rss facebook mail Pokaż panel
Praca
Firmy kolejowe
Najnowsze wiadomości
więcej »
Konferencje
Kategoria: Biznes
Data dodania: 2011-08-10 12:12:17
(źródło: wś, Rynek Kolejowy)
A A A drukuj
99 groszy to za mało?

PESA odwołała się do KIO od decyzji województwa lubuskiego o wyborze oferty Newagu w przetargu na dostawę dwuczłonowego szt. Oferta nowosądeckiego producenta okazała się lepsza niż firmy ZNTK Mińsk Maz., gdyż koszt utrzymania taboru były w niej niższe o... 99 groszy. Teraz producent z Bydgoszczy domaga się odrzucenia ofert obu konkurentów, mimo iż jeden z nich należy do PESY...

 Fot. Rynek Kolejowy Fot. Rynek Kolejowy

Jak już pisaliśmy na łamach „Rynku Kolejowego” szczegóły ofert przetargowych były zaskakujące. Wszystko przez to, że 20 procent punktów dostawcy mogli otrzymać za koszt utrzymania pojazdu przez 3-letni okres trwania gwarancji. Resztę oceny stanowiła cena pojazdu.

Swoje oferty złożyło trzech producentów taboru kolejowego. ZNTK Mińsk Mazowiecki złożył ofertę o wartości 8 mln 56 tys. 500 zł, wskazując koszty utrzymania pojazdu na poziomie tylko 1 zł. Oferta PESY Bydgoszcz, która jest właścicielem ZNTK Mińsk Mazowiecki, była warta 8 mln 364 tys. zł, przy wskazaniu na koszty utrzymania pojazdu w wysokości 100 tys. zł. Obie spółki przebił jednak Newag, który wycenił koszty utrzymania pojazdu na...1 grosz. I mimo wyższej ceny - 8 mln 299 tys. zł, pokonał ZNTK.

Jak wyjaśnił w rozmowie z „Rynkiem Kolejowym” Józef Michalik, dyrektor marketingu w Newagu intencją zamawiającego było określenie kosztów utrzymania pojazdu w okresie trwania gwarancji.- Ponieważ w tym okresie, wszystkie przeglądy i tak muszą być wykonywane w naszym zakładzie, aby pojazd nie utracił gwarancji, ujęliśmy koszt utrzymania w cenie pojazdu – wyjaśnił.

Podobnie postąpił ZNTK Mińsk Mazowiecki, który za koszt utrzymania pojazdu w okresie gwarancyjnym uznał koszt utrzymania ponoszony przez zamawiającego, a ponieważ koszt utrzymania pojazdu ponosił będzie użytkownik pojazdu, którym nie będzie zamawiający, koszt utrzymania pojazdu ponoszony przez zamawiającego ograniczył się do kosztu korespondencji elektronicznej określając go na kwotę 1 zł.

Argumentację te podważa PESA, która jako koszt utrzymania uznała koszt części zamiennych i materiałów eksploatacyjnych. W odwołaniu od decyzji województwa lubuskiego o wyborze oferty Newagu bydgoski producent taboru zwraca uwagę, że wymagania województwa lubuskiego w zakresie konieczności wskazania kosztów utrzymania pojazdu zawarte zostały na str. 12 i 13 Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia. Wynika z nich. że zamawiający wymagał podania kosztu utrzymania pojazdu rozumianego jako koszty przeglądów okresowych w okresie gwarancyjnym oraz że przy porównaniu ofert będzie przyznawał punkty porównując ofertę zawierającą najniższy koszt utrzymania do kosztu utrzymania z oferty ocenianej.

Według PESY, ponieważ utrzymanie pojazdu nie wchodzi w zakres przedmiotu zamówienia, zatem nie jest składnikiem ceny, dlatego oferta Newagu, która zgodnie z wyjaśnieniami tej spółki koszt utrzymania pojazdu nie wchodzący w zakres przedmiotu zamówienia zawiera w cenie pojazdu nie odpowiada treści SIWZ. Zdaniem PESY wskazane błędy oferty Newag skutkować powinny odrzuceniem oferty jej spółki na podstawie art. 89 ust. 2 i 6 PZP.

Bydgoski producent taboru uważa, że odrzucona powinna być także oferta firmy ZNTK Mińsk Mazowiecki, która według oświadczeń tej spółki, zawiera jedynie subiektywnie wybraną przez spółkę i minimalną część kosztów przeglądów obciążających zamawiającego. Co ciekawe, producent taboru z Mińska Mazowieckiego należy do firmy z Bydgoszczy.

Zdaniem PESY zaniechanie wykluczenia tych ofert, których treść nie odpowiada SIWZ stanowi naruszenie zasady prowadzenia postępowania w sposób zapewniający zachowanie uczciwej konkurencji oraz równego traktowania wykonawców.

Podziel się ze znajomym
RK Logo
Wpisz kod z obrazka : Kod obrazkowy
2
Komentarze:
10/08/2011 12:35
---.adsl.inetia.pl
Avatar
Arrivederci
Dobre, ale się ubawiłem. Ciekawe, kiedy do przetargu staną pan Zdzisio z panem Heńkiem, co mają kawałek starej hali. Warunek doświadczenia jak widać po Newagu można wyprotestować, wózki kupią, power-pack kupią, pudło zrobi Autosan...
10/08/2011 12:36 Autor: By By PESA
---.dynamic.chello.pl
I Złomiarze PESOWSKIE już skomlą ;D
10/08/2011 12:50 Autor: danek88
---.dynamic.chello.pl
uśmiałem się z komentarza powyżej ^ :D
10/08/2011 13:00 Autor: gutek
---.120.225.195.static.bait.pl
czy gdyby wygrał Mińsk to Pesa też złożyła odwołanie?
10/08/2011 13:07 Autor: He he he
---.dynamic.chello.pl
gutek@ no coś ty.
W tedy było by wszystko cacy i zgodne z zamówieniem.
10/08/2011 13:18
---.aster.pl
Avatar
psim
Nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka.

PESA chciała grać na dwa fronty, obstawiając obie strategie, ale znalazł się chytrzejszy gracz.

To są efekty głupio skonstruowanych wzorów i SIWZów. Wykazując 1 gr kosztów utrzymania NEWAG zapewnił sobie od razu zupełnie gratis +20 punktów (najlepsza oferta w tym kryterium), mimo że oczywiście jest to absurdalne (zwł. jeśli zamówienie tego nie obejmuje).
10/08/2011 13:37 Autor: król Padello
---.dynamic.chello.pl
Nie wiem jak to jest dziwnie liczone.
1 grosz to powinno być oczywiście 20 punktów,
ale 1 zł. to powinno być moim zdaniem około 19,9 punktów... (a ile było?)
A oferta z normalną ceną utrzymania 0 punktów.

I gdyby dobrze te punkty zsumować, to powinien wygrać Mińsk.
10/08/2011 13:45 Autor: :):)
---.tktelekom.pl
Pesa myślała że ma kontrakt w kieszeni bo nie jak ona wygra to Mińsk a tu taki zonk
10/08/2011 14:03 Autor: Pele
---.adsl.inetia.pl
Postulatów PESY z odwołania, tj. uwalenie dwóch pozostałych ofert i ocenę tylko ich (skąd my to znamy, co?) oczywiście nikt nie spełni. Gdyby zażądali powtórzenia przetargu na zmienionych SIWZ już bez kryterium kosztów utrzymania, to mieliby dosyć duże szanse na uzyskanie takiego wyroku (sam uważam, że ten warunek jest polem do manipulacji, której możnaby zapobiec poprzez proste określenie PRZEDZIAŁU kosztów utrzymania np. 1-100000 zł). Mińsk byłby wtedy faworytem czyli kasa zostaje w rodzinie. Ale chcieli nie dość że wydupić Newag jak zawsze, to jeszcze wykolegować swoich z ZNTK i w ten sposób wycisnąć jak najwięcej kasy z lubuskiego. A tu się zaraz może okazać, że kolejny raz przegrają wszystko własną chciwością i kombinatorstwem.

Różnica w kosztach utrzymania w ofercie Newagu i ZNTK wynosi tylko 99 gr... Ale punktacji nie wylicza się na podstawie różnicy, tylko procentów. 1 gr jest to 100 razy mniej niż 1 zł, stąd znaczna różnica w punktacji tego kryterium.
10/08/2011 14:07 Autor: Eurotram
---.dynamic.gprs.plus.pl
@Król Padello: prawdopodobnie liczyli tradycyjnie,tzn. (najniższy koszt utrzymania/koszt utrzymania producenta X)x20 pkt.
Wtedy wychodzi,że MM dostał 0,02 pkt, co dało Newagowi zwycięstwo mimo wyższej ceny... i to w przetargu,w którego KAŻDYM PUNKCIE decydowała niby niższa cena,co już zakrawa na paranoję.



10/08/2011 14:09 Autor: Eurotram
---.dynamic.gprs.plus.pl
^^Sorry,pomyłka: MM za koszty utrzymania dostał 0,2 pkt.
10/08/2011 15:26 Autor: król Padello
---.dynamic.chello.pl
Jasne. 99 razy drożej czyli 99 razy mniej punktów. Wychodzi ~0,2
10/08/2011 15:27 Autor: król Padello
---.dynamic.chello.pl
100 razy oczywiście, nie 99 ;)
10/08/2011 15:47 Autor: alojz
---.plusgsm.pl
Pesa odwołała się też od wygranej Newagu w Kolejach Dolnośląskich. Wczoraj była rozprawa.
10/08/2011 17:41 Autor: zdziwiony
---.244.10.247
A ktoś kiedyś uparcie twierdził że tylko Newag się odwołuje i wszyscy przez niego cierpią.
10/08/2011 19:09 Autor: młotkowy
---.dynamic.chello.pl
Oferta PESY była uczciwa - koszty 100 000PLN. Ale ponieważ warunki przetargu były idiotyczne trzeba było złożyć też ofertę adekwatną do nich - stąd 1 PLN Mińska. Teraz PESA (moim zdaniem słusznie) chce uwalić wszystkie firmy którę zastosowały te wieśniacki trik, łącznie ze swoim Mińskiem któremu pewnie sama kazała to zrobić. Co ciekawe wszystkie osoby na forum tępiące PESE za protest przyzają jedocześnie, że takie waruki przetargu są idiotyczne ergo - w zasadzie PESA ma rację :) Uważam że przetarg powiien zostać rozpisany od nowa bez tej bzdury. Nie w interesie producenta ale w iteresie nas samych, tyle razy psioczących na Prawo zamówień Publiczych i cyrki z niego wychodzące.
10/08/2011 19:25 Autor: oleś
---.244.10.247
Nie nie była uczciwa, chyba że pesa z góry wiedziała co i za ile się zepsuje itd.Równie dobrze mogła te koszty wycenić na 8 mln 364 tys. zł..Przecież koszty w tym czasie ponosi producent więc nie ma to żadnego znaczenia jaka to kwota , skoro nie obciąża użytkownika.To warunek przetargu był idiotyczny a nie oferta mińska i newagu
10/08/2011 21:41 Autor: sphinx1
---.internetia.net.pl
@alojz
"Pesa odwołała się też od wygranej Newagu w Kolejach Dolnośląskich. Wczoraj była rozprawa."
@zdziwiony
"A ktoś kiedyś uparcie twierdził że tylko Newag się odwołuje i wszyscy przez niego cierpią."

+ odwołanie w przetargu na 6 EZT dla SKM. + odwołanie w przetargu ma modernizację EZT dla łódzkiego. Nie ma to jak przegrywać z klasą... (Newag NIGDY nie oprotestował przegranego przetargu)
10/08/2011 21:54 Autor: malkontent
---.187.236.190.ip.abpl.pl
1 szt szynobusu... pazerna Pesa szczeka! hau hau hau!
Za grosz klasy, za grosz!
10/08/2011 22:18
---.adsl.inetia.pl
Avatar
Arrivederci
http://www.youtube.com/watch?v=PYpg4BypJoA
10/08/2011 22:48 Autor: płozowy
---.adsl.inetia.pl
@ młotkowy

Nie, 100 tys tez nie jest uczciwą kwotą, bo same przeglądy PU1 i PU2 w okresie gwarancji mogą wynieść w sumie ponad 1 mln zł.

Kupuje się tanio szynobus a potem buli grube pieniądze za przeglądy. Patrząc w ten sposób jedynie NEWAG podszedł uczciwie do sprawy.
11/08/2011 06:23 Autor: bolek9
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Pesa każe ZNTKMM startować \"po kosztach\". jak Mińsk wygra to zawsze za marne pieniądze. NIe ma się czemu dziwić że ZNTKMM ma tylko slabe kontrakty.
Poza tym wychodzi pesowska chciwość i niekompetentność w zarządzaniu.
11/08/2011 06:38 Autor: zbysm
---.212.42.113-internet.zabrze.debacom.pl
"Zdaniem PESY zaniechanie wykluczenia tych ofert, których treść nie odpowiada SIWZ stanowi naruszenie zasady prowadzenia postępowania w sposób zapewniający zachowanie uczciwej konkurencji oraz równego traktowania wykonawców."

Proszę mi napisać kiedy PESA postępowała uczciwie?

Jak oni stawiali ceny dumpingowe, to było cacy i ok....
11/08/2011 08:48 Autor: Eurotram
---.dynamic.gprs.plus.pl
"
Jak oni stawiali ceny dumpingowe, to było cacy i ok...."

Śmiesz coś takiego napisać po cenie,jaką Newag zaproponował za jednego EZeTa dla Kuj-Pomu? Dobre!
11/08/2011 10:39 Autor: alojz
---.plusgsm.pl
Eurotram, zamiast obrażać innych, przeanalizuj sobie oferty z wszystkich dotychczasowych przetargów
11/08/2011 16:32 Autor: Eurotram
---.dynamic.gprs.plus.pl
^^A gdzie tu niby obrażanie?Prędzej mój przedmówca obraża konkurenta Newagu.Przypomnij sobie tą cenę,a dopiero potem atakuj.
11/08/2011 19:41 Autor: alojz
---.plusgsm.pl
14,9 mln netto. Dlaczego uważasz że jest to cena dumpingowa?
12/08/2011 07:28 Autor: zbysm
---.212.42.113-internet.zabrze.debacom.pl
Eurotram & alojz - nie mam zamiaru tłumaczyć się z tego co napisałem, a co do obrazy, to nie widzę w swojej wypowiedzi nic obraźliwego...
Logowanie do komentarzy
Zarejestruj
Skomentuj
Opinie zamieszczane w komentarzach pod wiadomościami na portalu są tylko i wyłącznie poglądami osób komentujących. Nie zawsze zgadzają się z poglądami członków redakcji.
Za zamieszczone treści redakcja nie odpowiada.
Twój komentarz:
Autor:
Wpisz kod z obrazka: Kod obrazkowy
  • Dworzec w Doniecku otwarty [zdjęcia]

    Dworzec w Doniecku otwarty...

  • Parada Eurolokomotyw [54 zdjęcia!] [film]

    Parada Eurolokomotyw [54...

  • Premier jedzie pociągiem z Poznania do Wrocławia - fotorelacja

    Premier jedzie pociągiem z...

  • Poznań: Remont ul. 27 Grudnia na finiszu

    Poznań: Remont ul. 27 Grudnia...

  • Otwarcie linii tramwajowej do Łostowic

    Otwarcie linii tramwajowej do...

  • Warszawa Stadion z pozwoleniem na uzytkowanie

    Warszawa Stadion z...

 
 
Newsletter
by