem pokazują jak jest gotowe. "

Oj nie. Wizualizacje ELFa były pokazywane duuużo ponad rok zanim pierwszy opuścił fabrykę.

"O tym ich Elephancie to słychać od kilkunastu miesięcy. W Pesie natomiast cisza i cisza, wspomnieli, że mają w planach prace nad lokomotywą i tyle. Więc jak powstanie to pokażą."

Czas oczekiwania na przekładnie z osiami to ok. 1 rok. Elephant (już Griffin) się buduje, spokojnie. Pesa ma loka w planach i póki co na planach utknęli...

"Nie nie, no przecież Newag ma takie fajne rysunki i tak fajnie zmodernizowane lokomotywy które się nazywają nowymi lokomotywami."

Po raz kolejny - nie bądź kłamliwą mendą. Nikt, nigdy nie nazwał modernizacji nowym pojazdy, to twoja zakompleksiona Pesowska nadinterpretacja.

Tylko niech ktoś mi wytłumaczy dlaczego SKM Warszawa zamawia pojazdy niskopodłogowe? Elfy to jakaś porażka pod tym względem. 19WE są OK. Ale 35WE zdaje się, że też mają mieć jakiś procent niskiej podłogi. Pytanie: w jakim celu? Przecież nie będą jeździć na liniach z niskimi peronami. EN76 dla KM jeszcze jestem w stanie zrozumieć gdyby jeździły np. do Radomia lub Radom-Dęblin-Skarżysko/Drzewica, ale i tak raczej ich tam nie będzię. Więc po co zamawia się pojazdy niskopodłogowe, w których by wyjść na peron trzeba dać krok do góry?

@ezt: czy ty kiedykolwiek jeździłeś po Warszawie i okolicy SKMką albo KM? Jak nie, to się przejedź. Do wagonów z podłogą 800mm wsiada się bez problemu z każdego nowego peronu, a ze starszych pozapadanych peronów wcale nie tak gorzej.

19WE ma podłogę trochę wyżej niż wysoki peron, dlatego zawsze schodzi się w dół. Raz o 20cm, raz o 45cm.

Ten opis pasuje do nowego ELFa (PS: jeden z nich dziś bardzo skutecznie zablokował Rembertów). Tam właśnie huczy przy przegubach, trochę trzeszczy...
w 19We póki co denerwująco głośno (skrzypienie, nie wiem czy to nie kwestia utrzymania..) pracują drzwi.

"pojeździjcie tym złomem 2 godziny"

SKMki nie mają takich długich relacji :D

Coraz większe idiotyzmy na tym forum... może odezwą się jacyś inżynierowie... ale nie od "świeżego powietrza".

Niestety ale tramwaje PESA mają jakiś feler w wózkach podwozia. Piszę to jako mieszkaniec Warszawy mający okna na trasę tramwajową z kilkoma liniami a łuk torowiska widoczny z balkonu to zakręt w poprzeczną ulicę - jest on w odległości 200 m od mojego domu. Kilka razy w roku napawany, zaś notorycznie szlifowany. Zapytacie czemu? Jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności od czasu wpuszczenia na trasę pod moje okna Swingów. Te tramwaje są jak EZT - nadają się do jazdy po interiorze (dlatego na początku \"ganiały\" tylko na najbardziej prostych liniach, z jak najmniejszą liczbą zakrętów) ale nie w mieście: są za szerokie (nie jeden raz wypadały z szyn na zakrętach, ich błotniki rozwalały barierki obok torowisk) a systemy sterowania oparte na jakimś wadliwym projekcie powodują zawieszanie się systemów, w tym i hamulcowych! Tak, te liczne w ostatnich latach kolizje tramwajów wynikają, wedle obserwacji rozmów motorniczych w necie, z wadliwości produktu z Bydgoszczy. Może nowsze egzemplarze są już poprawione ale i tak poza dobrym komfortem (nie przeczę) nie prezentują sobą np. ergonomii wnętrza.